推 NTUCL: 懲罰太高是該修正啊，但是洗了也不能點去別系 10/21 09:44
推 Nitricacid: 推 10/21 09:44
→ triglav: 是阿..都還沒提到複合職比以往慘上不少 10/21 09:45
→ triglav: 以前只要磨練那個不熟悉的專精增進技術，現在還要農神兵 10/21 09:46
→ wango: 以前也要收裝喔 10/21 09:46
推 Nitricacid: 以前主天賦一邊打一邊收切換根本沒差多少 10/21 09:48
→ Despairile: 推文大戰舉例的方式都太弱了 10/21 09:48
→ triglav: 現在各系共用裝備的改動我覺得確實輕鬆不少沒錯～ 10/21 09:48
→ Nitricacid: 更不用說固定團能坦能補的RL一定想辦法塞到你身上 10/21 09:48
→ Despairile: 我拿懲戒有沒有點出塵歸塵做例子就好 10/21 09:48
推 seraphimmoon: 神兵點就是拖台錢的東西，階段性目標達到之前，BZ 10/21 09:48
→ seraphimmoon: 不會改通用，頂多改洗神兵的機制 10/21 09:48
→ Despairile: 懲戒有點出這招跟沒點出 就像LOL裡面 奇勒斯有沒有閃 10/21 09:49
→ Despairile: 一樣 10/21 09:49
→ wango: 1個月真的就能開始收第二專精的裝嗎 10/21 09:49
推 NTUCL: 可是轉系點根本差不了幾點啊，點數成長的曲線就是要玩家分 10/21 09:49
→ NTUCL: 配去其他專精，等知識上來自然會滿，更何況玩家還能等用點 10/21 09:49
→ NTUCL: 卡等知識，再去賺點數 10/21 09:49
→ Despairile: 現在這設計 就類似 奇勒斯同樣有閃現 但一個是沒強化 10/21 09:49
→ Despairile: (閃現距離提高) 請問這有沒有差 怎麼會沒差? 10/21 09:50
推 lpb: 重置2點數的懲罰真的太重了，或是說真的有必要懲罰重置嗎？ 10/21 09:50
→ Nitricacid: 所以點卡是這版的最佳解啊 累死自己幹嘛 10/21 09:50
→ wango: 那你可以先點這個阿 10/21 09:50
推 cblade: 當我看到神兵知識現在隨機5h能拿上千點，就不特別農了，慢 10/21 09:51
→ cblade: 慢研發上去比較實際，效率差太多 10/21 09:51
→ Despairile: @wango說的對 誰叫你們懲戒開局點錯 活該(誤) 10/21 09:52
→ triglav: 應該說想抵達能跟大家公平競爭技術的起跑點確實變遠了 10/21 09:52
→ Nitricacid: 懲戒我記得是各大攻略點的方向跟現在最高方向不同吧 10/21 09:52
→ Nitricacid: NGA有人硬是花了幾萬點去重置測試造福人群 10/21 09:53
→ lpb: 現在雖然裝備主屬性可以隨專精變化，但是你還是要去農附屬性 10/21 09:53
→ lpb: 啊，光是隨機附屬性這個機制就能讓你收裝搞很久，別提給副專 10/21 09:53
→ lpb: 精用，連主專精你都不一定湊得到XD 10/21 09:53
→ Despairile: @Nit 其實當時測試結果是 塵歸塵一定要先點就是惹 10/21 09:53
→ Despairile: 先苦後甘跟先甘後苦的差別XD 10/21 09:54
→ Despairile: 問題是 不會每個人都知道這件事 Orz 10/21 09:54
→ lpb: 那天我看到路上有個全身裝備都有臨機應變的暴徒賊，我當場對 10/21 09:54
→ lpb: 他/salute！ 10/21 09:54
→ NTUCL: 還好有你，我去提醒朋友 10/21 09:54
→ lpb: 歐，忘了說，那個暴徒裝等86X 10/21 09:55
推 Cishang: 先點 然後BZ就改了 10/21 09:55
→ triglav: 現在神兵滿如果算是120級，110-120升級經驗卻是浮動的 10/21 09:57
→ triglav: 你要前五級升級只要50%，後五級要150%經驗，還是相反? 10/21 09:58
→ triglav: 最慘的是練到一半被BZ改動，從頭難練到尾，很難登頂 10/21 09:58
推 guolong: 裝備屬性改動是大推，但d3團卻用神兵點限制了你是大退 10/21 09:59
推 Vladivostok: 神兵反正最後都會滿啊，主要影響拼進度的，也沒看到 10/21 10:00
→ Vladivostok: 那些人抱怨... 10/21 10:00
推 seraphimmoon: 樓上，這版怪機制最痛苦的一直都不是金字塔頂跟底， 10/21 10:02
→ seraphimmoon: 這早就說過N次，你再提進度團沒意義 10/21 10:02
推 lpb: 樓上我跟你說，WOW營收主力不是PFU而是中低階層的玩家，現在 10/21 10:02
→ lpb: 出來靠北都是中低階層甚至是部分高階，你覺得這還不嚴重嗎？ 10/21 10:02
→ triglav: 大家追求變強的過程(收裝)已經夠氣的了 10/21 10:03
推 winnietslock: 懲罰也才多忙個四五天而已啦...而且bz目前為止似乎 10/21 10:03
→ winnietslock: 還不敢大改神兵特質吧，都是職業本身技能在更動 10/21 10:03
→ triglav: 現在又多出了一個變強的變因所以氣上加氣吧 10/21 10:03
→ NTUCL: 可是也有很多人喜歡啊 10/21 10:03
→ lpb: 目前的爛機制是U型化，低階的一開始很高興，高階的狂打大秘境 10/21 10:05
→ lpb: 也爽，問題在等到升到中階就會知道靠北，撐不過去的就AFK、QU 10/21 10:05
→ lpb: IT或轉點卡。 10/21 10:05
→ Jackyoryo: 所謂的「最後」是多少你想過嗎？ 10/21 10:06
→ NTUCL: 哪個版本不是這樣？沒固定團的都差不多吧… 10/21 10:06
→ Despairile: 不對 之前中階層會QUIT轉點卡 通常是達到一個滿足值 10/21 10:07
推 hydra3179: 當然是版本末，也就是之前拿到橘批、橘戒的相對時間吧 10/21 10:07
→ wango: 中階的不是也能H全通了 10/21 10:07
→ Despairile: 但這次中階層會這樣 是看的到滿足值在哪 但達到會很痛 10/21 10:08
→ Despairile: 苦 所以不如不要繼續 10/21 10:08
→ NTUCL: 所以bz推版本的進度一定有設計啊，不會讓玩家真的離開，放 10/21 10:08
→ NTUCL: 點卡也要等知識，然後再儲一張回來玩 10/21 10:08
→ lpb: 現在的Quit或轉點卡是被搞到賭爛吧XD 10/21 10:08
→ Despairile: @lpb 你的說法就是達到滿足值太痛苦惹阿QQ 10/21 10:09
推 seraphimmoon: 應該說，之前版本有個傳說任務讓中間層有個AFK的階 10/21 10:10
→ seraphimmoon: 段，改版再回來；這版難道要他們點完34點？ 10/21 10:10
→ NTUCL: 滿足值是看玩家欸，不過大總統的文也很有道理啊，遊戲機制 10/21 10:11
→ NTUCL: 是要能把玩家黏住，完全沒成長的玩家一定是沒上線，即使上 10/21 10:11
→ NTUCL: 線一小時都會讓玩家離不開 10/21 10:11
→ NTUCL: 打打普通en大家恭喜發財也挺歡樂不是 10/21 10:12
推 anynot: 懲罰點數真的太高，該降低 10/21 10:13
推 seraphimmoon: 黏住玩家應該是要好玩，不是讓玩家痛苦… 10/21 10:14
推 Blackball: 待會又有聖人跳出來說你心態不對 為啥要有成為即戰力 10/21 10:15
→ Blackball: 力的想法 遊戲就是要好好享受 顧好現實才是重要! 10/21 10:16
→ wango: 樓上聖人 10/21 10:16
→ NTUCL: 若不論洗點懲罰太高，痛苦是用線性去追指數來的 10/21 10:16
推 hydra3179: 但這版的難度要成為即戰力不用農這麼瘋狂啊。 10/21 10:17
推 cblade: 也有看到傳說任務那麼長放棄直接等改版的 10/21 10:18
→ Despairile: 扣掉少數職業專精來說 這版確實不用拼命農 10/21 10:19
→ Despairile: 反正1-2專精搞定就好XD 10/21 10:19
→ cblade: 就跟這版神兵要這麼久才能點滿類似 10/21 10:19
推 s1129sss: 神兵明明就是成長的概念，但是對有些急著要比別人強的人 10/21 10:29
→ s1129sss: 就很痛苦，然後又開始抱怨都是機制的錯 10/21 10:29
→ Despairile: 樓上 有些對比是相對的 10/21 10:34
→ Blackball: 成長性很OK! 問題是這種成長機制限制了WOW一直以來的 10/21 10:35
→ Blackball: 法 請問這樣你也覺得沒問題? 10/21 10:35
推 kwenweichu: 以前橘戒比人家慢升上去也是差很多啊... 10/21 10:35
→ Blackball: 後期打傳奇不都要求有戒指嗎 xd 所以才補個追趕機制不 10/21 10:37
→ Blackball: 可是也沒幫到很多 10/21 10:37
→ s1129sss: 哪裡有問題？限制了什麼？講一堆東西，但其實最根本的是 10/21 10:38
→ s1129sss: 這些東西最後都只會換算成dps/hps/坦度，我實在有哪一版 10/21 10:38
→ s1129sss: 比這版更好成長 10/21 10:39
推 hiraoni: 這版唯一比較明顯的差別是對沒時間的玩家不友善 10/21 10:39
→ hiraoni: 特別是沒時間 臉又比人家黑的 10/21 10:39
→ s1129sss: ^看不出 10/21 10:40
推 hydra3179: 那種人在哪一版吃香過了...... 10/21 10:40
→ s1129sss: 說真的，就算是沒時間的玩家都比以前爽吧，想想以前沒時 10/21 10:41
→ s1129sss: 間的玩家要怎樣成長？....藍裝都不知道要穿到哪個patch 10/21 10:41
推 hiraoni: 就像原PO說的 以前你只要有技術 有朋友 滿級刷幾個CD 馬 10/21 10:42
→ hiraoni: 上可以追趕上前段集團 10/21 10:42
推 Ebergies: 我也認為這版是最好成長的, 對各種玩家來說都是 10/21 10:42
→ Ebergies: 現在有朋友刷幾個 CD 裝等也追得很快不是嗎 10/21 10:43
推 hydra3179: 但那不是版本初，現在是版本初 10/21 10:43
→ Ebergies: 神兵的話有後追機制, 知識研發一下也不慢吧 10/21 10:43
→ s1129sss: 刷滿幾個CD? 24個這幾個CD都不拿裝的朋友？而且這"幾個" 10/21 10:43
→ s1129sss: CD你就能保證拿滿裝？ 10/21 10:44
→ cblade: 滿街都是840+850+玩家 裝等接近普通副本,不知以前有這樣嗎 10/21 10:44
→ hiraoni: 追上850是很快 再上去就靠大家花時間農了 10/21 10:44
→ s1129sss: 你只看到神兵追不上，卻沒看到其他地方更好追 10/21 10:45
→ cblade: 分身要上840也很快.. 10/21 10:45
→ hiraoni: 不過副本門檻相對低很多 這也是事實 10/21 10:45
→ s1129sss: 你自己想想，把你說的套到現在，不但有團隊可拿裝，還有 10/21 10:46
→ s1129sss: wq大秘可以刷，在同等運氣下，你以前要4CD才能變戰力， 10/21 10:46
→ s1129sss: 現在可能只要2CD，神兵也不是永遠追不上，哪裡比較差？ 10/21 10:47
推 hiraoni: 刷這些通通要時間阿 我指得是對"沒時間"的人來說 成長明 10/21 10:48
→ hiraoni: 顯"比別人"慢 10/21 10:48
→ s1129sss: 以前沒時間的人，成長可是0耶，現在就算每天只成長1%都 10/21 10:48
→ s1129sss: 比以前快多了吧 10/21 10:48
推 cblade: 沒時間的人 到哪個版本 都是慢的... 10/21 10:49
→ hiraoni: 就是因為你講的這些機制 讓有時間的人農得更有效率 10/21 10:49
→ s1129sss: 但是現在抱怨的一狗票都是有時間的耶，不是在講痛苦太多 10/21 10:49
→ s1129sss: 收穫太少嗎？ 10/21 10:49
推 seraphimmoon: 沒時間在WOW這遊戲一直都不吃香，但在裝備來說，這 10/21 10:50
→ seraphimmoon: 版應該是沒時間的人最好拿的版本了 10/21 10:50
推 hiraoni: 到850為止完全同意 但再往上就不見得了 10/21 10:50
推 cblade: 850算是目前一般 會卡等的狀況,除非往上打更高層 或是 10/21 10:52
推 hydra3179: 所以讓沒時間的人有機會在路邊寶箱開到橘啊，結果這情 10/21 10:52
→ hydra3179: 況又讓一堆人崩潰。 10/21 10:52
推 seraphimmoon: 850是普通團隊的等級，你沒時間以前只能拿隨團等級 10/21 10:52
→ seraphimmoon: … 10/21 10:52
→ cblade: 更難的團本 不然蠻多都是卡在85X 10/21 10:52
推 s1129sss: 把滿裝當成100%的進度好了，850就當你達成50%的進度，以 10/21 10:52
→ hiraoni: 至於有時間又抱怨的 幾乎都是橘裝迷思 或是自己被RNG弄 10/21 10:52
→ hiraoni: 到崩潰的 10/21 10:52
→ s1129sss: 前版本沒時間的人，就只能一直在0%或是低%數徘徊哦 10/21 10:52
→ cblade: 850 等同普通團隊畢業 可以進軍打英雄團隊了呢 10/21 10:53
→ hguei: Bz就想拖台錢 不讓人輕鬆畢業 10/21 10:56
→ seraphimmoon: 所以我說過，泰坦可以說大家都爽的設計，除了眼紅別 10/21 10:56
→ seraphimmoon: 人之外，每個程度的玩家都有爽點，休閒可以拿到不 10/21 10:56
→ seraphimmoon: 錯的裝等，打團的可以加快速度 10/21 10:56
推 AkumaII: 有人說神兵點又跳針跳去橘裝去了 那是上一個戰場好嗎 10/21 10:57
→ hiraoni: 總之我想說的就是 這版進副本門檻變低(及格裝備好拿) 但 10/21 10:58
→ hiraoni: 天花板變高(神兵, m+) 10/21 10:58
→ seraphimmoon: 但這版神兵系統把痛苦的成份放大，相對泰坦的設計就 10/21 10:59
→ seraphimmoon: 被忽略了 10/21 10:59
→ hiraoni: 至於怎麼達到天花板 靠花時間農 10/21 10:59
→ cblade: 因為大總統講的好,高端自然繼續包,中下多賺一個是一個 10/21 11:00
推 DDRMIX: 大家都說最終自然會點滿 但以我的進度來看 可能永遠點不滿 10/21 11:14
→ NTUCL: 點不滿就下一版了啊…有差嗎？ 10/21 11:16
→ DDRMIX: 所以是先AFK下一版再玩的意思嗎XD 10/21 11:17
推 cblade: 這很正常啊 afk等改版 玩新東西 10/21 11:22
推 kwenweichu: 別的職業我不清楚 可是點滿真的有差很多嗎... 10/21 11:40
→ kwenweichu: 不是核心點出來就成形了? 10/21 11:40
推 Ebergies: 武僧是還好, 重點幾乎都在小特質 (什麼鬼) 10/21 11:44
推 killord: 那怕所有人都沒點滿 滿就在那裏 沒點滿他出團就是不努力 10/21 11:44
推 bnades: 850不是打M1都會被打槍嗎？ 10/21 11:53
推 miserychen: 不是有神兵筆記嗎？ 10/21 12:16
推 winklly: 裝備一個普通點的團隊要養隻新人頂多2-3cd就能堪用 10/21 12:35
→ jjt: 神兵點數就像另類的裝備吧 打得多的就比較多點 10/21 13:05
→ jjt: 想成裝備就比較不會介意了 10/21 13:08
→ jjt: 只是這個裝備無法短期取得 只能靠時間 10/21 13:09
推 mayanino: 可是以前我可以不管裝備不打副本只玩專業和戰寵,現在... 10/21 18:38
→ yana8628: 點完三個大特質會觸發隱藏大特質，要全部小特質點開才 10/22 18:45
→ yana8628: 能去點，而最後那點大特質，加5%傷害/治療，有沒有差… 10/22 18:45
→ yana8628: 沒點到不知道 10/22 18:45