推 Yanrei: 把5人搞得比raid還好拿裝，會流失這不是必然的結果嗎10/21 12:50
推 Maxhuge: m10保底也才865，打團拿高等裝比較簡單吧10/21 12:51
單純回一下這部分，因為之前剛好有碰到一個例子
時間點大約是在快兩個禮拜前
http://i.imgur.com/6U8kl0E.png
路上隨機碰到的一個路人
這種裝等/Raid進度，在過去十年的WOW中，幾乎是不可能看到
7.0這版簡單講就是把5人(或者說單人)放大到極限
完全捨棄了過去Raid為主的傳統
目前機制下5人/單人玩家完全可以跟Raid平起平坐
甚至遠超過傳統Raid玩家的裝等
說的誇張一點，我打打5人M+、打打WQ，只要人品夠好
完全可以輾壓那一群湊20人傻傻被Raid Boss推的笨蛋們(攤手)
我想這就是這機制出來，會造成部分Raid玩家反感的原因之一
原圖這位身上大部份是M6泰坦戰鑄，當然M6也不是說多簡單的副本
但我主要想表達的是，你可以靠少數人、甚至單人去打野團M+
就可以「相對」容易地追趕上那一票苦命拓荒的傳統玩家
你說不可能?
對照組
http://i.imgur.com/xlPalQd.png
台灣某前段班進度公會當時的夢魘M團隊組成
連台灣進度M團中，都沒有任何一個人裝等贏這位5人副本玩家
--
「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」
「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.53.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1477026736.A.DDA.html
→ jiaxie: 你遇到路人精英了 10/21 13:13
→ OscarShih: 文章又要遍地開花了 10/21 13:14
推 jsn0326: 一件橘裝895+神器裝等就突破天際 10/21 13:14
→ losmith: M10保底不是880嗎? 10/21 13:14
→ wango: 不管，是特例! 10/21 13:14
→ wango: 880是一周一個大廳箱 10/21 13:15
推 luke72: 趕上沒什麼 現在生態是 你必須去大密拿裝才能打Raid 10/21 13:15
推 beansop: 如果以後都是這樣的拿裝機制，我就再也不會用月卡玩了 10/21 13:15
→ luke72: Raid是來趕進度的 不是讓你來拿裝的 10/21 13:15
→ zseineo: 不用啊 除非你要拼M的RAID 10/21 13:15
→ Pujols56: 不覺得M10比團本簡單 10/21 13:15
→ enchyi: 問題他比較的也是RAID菁英啊 台服第一耶 XD 10/21 13:16
→ s63056305: 這種天選之人去打爐石一定世界冠軍 XDDD 10/21 13:16
→ beansop: 原PO說的時間點是兩周前，那時的M10保底還沒提升到880 10/21 13:16
→ a127: 數據筆戰第一步驟，找一個特別個案，然後痛扁對方。 10/21 13:16
→ enchyi: M+就吃職業，職業對了難度就差很多... 10/21 13:16
→ Pujols56: 團本比較像是成就炫耀用呵呵 10/21 13:16
→ wango: 你有沒有追蹤後續裝備成長阿 10/21 13:17
→ luke72: 我已經連續兩團被罵不努力了 人家都天天打至少十場M10+ 10/21 13:17
→ Yanrei: 沒有 說真的我忘記他的id了XDD 10/21 13:17
→ Yanrei: 就路上遇到覺得很神，就看一下英雄榜這樣 10/21 13:17
推 hydra3179: M+算是照顧了Raid失業的職業天賦 10/21 13:17
→ losmith: 大廳箱就保底不是? 副本箱開了都沒裝大廳箱才開得出東西 10/21 13:18
推 k387259: 基本上你有鑰匙你就是門童老大 10/21 13:18
→ luke72: 反正就一體兩面 以前沒一直跟團 就永遠跟不上團隊門檻 10/21 13:19
→ a127: 請問門童開預組要用什麼標題比較好啊?(? 10/21 13:19
→ wango: 我猜他是要說M10的基礎裝等吧 10/21 13:19
→ shinobunodok: 團本：可是大密境你不能解任務！ 怕了吧！ 10/21 13:19
推 beansop: @hydra3179 那貓D這種被大秘拋棄的又沒固定團推raid的怎 10/21 13:19
→ beansop: 麼辦 10/21 13:19
→ gn00430231: 我覺得可以無限刷的東西 裝等不應該給得比有限的還高 10/21 13:19
→ luke72: 現在是團隊只要大密歐洲人 全團身上都一堆泰坦戰鑄這樣 10/21 13:19
→ losmith: 讓玩家裝等可以領先當前團本裝等 只會讓團隊人力組成惡化 10/21 13:20
→ gn00430231: 更何況無限刷還能賭泰坦戰鑄洞 10/21 13:20
→ gn00430231: BZ把打團隊的玩家都當白癡 10/21 13:20
推 qaz12wsx45: 暗夜堡開了 應該就又回鍋團隊了 10/21 13:20
→ losmith: 到最後就變成沒有840+ 不能來打噴840裝備的本 = = 10/21 13:21
→ gn00430231: 當越來越多人覺得5M+比較好拿裝 就會從團隊轉去打5M+ 10/21 13:21
→ shinobunodok: 夢魘現在沒有競爭力的原因很簡單 他沒套裝 END 10/21 13:21
推 hydra3179: 你還有特使箱QQ 10/21 13:21
→ gn00430231: 暗夜堡開了就拿完T19 然後回去打5M+ 10/21 13:21
→ qaz12wsx45: 現在團隊沒有T裝 10/21 13:21
→ jjt: 大秘寶箱 m5=850 m8=860 m10=865 保底的話 M5 865 M10 880 10/21 13:21
推 k387259: 大秘打完一場我可以躺在床上玩手機看電視一下 10/21 13:22
→ k387259: 但是打團本我得三小時在電腦前 有點累了 10/21 13:22
推 evan700607: 感覺是raid 包容了m+無力的職業比較多 10/21 13:22
→ qaz12wsx45: 暗夜不是875+起跳？ 10/21 13:22
→ gn00430231: 以團隊的門檻和難度 我覺得大秘給的裝太好了 10/21 13:23
→ wango: 普通團現在好像可以一小時解決 10/21 13:23
→ gn00430231: 而且5人太挑職業對遊戲的發展很不健康 10/21 13:23
→ gn00430231: 打個普通團花的時間不如打三場7以上大秘啊 10/21 13:24
→ gn00430231: 兩 10/21 13:24
→ wango: M+壓力那麼大 10/21 13:24
推 qaz12wsx45: 身為元薩 只能跟親友不然就是自己當門童 不然就轉DD了 10/21 13:25
→ qaz12wsx45: 轉補 10/21 13:25
→ gn00430231: M+壓力大是高層 你要跟HEN/MEN去比 10/21 13:25
→ jjt: 翡翠H VS M10+ 以及 翡翠普 VS M4 這兩個比較 10/21 13:26
→ gn00430231: 除非是要拼15層 不然我是不覺得壓力能比MEN啦 10/21 13:26
→ gn00430231: 但M+就是職業挑的要死 10/21 13:26
→ wango: 限時的壓力就是比較大 10/21 13:26
推 kikikinds: 第一篇 10/21 13:28
→ gn00430231: 我自己也有朋友都不打團隊只打M+的 裝等都872了呢 10/21 13:28
→ gn00430231: 對啊 M10只有865 可是靠無CD抽泰坦一樣抽上去啊 10/21 13:28
推 Rsew: 我團最高裝等的也是狂農5m的 個案! 10/21 13:29
推 xien721: 推精英路人XDD 10/21 13:29
→ whitereflect: 我全身大秘裝 目前裝等876 10/21 13:29
推 Foot: 我以為所謂的保底就是指大廳箱 那是880沒錯阿 10/21 13:30
推 return7683: 沒T裝是要怎麼跟M+比較 10/21 13:30
→ whitereflect: 打Raid進度快的玩家還是會略高 10/21 13:30
推 gn00430231: 打RAID進度快的難度比M+高泰多了吧 10/21 13:31
推 luke72: 保底就別說了 給一顆屬性全錯的880戒指 (淚..) 10/21 13:31
推 aker0357: 團隊是包容像我這種野團M+沒人要的暗牧.. 10/21 13:31
→ gn00430231: 去看看wowprogerss有幾團推完5M的 才10團 10/21 13:32
→ luke72: 然後這種非洲酋長還被團長嫌不努力 明明就有保底阿 10/21 13:32
→ wango: 打團就是要農隊友阿! 10/21 13:32
→ gn00430231: 更何況本文案例是跟台灣首推比 10/21 13:32
推 seraphimmoon: 大秘現在玩家都還嫌痛苦太多收穫太少了,裝再降這些 10/21 13:33
推 Supremelol: 15層絕對比M團本難太多惹 10/21 13:33
→ seraphimmoon: 人會說什麼我也不知道了 10/21 13:33
→ wango: 所以我才問有沒有後續追蹤 10/21 13:33
→ OscarShih: 15層是直接把怪的強度拉到940級還送你幾大特獎阿... 10/21 13:34
→ Yanrei: 我覺得15層已經變成像過去挑戰的那種性質了 10/21 13:34
推 et310: 修仙玩家：只會拿特例出來說 10/21 13:34
→ OscarShih: 它都叫"挑戰模式了"高階裡面找收穫是不是誤會什麼 10/21 13:34
→ wango: 時間短，次數少在機率方面本來就不準 10/21 13:34
→ seraphimmoon: 這要說特例也沒錯啊,你能找到幾個不打團這麼高裝等 10/21 13:35
→ Yanrei: "伺服器最快紀錄" 那種感覺XD 10/21 13:35
推 usoko: ENH大概就M8M9左右的難度吧 ENM可能就有M10以上了 10/21 13:35
→ seraphimmoon: 但是他就是可能發生 10/21 13:35
推 nepenthes7: 有些人一直搞不懂問題一直狂回真的有趣XD 10/21 13:35
→ JellyKing: 要是五人不能拿頂裝你要人家休閒玩家怎麼活 10/21 13:35
→ usoko: 不過M8M9能拿到的裝等可能就比ENH高了 重點是沒有CD 10/21 13:35
推 cat05joy: 這個案不算沒打團隊吧 兩周前已經直接打H一半了 10/21 13:36
→ nepenthes7: 現在要讓打團隊輕鬆只有狂農大秘一種玩法 10/21 13:36
推 avatarboy: 隨團也不給解任務是為啥 10/21 13:37
→ usoko: 而且找5個猛的絕對比找20+個猛的要容易多了 10/21 13:37
→ nepenthes7: 以前哪需要 拓荒順了一個禮拜上兩三天就夠了 10/21 13:37
→ nepenthes7: 就算是打團隊最高難度 也只有拓荒期需要這樣血尿 10/21 13:38
→ wango: 你指M團? 10/21 13:38
推 seraphimmoon: BZ的想法應該是進度團像以前一樣打團拿裝,不打團隊 10/21 13:38
→ seraphimmoon: 的去解任務打H.M拿泰坦打大秘,但是忽略玩家方... 10/21 13:39
推 hydra3179: 現在拓荒順了也不用打M+，M+是多個管道讓你更早順。 10/21 13:41
推 gn00430231: 怎麼可以說特例 首殺只能有一團 這團不夠特別了嗎 10/21 13:41
回覆一下推文
這位有打幾個H，不過他看起來只是為了DD飾品(當時兩個DD飾品)
剛我翻了一下之前的網頁紀錄，這位目前裝等變成879了
Raid進度一樣沒改變，也就是說他後來就沒再進過團隊副本...
而對照組進度團目前有兩個人裝等贏他，分別是防戰881、火法881
※ 編輯: Yanrei (114.25.53.2), 10/21/2016 13:46:46
→ wango: 特例是說精英玩家吧 10/21 13:42
→ wango: 運氣特別好 10/21 13:43
推 tot9221: 非頂尖團隊若花長時間拓荒M，拿裝速度會比打高層大密慢.. 10/21 13:46
→ tot9221: 高層大密的優點是可以打很多拚泰坦戰鑄 10/21 13:47
推 s1129sss: 不是才在抱怨大秘痛苦太多收穫太少，現在變大秘太爽排擠 10/21 13:47
不同角度吧
職業天賦對了，打M+可以相對容易打上去高層 (強調:相對)
職業天賦錯了就難找團又打的痛苦?XD
推 wrb: 除非職業天賦對了 不然大秘哪有這麼好找團…一堆人都被拒絕到 10/21 13:47
→ s1129sss: raid，這風向怎麼變來變去的啊 囧 10/21 13:48
→ tot9221: 不過裝等越接近峰頂(880~895)，M團應該會追上 10/21 13:48
→ wrb: 沒事做 夢靨還比較好進團 而且夢靨有關鍵飾品 還是要打的 10/21 13:48
→ wango: 不同人在吹吧 10/21 13:48
推 DWADE03: 沒時間整個晚上都跟團拓M，5m+可選擇不錯啊（非要花長時 10/21 13:49
→ DWADE03: 間打的高層大秘） 10/21 13:49
→ wango: 能狂刷M10的幾乎也是固定親友團吧 10/21 13:49
噓 invander: Raid玩家的傲慢。 10/21 13:49
→ dwane: 誰跟你說要組到20人 10/21 13:49
※ 編輯: Yanrei (114.25.53.2), 10/21/2016 13:52:25
→ gn00430231: 不打M+ 想要收裝到879 我覺得也是蠻難的喔 10/21 13:50
→ wrb: 現在5m很畸形啦 你沒橘裝騙裝等 根本找不到團打 10/21 13:50
→ OscarShih: 就和以前一樣, 農MEN農個2,3個月就有了吧 10/21 13:51
→ wrb: 自已開組就知道 裝等有多誇張 還不只一個 10/21 13:51
推 hydra3179: 在這時間點當然難，raid才開四週而已。 10/21 13:51
→ gn00430231: 那農5M+兩三個月裝等就不會更高了嗎 10/21 13:51
→ wango: 如果沒開放，就895 10/21 13:52
→ wrb: 現在就是連個M2 M3都有裝等87x以上的來報名 那些85x的怎辦 10/21 13:52
推 hydra3179: 目前有上限 10/21 13:53
→ kwenweichu: 以前沒19個朋友就是邊緣人 現在只要有四個朋友 大BUFF 10/21 13:56
→ hguei: 等下個團本出套裝 問題自然解決 10/21 13:56
推 gn00430231: 然後職業專精不能打5M+的 變成新的邊緣人嗎 10/21 13:56
→ Yanrei: 其實以前打團不需要19個朋友吧XD 不都是一個拉一個 10/21 13:57
→ Yanrei: 只是出團時間真的比較麻煩就是了，要找到能符合自己時間 10/21 13:58
推 hydra3179: 那就跟我一樣打Raid啊，M+當寶寶就好。 10/21 13:58
→ nepenthes7: 其實同團的時間同質性也高啦 不看路人裝等就好XD 10/21 13:58
→ Yanrei: 不是那麼容易(拓荒時間長) 10/21 13:58
→ wango: 跳槽也是一個拉一個QQ 10/21 13:58
→ kwenweichu: QQ 只好自己開組 限坦DK僧 冰法冰DK痛術元薩團了 10/21 13:58
→ jetk4555: 拿過去的玩家數來比，會無視裝等的超休閒早不復存 10/21 13:58
→ nepenthes7: 有瘋狂大秘風氣的肯定整團都差不多這樣XD 10/21 13:59
→ whitereflect: 我就是DK 血冰雙修農大秘到876的 10/21 14:01
→ wrb: so 還是要打團本啊 雖然屬性可能不優 但能達到「衝裝等」的 10/21 14:01
→ whitereflect: DK在大秘根本沒有弱勢 10/21 14:02
→ wrb: 效果 h畢業算865 至少好找團多了 相輔相成啦 10/21 14:02
→ wrb: 大秘境對我目前來說 就是夢靨給的裝屬性都爆爛…只有裝等 10/21 14:03
→ nepenthes7: 一堆職業的專精只能大秘收裝啦 翡翠廢屬太多 10/21 14:04
推 cblade: 冰DK小副本ae超爽的 10/21 14:04
推 kwenweichu: 我也是DK，同意血DK在大秘蠻好玩的 不過想討教一下 冰 10/21 14:04
→ kwenweichu: dk在單體王的輸出有辦法拉高嗎 每次玩DD打單體都好雷 10/21 14:04
→ wrb: 所以目前BiS是在大秘境 但為了降低被拒絕率 還是得打團衝裝等 10/21 14:05
→ nepenthes7: 等DK找到設計師吧 被遺忘的職業 10/21 14:05
推 hydra3179: 團裡的邪DK還蠻高的 10/21 14:05
→ wrb: 是啊 夢靨只有飾品和聖物是重點 其他真的都要肝大秘境 10/21 14:05
推 gkkcast: 開場爆發然後故意被熊神撞死 DPS會很高喔 (誤 10/21 14:06
→ whitereflect: 單體真的沒辦法，但是大秘大部分時間都在清小怪 10/21 14:06
推 cblade: 單體真的渣 10/21 14:06
→ kwenweichu: 冰DK哪有開場爆發!! 我DD玩得少你別騙我 10/21 14:07
→ whitereflect: 我都跟隊友說 "小怪交給我，王交給你" 10/21 14:07
→ henry1234562: 冰龍跟爆發飾品 開場爆發 10/21 14:08
推 nepenthes7: 打6~7這種王不太強難度的 我蠻喜歡組DK的阿 小怪猛 10/21 14:08
→ Maxhuge: 刷M+裝等提升快速但就是有瓶頸 裝等要再上去還是要打RAID 10/21 14:08
推 shinobunodok: 冰DK:爆發 沒問題 喔喔喔喔喔 強力符文武器 沒了 10/21 14:09
推 hydra3179: 冰DK很討厭啊，印像中剛開夢魘的兩週閃了他好幾次冰龍 10/21 14:09
→ Yanrei: 冰龍真的超煞氣... 10/21 14:09
→ shinobunodok: 冰龍唯二的缺點一個就是劍不會插在地上 一個就是幹 10/21 14:10
→ shinobunodok: 你五分鐘冷卻 10/21 14:10
→ wango: 所以貓D是不是都該找冰DK當好基友阿? 10/21 14:10
→ maelbex: 完全可以平起平坐? 還要看樣本數好嗎 10/21 14:11
→ axiall: 冰龍超炫炮的好嗎！ 10/21 14:11
推 gungriffon: 為什麼要看樣本數？ 以前的版本這種例子連1都不會有 10/21 14:11
→ gungriffon: 以前是不可能發生的事 現在有可能性了(UC BGM響起) 10/21 14:12
→ shinobunodok: 我理想中的冰龍應該要把兩把劍撞在一起 然後合成一 10/21 14:12
→ shinobunodok: 把大根 最好周圍還有霜之哀傷的殘像 然後插到地板 10/21 14:12
→ shinobunodok: 幹 因為動畫損失DPS我也願意 10/21 14:12
https://www.youtube.com/watch?v=BnaC0RgEPCw
推 henry1234562: 那已經是別招了吧 10/21 14:13
→ gungriffon: 演出要10秒就只是擼一發大冰龍這樣 10/21 14:13
→ ppit: 單人(不打五人)神裝玩家很難吧 萬中選一了 10/21 14:13
→ maelbex: 不看樣本數要怎麼"完全"平起平坐 頂多是"有機會" 10/21 14:14
→ gungriffon: 以前是萬中無一 不可能發生 所以raid團隊的經營才顯得 10/21 14:15
→ gungriffon: 珍貴跟高回報 10/21 14:15
→ axiall: 不如冰DK發動冰龍的時候發動時間停止，全團強制看CG動畫 10/21 14:16
→ Yanrei: 我覺得雙劍合一的時候，強制全團都會聽到阿薩斯的語音就對 10/21 14:17
推 shinobunodok: 然後再改個配樂是不是 10/21 14:17
→ Yanrei: 了，「Frostmourne hungers…!」 10/21 14:17
推 Ebergies: 如果真的是這樣的話那死也要選冰 DK 10/21 14:18
→ Yanrei: 然後冰龍飛過去，潮指數3000%這樣 10/21 14:18
推 hydra3179: 應該是即時運算動畫，然後RL就叫你滾了。 10/21 14:18
推 gn00430231: 這樣打H DD都組冰DK 每個人放一次 王就快狂爆了 10/21 14:19
推 whitereflect: 在wow裡面尋求act遊戲的必殺演出好像搞錯了什麼 (? 10/21 14:19
推 gungriffon: 原來是巴薩拉唱歌蓋台啊 我還以為 10/21 14:21
→ Yanrei: DH:吃我的光砲啦 10/21 14:21
→ gungriffon: 拓荒必點歌曲：Try again 10/21 14:21
→ ganbatte: 刷M+另外的好處是增加抽橘裝次數, 有無核心橘會差很多 10/21 14:23
推 AirPenguin: 昨天打隨團看到一個886的獵人 傷害突破天際 10/21 14:26
→ g016487: 我覺得m+太綁定職業天賦了，對弱勢職業很不公平 10/21 14:28
推 shinobunodok: 說到隨團 隨團的夢魘大概會有一半的DD比坦低 有人知 10/21 14:28
→ shinobunodok: 道他們是怎麼打的嗎 只按1234也沒那麼廢吧 10/21 14:28
→ Yanrei: 886這麼高？ wowprogress目前看得到的，台服最高就asgard 10/21 14:28
→ g016487: 這版的神兵系統又讓玩家很難換天賦 10/21 14:29
→ Yanrei: 的主坦的樣子? 10/21 14:29
→ roka: 20個宅男耗一整晚被boss推，這不是笨蛋是什麼？ 10/21 14:30
推 et310: 冰DK：幫我撐10秒（拿起霜之哀傷插地板） 隊友：... 10/21 14:30
→ et310: 出現召喚獸動畫（FF召喚ver.） 冰龍對BOSS造成999999點傷害 10/21 14:31
推 gungriffon: 如果神兵點數比照pvp經驗共享(但沒有要學重置巔峰)的 10/21 14:32
→ gungriffon: 話如何 10/21 14:32
→ et310: 下一秒 DK因為動畫僵直停在原地被地板技尻到死 隊友：... 10/21 14:32
→ gungriffon: 當然神兵樹一定會跟著變動 10/21 14:32
→ gungriffon: 不然很有愛的小D這樣要練4系神兵 10/21 14:33
→ Yanrei: 神器第三大點：讓你施放冰龍動畫時可以移動 10/21 14:33
推 shinobunodok: 冰DK拿兩把劍 喊出幫我撐十秒這樣你們還不懂嗎 當然 10/21 14:34
→ shinobunodok: 是C……咳 不對 當然是是要使用星爆氣流斬啊 你看薩 10/21 14:34
→ shinobunodok: 維斯的血會從80%直接打到0% 10/21 14:34
→ gungriffon: dbm新增功能：自動按掉冰dK召龍動畫 10/21 14:34
→ gungriffon: 冰DK：摸斗 摸斗哈呀哭 10/21 14:34
推 dawnyz: 兩週前能夠刷到875的人，付出的心力應該遠大於刷團本m的吧 10/21 14:35
→ dawnyz: .... 10/21 14:35
→ fdfdfdfd51: 我874，我可以跟你說我就是臉好... 10/21 14:36
→ fdfdfdfd51: 不知道是不是錯覺 保底箱子出泰坦造物的機率超高 10/21 14:36
→ gn00430231: BZ:我們決定將冰DK的武器改成 黑色及淺藍色雙持 10/21 14:36
→ fdfdfdfd51: 所以其實大頭是每周一次的抽獎 10/21 14:37
→ fdfdfdfd51: 抽的好 就飛天了 10/21 14:37
→ gn00430231: 樓樓樓上的意思ASGARD太懶惰 沒有每天拓荒的意思嗎 10/21 14:37
推 nepenthes7: 抽到東西裝等都蠻高的啦 屬性不對很尷尬='= 10/21 14:37
→ axiall: 大概ASGARD進度團的都不努力吧 ˊˇˋ 10/21 14:39
推 dawnyz: 高階保底箱子不是都泰坦造物嗎？ 我連三週m10都寫880泰坦 10/21 14:40
→ dawnyz: 造物 10/21 14:40
→ dawnyz: 我記得保底箱子只開四周吧，兩週前代表他應該最多兩件保 10/21 14:41
→ dawnyz: 底880 10/21 14:41
推 orz65535: 因為一周只有一次 給你保送泰坦也可以的概念 10/21 14:41
→ orz65535: 至於無限拚箱的基礎裝等自然不可能給成這樣 10/21 14:42
推 sai007788: 我路邊都看到4橘裝全身880的了，2件2件換著穿 10/21 14:44
→ sai007788: 路上機乎每個人都2橘880啊，沒什麼啦 10/21 14:45
→ Yanrei: 台服現在880+的沒幾個說... 10/21 14:45
推 shinobunodok: 等等 現在880變成常態了？ 這樣我只有870不能再高了 10/21 14:47
→ shinobunodok: 是不是要自盡 10/21 14:47
推 shinobunodok: 打錯 865 10/21 14:49
→ sai007788: 所以你重複兩次講這個特例的意義在哪裡？ 10/21 14:49
→ ekrik: 會覺得特例是因為 台版相對來說人少 也很休閒了 10/21 14:49
推 nepenthes7: 86X才是常態吧 囧 我這團剛要打M1平均858阿 10/21 14:49
推 PCDK: 這樣多元不好嗎 有人就是沒這麼多時間打團隊 10/21 14:50
我沒有特別說不好
只是說這樣新機制讓部份傳統玩家感覺受到衝擊也很正常
※ 編輯: Yanrei (114.25.53.2), 10/21/2016 14:52:17
→ sai007788: 大部分的玩家都是無橙全套840+差不多，可能世界王運氣 10/21 14:53
→ sai007788: 超好都出裝骰了也給裝所以有幾件860這樣，M副本怕累不 10/21 14:53
→ sai007788: 想打，H副本嫌累不想打，現在只打個無頭騎士拼座騎，WQ 10/21 14:53
→ sai007788: 只挑有趣的解…為什麼老是拿歐皇特例在那邊講？ 10/21 14:53
推 cblade: 5人副本能夠拿好裝，玩家建議10年了，從無印開始就有這樣 10/21 14:55
→ cblade: 聲音 10/21 14:55
推 gn00430231: 可以拿好裝我覺得OK 但是給裝好過頭我覺得不是好現象 10/21 14:58
推 holymars: 重點不是給好裝也不是好過頭，是沒有CD ==> 可以農 10/21 14:59
→ gn00430231: 沒有CD可以農就是好過頭的一種了 10/21 14:59
推 seraphimmoon: 如果T裝特效好,基本上團隊還是有T裝優勢,但現在暗夜 10/21 14:59
→ seraphimmoon: 堡還沒開,裝等又被限縮,就顯得5m+的裝等很高,,比翡 10/21 14:59
→ seraphimmoon: 翠夢魘還有價值 10/21 15:00
→ gn00430231: 目前就是 裝等給足夠高 越高M裝等越高 10/21 15:00
→ axiall: 打H打到現在只有857的我不就要去自殺惹 10/21 15:00
→ gn00430231: 並且有機會泰坦 再加上可以無限農 三個條件抽掉任一 10/21 15:00
→ gn00430231: 就不會造成目前的現象了 10/21 15:00
→ seraphimmoon: 你抽掉就變成痛苦太多收穫太少了阿XD 10/21 15:01
→ gn00430231: 那現在這樣相對來說是不是打團隊副本痛苦太多收或太少 10/21 15:01
→ gn00430231: MMORPG畢竟不是自己一個人 相較之下 團隊型玩家也是 10/21 15:02
→ rufjvm12345: 才第一個團隊副本 而且還不是T副本 是要多強的裝 10/21 15:02
→ gn00430231: 會和大秘境的拿裝環境互相比較的 10/21 15:03
推 sai007788: 大概希望給950吧 10/21 15:03
→ gn00430231: 才第一個版本的大秘境 是要多強的裝? 一定要給高? 10/21 15:03
→ gn00430231: 設計上可以無限農 就應該對裝等進行些許的抑制 10/21 15:04
→ gn00430231: 目前看起來抑制還不夠多啊 都有保底了 10/21 15:05
推 Ebergies: 其實團隊玩家也可以打大秘吧, 不過問題的確在大秘無 CD 10/21 15:05
推 sasaflight: 團隊玩家應該覺得大秘超爽 多一個拿裝管道 10/21 15:07
推 cblade: 無限農也要高端玩家才有辦法，一般程度，中層打到時間超過 10/21 15:07
→ cblade: 常有的 10/21 15:07
→ sasaflight: 進度推得更快 10/21 15:07
推 gn00430231: 團隊副本首殺也是高端玩家啊 而且還要20人團隊 10/21 15:08
→ Yanrei: 高階我不敢臆測，中層玩家我又打raid又要農M+覺得很累XD 10/21 15:08
→ gn00430231: 拓荒也費盡心思才能拿到個首殺 10/21 15:08
→ gn00430231: 裝等還比大秘境的高端玩家低 我是不知道BZ是怎麼想的 10/21 15:09
→ gn00430231: 但我一直認為BZ在PVE的終點所擺設的就是團隊副本 10/21 15:09
→ gn00430231: 5M+提供給沒有時間/心思湊齊20人來出團的玩家一個管道 10/21 15:09
→ gn00430231: 更何況 現在還很多團隊只能推掉2~3個M王 10/21 15:10
→ gn00430231: 每個禮拜拓荒的時數十幾個小時.. 10/21 15:10
→ jackz: 這個就特例吧 哪有那麼多這種玩家 10/21 15:10
推 protess: 打raid拓荒不是就為了頭銜嗎，還是我的想法跟不上大時代 10/21 15:12
→ protess: 了 10/21 15:12
→ wango: 看追求吧 10/21 15:12
推 cblade: 大祕高層收裝，去拓荒傳奇團本，不衝突阿...最終套裝效果 10/21 15:12
→ cblade: 還是放再團本 10/21 15:12
→ seraphimmoon: 終點是團隊，但不可否認打團隊的拿到高裝等機率來 10/21 15:12
→ seraphimmoon: 說還是高於沒打的，在泰坦這個機制推出，BZ不可能沒 10/21 15:12
→ seraphimmoon: 想到這篇這種外星血統的 10/21 15:12
推 gn00430231: 如果PVE的終點是頭銜 那5M+要不要只給頭銜就好 10/21 15:13
→ cblade: 應該沒有m團隊完全不打大祕的 10/21 15:13
→ wango: 只是以前追求高裝等也只能打M團 10/21 15:13
推 sasaflight: 中層玩家團隊如果實力不平均的話感覺抓菁英打5m好點 10/21 15:13
→ gn00430231: 這個案例是頂端玩家的例子 10/21 15:13
→ gn00430231: 但我不認為打了2~3個M王的團隊跟 中上端大秘隊伍相比 10/21 15:14
→ gn00430231: 大秘隊伍的裝等會輸 10/21 15:14
→ gn00430231: M王一隻王的拓荒時間都很久 880的裝 這兩個禮拜下來 10/21 15:14
→ gn00430231: 每個人還拿不到3件吧 時間也都花在滅團上面 10/21 15:15
→ seraphimmoon: 但公司看的還是大多數，為了這種少數去改，不太可 10/21 15:15
→ seraphimmoon: 能，現在這種獎勵都一堆抱怨，再改爛又有人不排除出 10/21 15:15
→ seraphimmoon: 走了 10/21 15:15
→ wango: 團隊只是先苦後甘，開農以後880固定好多件呢 10/21 15:16
→ gn00430231: 穩農中層大秘無CD拿裝 就可以泰坦出不少超過865的裝了 10/21 15:16
推 dawnyz: m10+的大秘境難度有很低嗎？加上時間限制內要完成才可以無 10/21 15:16
→ dawnyz: 限打，我不太認為可以無限農那群是中階玩家 10/21 15:16
→ gn00430231: 我是不認為能打掉2~3M的團隊是中階團隊 至少也是中上 10/21 15:16
推 cblade: 是阿，大祕小團制，對於小型公會親友是一種留人繼續玩的機 10/21 15:16
→ cblade: 制 10/21 15:16
→ gn00430231: 中上端的大秘隊伍打個10M+很合理吧 10/21 15:17
→ gn00430231: 裝等有提升就可以留住人 提升太多 反而讓團隊陷入尷尬 10/21 15:17
推 shinobunodok: 大秘境一週打個一次 我就吃便當等寶箱了 10/21 15:18
→ cblade: 為什麼會尷尬？版上DH打過m10+也是拓m本呀 10/21 15:19
推 AngelMAyCry: 這菁英神運級的幾個人出現一個 10/21 15:20
→ cblade: 要問問拓m本的大工會，大秘境提升裝等會讓他們尷尬嗎？ 10/21 15:20
→ sasaflight: 尷尬? 不是讓M團隊的進度更快嗎? 10/21 15:21
→ OscarShih: 能多一小份實力感謝都來不及了吧... 10/21 15:21
推 phoenixzero: 我個人會因為裝等不夠不好意思申請打m團隊阿.. 10/21 15:21
推 dawnyz: m團本獎勵起始都880了，大秘起始是865也不是沒有區隔 10/21 15:22
推 cblade: 我也不懂，大祕拿裝，是減輕拓團本的難度，難道變成痛苦太 10/21 15:24
→ cblade: 少，得到的太多嗎XD 10/21 15:24
→ gn00430231: 沒錯 高端不尷尬 休閒玩家不尷尬 中間玩家尷尬啊 10/21 15:24
→ wango: 應該是指在乎裝等>其他的人不打團吧 10/21 15:25
→ sasaflight: 中間玩家尷尬是因為想通吃時間不夠吧 那你就選一 10/21 15:25
→ gn00430231: 目前就這個865 無CD 配合戰鑄太過兇猛 10/21 15:25
→ sasaflight: 個阿 看你找到5人精英 還是一大群順推 10/21 15:26
→ rufjvm12345: 那明明就是多元管道 去吃到飽吃不下還硬吃? 10/21 15:26
推 dawnyz: 我認識的人裝等在875以上的很多大秘+團本都有在推，不認 10/21 15:26
→ dawnyz: 為他們會覺得少個管道是好事 10/21 15:26
→ seraphimmoon: 阿就之前吵過的阿，你開一個我吃不下的管道，別人 10/21 15:27
→ seraphimmoon: 裝等超過我，爛遊戲 10/21 15:27
推 cblade: 中間玩家想打m，程度時間不到當然辛苦，所以還有H團隊可以 10/21 15:27
→ cblade: 選擇，m團難度本來就是給高手去拼的，就算回到之前版本， 10/21 15:27
→ cblade: 最難的團本剛開，本來就不是中間玩家能去搞的 10/21 15:27
推 gn00430231: 所以隊高端來說是個好收裝管道啊 休閒玩家也是好收裝 10/21 15:28
→ gn00430231: 中間玩家管你去死的機制 10/21 15:28
我個人的感覺啦...我不是高端玩家所以不敢說死
對於拓M搶進度的玩家來說，時間的壓力是最重的
在同樣時間內，別團推倒了這隻王、而你沒推倒，就是輸人一節
大秘是一個非常有效率的額外新拿裝管道
要搶進度的玩家，就必須在固定的Raid時間外(一週4~5天?)
盡力再擠出幾十小時的時間來農M+，升級裝備
感覺對體力跟精神都是一個很大的壓迫
高端玩家他們會不會覺得這是一個很棒的機制呢？
我個人不敢臆測就是了…
※ 編輯: Yanrei (114.25.53.2), 10/21/2016 15:28:48
推 sasaflight: 我個人是時間夠的中層拉 農蠻爽的但是實力不夠QQ 10/21 15:29
→ seraphimmoon: 中間玩家就不能量力而為？一定要通吃？今天時間多一 10/21 15:29
→ seraphimmoon: 點，打個M+再休息，明天累了打完團隊收工不行嗎？ 10/21 15:29
推 dawnyz: 中間玩家本來就不太比的上高階玩家吧，不是嗎 10/21 15:30
→ wango: 這樣才能在高端中分出高高端阿(?) 10/21 15:30
推 gn00430231: 大秘境收裝那麼快 中間玩家應該不少都嚮往大秘吧 10/21 15:31
→ gn00430231: 現在團隊確實也不這麼盛行了啊 在拓的剩多少 10/21 15:31
推 cblade: 中間玩家的程度不就在H團本嗎，難度都分給你了，能打m團的 10/21 15:31
→ cblade: 真的要有實力跟時間阿，就算還過個幾隻王都是前段的玩家了 10/21 15:31
推 hydra3179: 中間大概焦慮的是被高階拉更開，而低階更靠近自己吧。 10/21 15:31
→ seraphimmoon: 如果你覺得打大秘可以完全取代打團隊，我想沒人阻 10/21 15:32
→ seraphimmoon: 止你 10/21 15:32
→ wango: M團現在不能跨服，太困難了 10/21 15:32
推 RevanHsu: 不給上限又在焦慮 給個上限又說無聊 玩家真難伺候啊 話 10/21 15:36
→ RevanHsu: 說又要屍變成另一串連續文了 10/21 15:36
推 gn00430231: 覺得焦慮和覺得無聊的應該是不同群的人吧 10/21 15:38
→ axiall: M夢魘要跨服可能要等暗夜堡出吧..可能 10/21 15:40
推 Diablue: 事實就是你剛好遇到精英啊 除非你遇到其他路人也都一樣結 10/21 15:41
→ Diablue: 果 不然就只是以偏概全而已 10/21 15:41
推 fantasy2600: 被你看到了 萬中選一的路人了 >/////<< 10/21 15:42
推 fdfdfdfd51: 要爆了嗎 10/21 15:42
推 cblade: 路人85x是大眾 10/21 15:42
→ wango: 其實團隊也會有精英隊友阿 10/21 15:43
首屈一指的大秘玩家 vs 台服第一的團隊
※ 編輯: Yanrei (114.25.53.2), 10/21/2016 15:44:37
→ wango: H6隻王拿了兩件880，飾品還帶洞 10/21 15:44
→ wango: 我以為現在說的精英是運氣特別好的人XD 10/21 15:45
推 shinobunodok: 等暗夜堡出了 夢魘大概就沒人理他了 10/21 15:47
推 xien721: 是裝備精英吧XDD 運氣特好的叫天選者XDDDDD 10/21 15:47
→ rufjvm12345: 怎麼會沒人理 一場有7次開橘裝的機會耶 10/21 15:52
推 laxgenius: M6真的不簡單喔@@? 10/21 15:53
推 hydra3179: 不會啊，可以找時間不多的玩家輾壓，解外觀跟弄塑型。 10/21 15:53
噓 sasakihiroto: 沒人覺得痛苦太多收穫太少這句話很低能嗎？ 只要有 10/21 15:56
→ sasakihiroto: 人打不到裝這句話就出來救援了 10/21 15:56
推 sai007788: 而且以前就沒有嗎？這話至少可以講10年呢 10/21 15:57
→ sasakihiroto: 大秘痛苦太多 團隊也痛苦太多 玻璃型玩家的概念 10/21 15:59
→ sasakihiroto: 之前板上還有文章表示WQ痛苦太多（躺 10/21 16:02
推 sai007788: 真的很想問他們玩那麼痛苦幹嘛還要玩耶 10/21 16:04
推 arcross: 我覺得身上裝備比團隊團員好 不會是個案 10/21 16:05
→ arcross: 我自己有打20M團和5M+ 身上過半是5M+給的 10/21 16:05
→ arcross: 當然20M後期農農農可能就會不一樣吧 10/21 16:06
→ Yanrei: 我覺得後期M+應該也會隨著版本提昇裝等啦，不太可能不升 10/21 16:06
推 iam0718: 打RAID好玩在跟志同道合的朋友 wow都玩十年了 這種爭議 10/21 16:09
→ iam0718: 每個版本都有 真怪 心態都不會老嗎 10/21 16:10
推 qaz12wsx45: m+之後不是會超過15層? 10/21 16:10
推 cblade: 所以大祕拿裝拓團隊，感覺是這版本的路線了 10/21 16:11
推 arcross: 大秘沒次數限制 可以一直農 團隊一週一次 10/21 16:12
→ arcross: 只要有時間 大秘的裝一定比較多 10/21 16:12
推 gn00430231: 能有時間刷大秘拿裝拓團隊副本的團隊 10/21 16:16
→ gn00430231: 在以往的團隊應該都是很前面的進度團了 10/21 16:17
→ SCLPAL: QQ大小姐罩我 10/21 16:22
→ MOONY135: 冰龍要是這樣演出立馬改冰dk 10/21 16:28
推 CrazyLord: 聖光啊 你看到那個邱森萬了嗎 10/21 16:37
推 DGHG: 剛大5H也遇到同職的獸王獵 結果我的DPS輸了一屁股 一看裝 10/21 16:39
→ DGHG: 等87X 2件橘裝 崩潰 10/21 16:39
→ tdmii: Raid人數減少 相信M+只是其中一個誘因 出團氣氛不好 沒進度 10/21 16:47
→ tdmii: 加上年齡層才導致Raid人數減少 10/21 16:48
噓 sbsk9900: 書本課本人本日本薄本奧黛麗赫本 本本本本本 10/21 16:48
推 kk9517: 又要開戰了 10/21 16:56
噓 deathboy: 到底是為何開了各種收裝管道還要嫌棄 大家的錢和時間都 10/21 16:59
→ deathboy: 一樣 這遊戲都十幾年了 分配時間去刷很難嗎 10/21 16:59
推 gn00430231: 打團隊副本的人能刷的時間 必然比只打大秘的少吧 10/21 17:01
→ deathboy: 怎麼還會有5人副本就是裝備要比較爛的思維 打團隊的玩家 10/21 17:01
→ deathboy: 是有人人儲值到VIP15? 10/21 17:02
→ deathboy: 所以說時間分配啊 團隊是一種玩法 M+是一種玩法 10/21 17:02
→ gn00430231: 耗費的心思差這麼多 報酬卻不對等 10/21 17:03
→ gn00430231: 不覺得這是好的遊戲設計 10/21 17:03
噓 physheepy: 打raid跟打M+並不衝突 BZ沒有規定你要一週七天推raid 10/21 17:04
→ deathboy: 你的意思就是高級M副本不用耗費心思不用鑰匙不用時間? 10/21 17:04
→ physheepy: 舉例 你可以3天大秘4天raid啊 這樣不都兩邊都顧了 10/21 17:05
→ deathboy: 我真的不懂欸 如果全部都以裝等做為玩法的選擇標準 那EN 10/21 17:05
→ deathboy: 就收起來就好了啊 何必開一堆管道和玩法 10/21 17:05
推 gn00430231: 案例看起來就是最高端的玩家 跟最高端的大秘玩家 10/21 17:05
→ physheepy: 另外 我只有聽過隊友抱怨打M+耗費心力太大收穫太少 10/21 17:05
→ gn00430231: 大秘玩家裝等碾壓高端團隊副本玩家啊 10/21 17:06
→ physheepy: 沒聽過抱怨打翡翠好累的（我的隊友都是兩邊都有打 10/21 17:06
→ gn00430231: 能拿到首殺一個禮拜能不花個五天六天七天去拓嗎? 10/21 17:06
→ physheepy: 樓上你要不要去查查看世界首殺的團隊 10/21 17:07
→ deathboy: 大家可以不要搶首殺二殺全部去打M+啊 有人逼你花時間? 10/21 17:07
→ physheepy: 他們明顯有在農大秘 10/21 17:07
→ gn00430231: 你可能覺得這樣不夠累 這些時間要改成打大秘才會累 10/21 17:07
→ gn00430231: 思考一下 為什麼他們農了大秘裝等還是輸 純大秘的? 10/21 17:08
→ physheepy: 一週花567天去拓翡翠 真的蠻呆的 （很糟糕的戰略 10/21 17:08
→ gn00430231: 首殺團隊身上還有很多MEN裝的呢 這代表著什麼 10/21 17:08
→ gn00430231: 我想應該蠻明顯的 10/21 17:08
→ physheepy: 你不如花個兩天全隊去打到大秘10提升裝等再去打翡翠 10/21 17:09
→ deathboy: 所以他們有抱怨這樣農很累所以不打團隊了? 10/21 17:10
→ deathboy: 這遊戲想提升本質就是要打副本 M+是照顧休閒玩家每周都 10/21 17:11
→ physheepy: 另外有一個嚴重的觀察者偏差:大秘玩家裝等上不去的多了 10/21 17:11
→ deathboy: 能有些許提升 不只是團隊才能挑戰 5人就能慢慢獲得成就 10/21 17:11
推 hydra3179: M+就是給拓團卡住時，去用來抽獎提升裝等，然後打通的 10/21 17:12
→ physheepy: 只是你不會看到 你只會看到 最幸運的那些人 10/21 17:12
→ hydra3179: 的額外收裝管道。 10/21 17:12
推 gn00430231: 我不覺得花時間打通團隊副本會比花時間農大秘不累 10/21 17:12
→ gn00430231: 這是相對的 至於首殺團隊隊員累不累 這是看人而定 10/21 17:13
→ gn00430231: 有的人覺得一個禮拜七天都拓荒不累 有的人打兩個小時 10/21 17:13
→ gn00430231: 就累了 10/21 17:13
推 arcross: 為什麼會出現「專打大秘玩家」「專打團隊玩家」這種概念 10/21 17:14
→ arcross: ？ 10/21 17:14
→ deathboy: 這就是選擇問題啊 裝等基本上就是時間換來的 10/21 17:14
推 physheepy: 我也很疑惑為什麼會有專打大秘專打團隊這種分別 10/21 17:14
→ deathboy: 遊戲內容這麼多 團隊和5人給的挑戰目標又不一樣 10/21 17:14
→ arcross: 沒限制只能打一種 我也不信會有想收裝缺不想打兩種的玩家 10/21 17:15
→ wango: 專打大秘應該是說這篇的例子吧 10/21 17:15
→ gn00430231: 沒有出現這兩種概念啊 但是比較大秘收裝和團隊收裝效 10/21 17:15
→ deathboy: 本質是互相補充 偏偏就有人覺得打5人給的裝不能超過團隊 10/21 17:15
→ gn00430231: 率 所以會分開來看吧 10/21 17:15
→ gn00430231: 以目前的資訊 看起來就是大秘收裝效率好過團隊 10/21 17:16
→ gn00430231: 並且我個人認為大秘耗費的心思相較團隊更少 10/21 17:17
→ gn00430231: 而弱勢職業不太能在大秘的場何發揮 10/21 17:17
→ physheepy: 我兩邊都有打 其實收裝效率差不多(以時間來算的話 10/21 17:18
→ physheepy: 翡翠裝最大的問題是屬性太差 10/21 17:18
→ physheepy: 耗費的心思 我們整隊五個人都覺得大秘>>>翡翠 10/21 17:19
→ physheepy: 弱勢職業...本隊拿到鑰石挑戰者的隊員 一冰dk一暗牧 10/21 17:20
→ physheepy: 我目前還真的沒遇到有哪個職業不能打大秘 10/21 17:22
推 seraphimmoon: 大秘每週不同詞綴，有時候根本就完全不同的副本， 10/21 17:23
→ seraphimmoon: 等於重新拓荒還有時間壓力，高層我看不出來有你說 10/21 17:23
→ seraphimmoon: 的這麼不堪…我也可以說團隊就是機械化修正錯誤有 10/21 17:23
→ seraphimmoon: 什麼困難這樣？明顯不是嘛，真的沒必要貶低另一邊 10/21 17:23
→ seraphimmoon: 來提升自己的地位 10/21 17:23
推 gn00430231: 我不知道你進度到哪裡 如果沒有過很多MEN的王的話 10/21 17:24
→ deathboy: 能打到高層都有固定團了 要開始悲天憫人了嗎 10/21 17:24
→ physheepy: 因為近戰太多 職業重複性太高等因素組不到翡翠倒常見 10/21 17:24
→ gn00430231: 身上應該是865為主 大秘的免CD抽泰坦系統可以發揮很大 10/21 17:24
→ physheepy: 免CD不代表你能無限打....我們最高紀錄一週打七小時 10/21 17:26
→ gn00430231: 的提升 10/21 17:26
→ physheepy: 分三天四個時段打 最多打兩小時 因為實在太累 10/21 17:26
→ gn00430231: 如果M打很多的話 這是很高端的環境 我自己也不清楚 10/21 17:26
→ deathboy: 就愛忽視鑰匙以及抽的副本 然後說這個可以一直刷 10/21 17:26
→ gn00430231: 單就案例和上面推文所述 我覺得確實是大秘收裝效果比 10/21 17:27
→ deathboy: 講得好像鑰匙都是好打的 都不會爆 然後不用找其他鑰匙 10/21 17:27
→ gn00430231: 較優良 另外我覺得大秘會耗費心思 可能是有計時的關 10/21 17:27
→ gn00430231: 係 趕投胎系統會給人心理壓力 10/21 17:27
→ gn00430231: 但是拓荒團隊副本 我覺得比較耗費心思 是因為過王前 10/21 17:28
→ gn00430231: 只有滅團的份 10/21 17:28
→ gn00430231: 光是一個小隊五個人五把鑰匙 每把鑰匙打個3場也15場了 10/21 17:29
→ gn00430231: 有能力打上去的能打的場次應該更多 10/21 17:29
→ gn00430231: 如果之前在板上看到的訊息是正確的 一個副本必出兩件 10/21 17:30
→ gn00430231: 算一周10場就好 平均每人4件裝 10/21 17:31
→ gn00430231: 團隊副本的出裝量很顯然比這低很多吧 10/21 17:32
→ gn00430231: 五個人鑰匙各打兩場就這麼多了 我想拓翡翠要花的時間 10/21 17:33
→ gn00430231: 應該比10場還長不少 10/21 17:33
推 cblade: 就是你自己覺得而已.... 10/21 17:34
→ gn00430231: 我想目前我還沒看到有人提出客觀的數據 如果有的話 10/21 17:34
→ deathboy: 然後呢 忽略裝等這樣嗎 M10基礎給865跟HEN一樣而已 10/21 17:35
→ gn00430231: 我也希望能看見 不是我覺得的這種結果 10/21 17:35
推 physheepy: M10才有865喔 你以為能打幾場m10?一週10場？ 10/21 17:35
→ gn00430231: 每周打15場平均每人6件 等泰坦啊 10/21 17:35
→ OscarShih: 我也不喜歡趕投胎系統 10/21 17:35
→ OscarShih: speedrun是一種玩法,但不代表它應該是唯一的玩法 10/21 17:35
→ deathboy: 拜託 也看一下打王的數量 EN了不起7隻王 15場保守45隻王 10/21 17:36
→ physheepy: 那你不如說 每週解30個世界任務 等泰坦 10/21 17:36
→ gn00430231: 就算一隻王掉5件裝 算打個3M 15件 20人分 一人才0.75 10/21 17:37
→ gn00430231: 件880/每周 10/21 17:38
推 cblade: 高層講的隨便刷都過一樣...你真的打過高層嗎？ 10/21 17:38
→ gn00430231: 對不起 我沒打過15層沒資格發言 一切都是我覺得 10/21 17:38
→ gn00430231: 不過MEN一隻王好像只會掉四件裝而已 如果我沒搞錯的話 10/21 17:39
→ OscarShih: 以敵人的強度來看,其實7以上就要算高層了 10/21 17:39
→ OscarShih: 8級左右敵人強度約900級... 10/21 17:39
→ jiaxie: 這周M7有壞死，好難打 10/21 17:40
→ physheepy: M+出裝是比較多 但是80%都是水晶命 10/21 17:40
→ physheepy: 裝等越高 出只能炸水晶的裝機率越高 10/21 17:42
→ physheepy: 目前能打到M10（不求時限內) 裝等幾乎都865以上 10/21 17:42
→ physheepy: 也就是說 只要沒爆戰鑄泰坦 幾乎都是拆 10/21 17:43
推 gn00430231: 我想打團隊也是 裝等越高 最後就缺那幾件 都不出的話 10/21 17:43
→ gn00430231: 或是沒戰鑄的話 就0提升了 10/21 17:44
推 cblade: 不用到m15，那是神人在打的，一般m7以上就很難了，甚至buf 10/21 17:44
→ cblade: f強一點，超時副本打不完散團的的大有人在，講的很簡單一 10/21 17:44
→ cblade: 樣...可以狂刷刷到飽 10/21 17:44
→ physheepy: 所以你的團隊大家都880？ M翡翠的裝也是水晶命了？ 10/21 17:45
→ cblade: 也沒打高層也沒打m團隊，這感覺真的準嗎？ 10/21 17:45
→ gn00430231: 我不是高端玩家 沒有那種全身880 整天等拆Y 10/21 17:45
→ gn00430231: 我只是想說隨著裝備的提升 不管團隊還是大秘都會這樣 10/21 17:46
→ gn00430231: 我覺得大秘能拼的玩家通常都跟團隊一樣 有固定合作 10/21 17:47
→ physheepy: 所以M翡翠出的裝 能給玩家提升的機率遠大於大秘10啊 10/21 17:47
→ gn00430231: 對象 比較不會遇到鑰匙打壞(除非真的太難 暴君眾星10 10/21 17:47
→ gn00430231: 什麼的) 10/21 17:47
→ gn00430231: 大秘就是拼數量戰鑄/泰坦 MEN就是數量超少但880 10/21 17:48
→ gn00430231: 不過本案例看起來 大秘贏了 10/21 17:48
→ physheepy: 我們那隊上週沒把鑰石打壞 只有打到M11的鑰石收工睡覺 10/21 17:49
→ physheepy: 沒有人想打 因為實在太累 10/21 17:49
推 gn00430231: 我很少打大秘 一個禮拜打個2~4場吧 身上也還有兩件大 10/21 17:50
→ gn00430231: 秘掉落(非保底) 10/21 17:51
→ gn00430231: 上面也有團隊大秘都打的玩家提到 身上一半都大秘 10/21 17:51
→ gn00430231: 從這幾點來看 我真的覺得大秘真的便宜大碗啊 10/21 17:52
推 cblade: 固定合作以外還吃職業組合的... 10/21 17:53
推 gn00430231: 我自己也不樂見這樣的結果 畢竟自己喜歡玩的職業專精 10/21 17:54
推 FAIRYKA: 打完副本又農大密還要說不夠努力 不如說臉醜到極點好惹 10/21 17:54
→ gn00430231: 也不是大秘熱門 而且我比較喜歡WOW的團隊副本 10/21 17:55
→ wango: 我覺得你沒考慮到裝等區間，還有時間 10/21 17:56
→ wango: 裝等越高，M+的時間成本越高 10/21 17:56
→ wango: 相反團隊通了時間只會越來越短 10/21 17:57
推 cblade: 所以拉，推出這模式讓小團隊能拿裝不是很好嗎？高端玩家在 10/21 17:58
→ cblade: 任何時代你都不用擔心，他們自然，會拿頂裝，但是多個管道 10/21 17:58
→ cblade: 讓人選擇，讓一些5人副本畢業就等改版的玩家，會繼續往上 10/21 17:58
→ cblade: 玩，才是暴雪想要的 10/21 17:58
→ penne: ㄊㄉ 10/21 18:32
推 Vakabird: 以邊緣人角度來看，能一直刷又如何？想狂刷野團m+只會 10/21 18:42
→ Vakabird: 被裝等需求刷下來，變成裝等難以提升的尷尬情況 10/21 18:42
推 hiraoni: 出大秘基本上立意是好的 只是配上BZ的職業差異化和匪夷 10/21 18:55
→ hiraoni: 所思的平衡 也只能呵呵了 10/21 18:55
噓 OK8066889: 所以過了兩個禮拜還是只有這個特例可以拿出來一直說?? 10/21 18:55
→ flyforist: 以邊緣人來說得打raid才可以出一些非主流職業/天賦， 10/21 19:46
→ flyforist: 不然不要說裝等啦光看到顏色就掰了... 10/21 19:46
→ bigpan: m6比團隊h難打多了 團隊裡面笨蛋太多 10/22 09:47
推 frfreedom: 高層秘境比raid難多了...一個短板都不容許出現 10/23 10:23