Re: [閒聊] 暗黑三 in 山口山

[jo8087 (杰皓(Jo))]

※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之銘言：
: 本來暗黑三設計上就不是給你隨時換技能啊
: 如果隨時能換技能，那你要做的事情就是
: 啊！我換這個技能就好了
: 這樣又不好玩
: 真正的好玩應該是，你選定了技能
: 然後了解自身的弱項和強項，然後對當下的情況做出反應
: 比如說你是野蠻人，就要避開小蜜蜂
: 就跟d2你法師看到冰冷無效就該立刻換房一樣
: 就跟LOL
: 這麼多技能 英雄給你選 你選進去了就不能隨便換
: 要想辦法用既有的東西做出play
: 神兵點數也是，你缺乏什麼 你有什麼
: 就該跟團隊"溝通"
: 像我恢復德現在都沒點出移動寧靜，我都會跟團長說清楚
: 這是個線上遊戲啊，溝通，交流不是基本嗎？
: 這樣做到底有什麼問題呢？
: 真的搞不懂抱怨的點呢

原本想說用推文但發現好像會變很長所以就發一篇了。

印象中當初從天賦樹改成三選一時，BZ就是希望玩家在面對不同場合時，
可以自由選擇相對聰明的應對方式。
這也是為什麼讓玩家可以很輕鬆在戰鬥前換天賦的原因之一。

雖然有些天賦層可能還是一黨獨大(?)，但不可否認那個設計初衷才是好的，
讓玩家可以因為面對不同王、不同機制做出調整，
也讓各種職業專精之間可以更有效的搭配或溝通。

以上的情形當然也有最佳解的時候，可是玩家就多了很多自由度，
以及跟RL/團隊溝通、交流的機會。

但今天這個版本拿你愛用的LOL當例子好了，
假設今天大家都召換師30等，但你得農...碎片吧！就碎片好了，
農到一定程度的碎片才能解鎖「閃現」、或是「keystone」，
這樣的遊戲設計是好的嗎？

假使今天你的隊伍很強，或是你個人的操作能力很好，
即使(只有你)沒有閃現也沒有關鍵天賦的殘缺下(如雷神、軍閥等等)你能打出好的play，
甚至最後贏得比賽，難道你也要說這個設計沒問題嗎？

我相信或許獲勝了會很開心，但不可否認這個遊戲機制跟遊戲體驗應該是非常差的。

你能用半殘的機體打過H7/7，肯定是你的團隊很厲害，
再不然你個人的操作也應該有一定的檔次，
但不能因為通關了所以認為這樣的設計好棒棒吧？

沒閃現的人、沒點到關鍵天賦的人會不會因此而被屌打呢？
沒有關鍵大特、小特的玩家，會不會因此沒辦法就業？會不會因此打的差被換掉？

還是回到上一篇的思考角度，
今天因為你的角色本身有不同面向的特異功能，所以可以跟RL或團隊討價還價，
：「我沒有移動寧靜但有別的超能力！我可以試著用這種打法blabla...」
那就有溝通可言；
但這版本就是讓你跟你的團隊都要因為這個設計上的問題，
去忍受一個半殘沒有移動寧靜的補專精，
雖然能過王、數據也不會很差，可是就機制而言、就遊戲體驗而言都是不好的。
：「RL我沒有移動寧靜哦！」
通常的回答是，RL：「沒事，缺補呢」

「將就」跟「享受」同樣可以通關，但完全是不同概念，
玩遊戲不就是圖個好的遊戲體驗嗎？


或許你可能還沾沾自喜於用半殘專精通關H副本，
但其他人呢？其他團隊呢？
他們會不會碰到「如果剛剛有個移動寧靜就不會滅了」這種情況？
但在前面的版本這個問題不會存在。

因為三選一給你了，職業全部的功能也給你了，
你可以去選擇一個更適合這場戰鬥機制的天賦，
可以在面對問題的時候用100%的職業功能去解決，
而不會因為農的不夠多就比其他同職業缺少特異功能，
也缺少了正常的遊戲體驗。

最後，我們不能只看補D，今天這個設計是影響到全專精的。

事實上先不論職業機制的問題還有橘裝的問題(你怎麼又來了!!)，
光是某些DD可能會因為只有1大特就被某些raid、大秘拒於門外，
版上很多招生文也有明列要裝等多少、要多少大特...等等。

或許你會說以前也會限制裝等啊！
可是這版本不只限制你的裝等，還把你原本就該有的東西都拔掉，要你農！
你不農就追不上人家、不農就進不了團隊，
就算農到終於可以打團了，卻也因為同樣的設計問題比別人東缺一樣西缺一樣...

如果可以，今天LOL打積分、團排的時候收一個沒有雙召喚師技能的人好不好？
收一個天賦點不滿，點不出關鍵天賦的好不好？

好！當然好，我相信依你的團隊、依你的能力這些都不是大問題，
你們一定能贏。對吧？

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推 henry1234562: 不過說真的 有人招補德會問你有沒有移動寧靜嗎
我也覺得原po舉例不好但沒辦法我們尊重人家只好延用，
同時我舉了其他專精的部分以端本文論述。
推 hansen5026: 這篇不錯 有說到我想說的點
推 winnietslock: 看了三四篇，我不懂為什麼要把神兵這種非得等時間到
→ winnietslock: ，才讓你點完的機制拿來跟天賦做類比，設計的意義根
→ winnietslock: 本不一樣啊......
因為原文就是有說神兵啊！本文是引述該文再下去做論點，
值得一提的是神兵這東西是把你職業原本該有的東西都拔掉要你重農，
神兵都不神兵啦！
推 gkkcast: 只打個HEN應該是不會。有奶便是娘
推 cblade: 他是跟野團，所以團隊強弱看臉的，不過這版本H團本比以往
→ cblade: 的難度降低，加上平均裝等拉高
推 gungriffon: 以前寧靜也不能移動施放 我覺得這舉例有瑕疵就是了
→ henry1234562: 因為他們覺得看得到點不到不爽
→ gungriffon: 但是有些DD職是真的被拔掉以前的能力然後做進神兵的
→ fdfdfdfd51: 我覺得天賦和召喚師技能不該跟神器類比，神器應該是
→ fdfdfdfd51: 遊戲內的裝備，可成長/隨著玩家行為而變化
→ gungriffon: 就跟6版有些職業本來的能力被拔去放在套裝特效上一樣
→ fdfdfdfd51: keystone和閃現應該是你職業固有的技能和天賦(wow)
推 Nitricacid: 因為神兵就是把以前天賦樹的東西拿來綁你時間阿
→ jo8087: 本文移動寧靜也只是遵照原文的舉例，但我想講的其實就是設
→ jo8087: 計上的問題啦><
→ fdfdfdfd51: 神器應該是類似無盡之刃。比如說你凱特琳壓爆汎，歡天
→ fdfdfdfd51: 喜地的掏出一把IE，卻發現現在需要鞋子的苦惱
→ gungriffon: 我覺得現在問題應該是 如果BZ要動神器特質的平衡 是應
→ fdfdfdfd51: 然後你就要思考怎麼辦。是要狂ping隊友問號呢，還是把
→ gungriffon: 該要還給玩家神兵點讓他反悔的
→ cblade: 野團H團，會補會驅會跑位不出錯，RL連你有移動寧靜特質都
→ cblade: 不一定知道，都麻看裝等還看你神兵勒...
我覺得你說的太對了，誰管你有哪些特質？
但假設今天打到一半2減的補D沒唱出寧靜，他說：剛剛殺招一來我要躲開只好斷寧靜時...
(其他補D都出來說話啦！搞不好1減的補D還笑你沒移動寧靜呢)

就跟今天會戰大家開始問剛剛AD怎麼不閃現???閃現就贏了耶!!的時候，
AD跟你說：抱歉，我還沒點出閃現...有87%像
→ fdfdfdfd51: 無盡賣了換颶風(洗點)。我覺得這樣類比比較適合
→ Nitricacid: 無盡之刃那個類比不明所以啊 無盡又不會直接+ n%傷害
→ gungriffon: 像POE在賽季有動到天賦盤 也會給玩家重新點天賦的機會
→ Nitricacid: 或者是多個被動來用
→ gungriffon: 今天BZ真的腦袋被火車撞到 武戰砍成渣 那畢生投資武戰
→ gungriffon: 的不就王八蛋了?
→ fdfdfdfd51: 我覺得很多人混淆的點在於，LOL它有很多"場" games
→ Nitricacid: 要類比LOL的裝備也是以前的PVP裝  農到一定資源就能出
推 lpb: 這篇不錯，另外推更動神兵應該返還點數，或是免費洗點。
→ fdfdfdfd51: 但是wow只有一個game，這個game在我們發文的時候仍持
→ gungriffon: 他們說7.1後要改暗牧 萬一整組又作壞 心灰意冷的專職
推 e04su3no: 所以說玩冰DK就對了 隨便點都沒差
→ fdfdfdfd51: 續進行中，再過七天巴龍(?)就要生了
→ gungriffon: 暗牧要轉玩其他專精 神兵要重新農?
→ jo8087: 凱特琳不會一定要出IE也不會一開始就必有IE但神器內的東
→ jo8087: 西是原本你滿等專精就該有的卻被拔掉，就像30等時天賦/召
→ jo8087: 喚師技能是你該有的，今天如果被拔掉要你農回來的感覺。
→ gungriffon: 他們玩暗牧不該被這樣懲罰
→ e04su3no: 希望7.1可以讓玩家免費洗一次神兵
→ gungriffon: 我認為玩家被設計缺陷搞砸遊戲體驗已經夠糟了 你後續
→ gungriffon: 處理又虐他們一次 虛淵玄上身是吧?
→ fdfdfdfd51: 每個版本該有的基本構造都不太一樣吧...
→ lpb: 以BZ目前這樣每週3~4次Hotfix的頻率來看，改動的神兵應該要讓
→ lpb: 人免費洗，不然朝令夕改玩家只會無所適從，變相在懲罰玩家。
→ Nitricacid: 除了7.0有哪一版是你角色練到滿等還是半殘狀態的...
→ lpb: 真的只有7.0的滿等角色是殘廢狀態...
推 gungriffon: 6.0的術士
※ 編輯: jo8087 (1.160.126.72), 10/21/2016 09:26:36
噓 secundus: 老早就知道BZ沒腦袋, 我是不會陪著蠢到把蛋放在一個籃子
→ rufjvm12345: 設計視角:滿等後還能成長 玩家視角:怎麼還一堆要練
→ secundus: 半殘還是好聽的, 把技能打散分給三系, 又拆去給神兵
→ fdfdfdfd51: 6.2野德沒進過HFC以前是全殘狀態 進了裝輪椅:(
→ rufjvm12345: 所有能看到的獎勵在玩家眼裡就是該得到的
→ Nitricacid: 6.2那個就是現在的問題啊 BZ把角色的能力拆去別的地方
→ Nitricacid: 然後你角色沒拿到裝/點神兵就是殘廢
→ fdfdfdfd51: 差別在於6.2我裝輪椅要先被白眼 (那個貓D傷害好低喔
→ fdfdfdfd51: 加油好嗎)。現在只要月卡存的夠久就不被白眼
→ Nitricacid: 6.2換個奶天賦進去混裝就完成 現在只是你貓不像紫血條
→ Nitricacid: 一樣悲劇
推 lpb: 所以才說7.0的相對剝奪感很重
推 winnietslock: 看神兵的設計就知道，1.神兵不想讓你太快點完，但時
→ winnietslock: 間到你就會點滿34點  2.不想讓你隨意更換重點，但是
→ winnietslock: 點錯的差距其實不會很大  3.這是一個代替聲望跟每日
→ winnietslock: 的新玩法，讓所有類型的玩家都可以賺神兵點數而投入
→ winnietslock: 在各項遊戲內容 4.翡翠夢魘跟大M+明顯都不是要讓你
→ winnietslock: 點滿神兵才能打的，限制都是玩家自己給的
→ winiS: 神兵點錯差距不會很大??
推 NTUCL: 大概就4天的量吧…而且早有最佳解了
→ winnietslock: 神兵的缺陷就是對分身不友善，對，對雙專精不友善，
→ winnietslock: 但...嘿，每次開版bz總是會有一堆限制，還沒習慣嗎?
→ NTUCL: 分身就是練到110等知識啊，反正後期大放送
推 lpb: 對雙專精不友善？目前雙專精只有DH啊！
→ lpb: 其他三～四專精職業表示：
推 hydra3179: NEN的難度，大廳套裝配一個大特質就能打通，如果不是要
→ hydra3179: 衝M首殺之類的，神兵配合知識慢慢來就行。
推 DDRMIX: 不用點滿，光是點第二大特質就要花不少時間了
推 hydra3179: 我慢慢點也是三專精有2個大特質。
→ fdfdfdfd51: 哎我就不說 貓的第3特質....
好想哭...本文的主旨是遊戲體驗是遊戲機制，不是過不過王的問題QQ
過不過王那都是舉例，我也知道機體半殘但駕駛員厲害、團隊厲害一切都是假的，
可是問題就是這機制跟這體驗很差啊！

沒閃現要你先農100場才能點出來的lol、
沒農出雷神換血每次都輸人的lol、
沒打滿100場，慈悲復活範圍有5個只能活3個的遊戲體驗???
沒刷點數我萊茵架盾永遠少人家500點???

這些都還是可以贏啊！沒問題的！只要意識好操作好團隊好，
可是這機制就是有問題，這體驗就是很差勁，不是嗎:(
※ 編輯: jo8087 (1.160.126.72), 10/21/2016 09:38:08
→ DDRMIX: 靠機率刷裝vs花時間農裝(點數) 我個人還是比較喜歡前者
→ NTUCL: 因為知識還沒到，當然花時間
→ winnietslock: 在能理解神兵設計目的，跟跨版本造成"由奢入儉難"的
→ winnietslock: 現象後，這個時間點抱怨神兵很死板根本沒意義啊....
→ winnietslock: ..還不如深入探討每個特質的玩法跟心得，像：血DK的
→ winnietslock: 特質怎麼那麼廢?  這樣戰起來才有討論意義麻，大家
→ winnietslock: 說是不是啊 :D
→ DDRMIX: 也許最終花的時間都一樣 但感覺還是有差
→ Nitricacid: 職業平衡有甚麼好戰的  BZ的平衡就是笑話
→ Nitricacid: 而神兵放大的BZ平衡的這塊弱點
噓 secundus: 以前是衝裝備->被砍成渣, 現在是衝神兵點->被砍成渣
→ secundus: 87%像呢
→ secundus: BZ要砍, 才不會管玩家付出多少
→ Nitricacid: 裝備平常農就會順手留別的裝了 神兵...
→ secundus: 乖, 滿等持續研發125天後, 就會有 250倍神兵點囉 >_Q
推 winnietslock: nonono 抱怨特質廢，是因為我想有人能指正我這血DK
→ winnietslock: 特質要怎麼搭配使用，我沒要戰別的職業的意思 0_0
→ secundus: 何不弄個點卡到時在玩 (?)
※ 編輯: jo8087 (1.160.126.72), 10/21/2016 09:44:48
→ NTUCL: 樓上是好主義，準備點資源，弄點卡等知識
推 lpb: 樓上，我就是已經轉點卡了...
→ cblade: 點卡慢慢玩很划算的
→ Jackyoryo: ...要把殘缺的神兵設計當成橘戒橘批那樣去比我真的無
推 tot9221: 原本神兵出來時一直以為是最後20點才拖台錢，結果是前面
→ tot9221: 特質就拖，根本影響到職業完整度
推 cblade: 神兵改成傳奇任務,解完大家拿到 都是滿等的
噓 vdkl: 很多人覺得努力就要有收穫 現在不是能讓你比別人多一些特質?
推 fantasy2600: 這版神兵 搞的就跟舊天賦一樣 點錯還不能洗 X
推 kwenweichu: 血DK的幻舞多一把、30%多一層骨盾和左邊大特明明不錯
→ kwenweichu: 至於下面那個是DPS特質 喜歡自由度可以衝出來當DD玩
→ kwenweichu: 只要沒被打就有25%增傷喔
→ vdkl: BZ覺得橘裝是樂透 神兵是努力的收穫 某些玩家覺得橘裝是收穫
→ vdkl: 神兵是你本來就要給我的基本 想法差這麼多
推 j23932: 如果橘裝只是外觀酷炫屌,你拿去當大樂透都沒人有意見
→ vdkl: 樓上 喜歡塑形的人就會跳出來抱怨打不到 怎麼會沒人有意見?
→ vdkl: 打不到隱藏外觀是不是也要出來開一篇抱怨努力沒收穫啊? 煩
推 enchyi: 沒人說你不能開啊，只是會不會像現在吵那麼大而已
→ enchyi: 共鳴啊 共鳴，因為認同的人多才會有共鳴啊
推 seraphimmoon: 阿就BZ老毛病阿,他們想的跟玩家有87%不同
→ vdkl: 打不到裝備就哭哭要糖 這種恥力全開的事我沒辦法
→ yana8628: 所以我說某人拿LOL來比到底哪裡有問題…算了我玩魔獸就
→ yana8628: 沒碰那遊戲