Re: [情報] 官方解釋橘裝防臉黑: 你要努力

[MOONY135 (談無慾)]

※ 引述《arcross (阿插)》之銘言：
: 歐服討論區吵吵鬧鬧，官方終於出來澄清!
: 原文: http://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/17614401625#post-15
: 嗨大家好
: 看了那麼多橘裝的討論 我決定出來澄清一個常見的誤解
:
: 這個時候B的橘裝機率會比A高很多
: 因為B比較努力打橘裝 他的防臉黑機制會提升他下次打橘裝的出橘裝機率
:
: 總而言之 你努力打橘裝 就會有橘裝
: 大概就是:
: 1. 遊戲時間和角色裝等不會影響橘裝機率
: 2. 進行有機會出橘裝活動卻沒開出橘裝就會增加下次開出橘裝的機率
: 3. 休閒玩家隨便玩玩也有機會出橘裝但那是運氣好
:
要看是要善意的解讀防臉黑 還是惡意的解讀

惡意的解讀是
假設掉率是1%
每次開箱都是獨立的
n次不中的機率是 (0.99)^n
這樣當然是你骰越多次 不中的機率越低阿

善意的解讀是
基礎掉率1%
這次沒骰到就+0.5%
下次就是1.5%去骰 可以比較一下兩邊的差異...

其實這些都可以避談啦 BZ現在NERF的做法是 假設你有某件超強橘裝
當前提來NERF的啦 這樣才會更讓人不爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.46.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1479689785.A.3A3.html
→ greg7575: 可是我的數學老師時常請假。這跟我一世無橙相關嗎？
→ MOONY135: 總有一天你會骰到的...只要你夠努力(X)
→ tcancer: 純以機率論就會有硬幣永遠擲不到其中一面的人存在
→ wrb: 他一定要加機率的啊 不然每次都獨立事件 哪來的防臉黑…
→ gn00399745: 獨立事件和增加下次機率有衝突 所以應該不是前面那段
→ wolver: 目前看來玻璃渣的設定 是A
推 enchyi: 重新定義防臉黑，你打100次一定比你打1次拿到的機率高啊
→ greg7575: 200% 追隨者任務也是會只成功一個。你他媽機率？
→ enchyi: BZ也沒說謊就是了 (咦?
噓 shinobunodok: 防你老母臉黑 看一次噓一次
推 olkl1234: 目前四角色七件好朋友橘 應該是有增加出橘率啦
推 esaka: 農一百次 總比只農一次來的努力
推 olkl1234: 一直抱怨橘裝掉落率很低可是每週只打保底三天解一輪特
→ olkl1234: 使的也很多啊～ 還會跟別人講他是認真的B 別人拿橘都
→ olkl1234: 是運氣好 不需要努力 糞game
→ OscarShih: 三天解一輪,每週有打M+保底還不夠認真嗎
→ olkl1234: 跟A差在哪
→ OscarShih: 大秘境這種本來就是沒事做的高階挑戰,拿這個當成打橘裝
推 jaguarroco: 統計與機率不能混作一談啊
→ OscarShih: 標準,被暴雪耍了都不知道
推 Daedolon: "三天解一輪,每週有打M+保底 " 超pff的好嗎
→ OscarShih: 這代表你們已經農到標準都跑掉了,回想起以前WOW的樣子
→ OscarShih: 有在那裡把5人副本刷到地版都變白了嗎?
→ OscarShih: 把瘋狂打5M+的當成標準就是錯誤的事,中了暴雪的騙術
推 olkl1234: 啊？以前不是怎麼農都比不上一次請假沒跟團就出bis飾
→ olkl1234: 品
→ OscarShih: 放一個根本不知道機率的東西讓你在那裡追著空氣打
→ OscarShih: 別開玩笑了,這種爛設計,還需要暴雪再Q&A唬你一次
→ tcancer: 2.0的5H標準便當跟7.0拚升等掉橘大家比較喜歡哪種？
推 olkl1234: 2.0野外解個每日會被怪打的滿臉血 還會被有刷團隊的敵
→ olkl1234: 營連怪一起農喔 棒
推 Daedolon: "把5人副本刷到地版都變白" 別忘了2.0正義徽章
→ Daedolon: 2.0時代沒團本出的pff玩家  比如說我  只能把5人本刷爛
→ OscarShih: 不要再比爛阿.2.0都民國幾年的事了,設計是要進步的
→ OscarShih: 正義你還可以挑你想要的,橘裝勒,真的太扯
推 olkl1234: 所以你要怎麼平衡高玩跟休閒玩家的需求嘛
→ trigungo: 2.0把5人副本刷爛還是只能穿藍裝
→ arcross: 不是你自己說要回想過去的嘛= =
→ trigungo: 阿  尾王有極低機率出紫  跟黑上惡魔之擊差不多
→ olkl1234: 可是正義裝 就卡拉等級啊 還不是開到太陽井才有更好的
推 Daedolon: 不會啊我覺得正義徽章很好  要是沒這些裝
推 gn00399745: 回想以前wow的樣子
→ tcancer: 2.0被門神隨手順劈死的雞歪度跟7.0的小怪輕浮有87%像
→ Daedolon: 身上的裝就真的跟屎一樣
→ gn00399745: 正義再開祖阿慢的時候有升級到t5水準
→ gn00399745: 我記得是t4 t5 a然後就太陽井等級的t6
推 olkl1234: 感謝指正
→ gn00399745: 基本上輸給團隊裝一個版本
→ gn00399745: 那時五人真的是農到爛
→ gn00399745: 團隊玩家也是得農
→ gn00399745: 而且又不像3.0那麼輕鬆
推 olkl1234: 以前T裝缺一件 某裝備怨念到下個團隊都出了還拿不到也
→ olkl1234: 是很常態啊
→ tcancer: 那時候5H還掉紫色鑲嵌寶石，大家你農我農領便當度日
推 cblade: 2.0有蠻多玩家也就打那幾個簡單的5H，畢竟真的有難度
推 siaone: 公會上次有人一甜就開到兩件橘裝，我有個朋友每天打六七
→ siaone: 場m+，到現在還沒噴
→ siaone: 一天，打錯字，而且他是剛升上110級的玩家
推 olkl1234: 所以你朋友應該至少有一把34+的神兵跟875+的裝等了吧
推 corpserun: 自己要人回想過去 自己又說不要回頭看
推 trigungo: 說真的拿地獄倒楣鬼跟百發百中抓橘龍爪手來比較蠻....
推 izplus: 好朋友戒7.1.5好像還不錯的
→ trigungo: 好朋友項鍊也變得很不錯 坦克差不多必裝
→ trigungo: 吸收量提高  拔掉5秒未受傷機制
推 guolong: 樓上我昨天當大腿帶寶寶，出了兩橘，都是寶寶的…
推 olkl1234: 嗯嗯 寶寶都是不努力的A
→ cblade: 好朋友項鏈我是蠻愛的，屬性跟風僧很合，裝等高有寶石，增
→ cblade: 加一些容錯率，改版BUFF後更好用
推 robin5339: 說實話身為一個PFF玩家表示這版好累人 特使加五人加團
→ robin5339: 本一天要花好多時間 沒辦法像以前只專心打團本就好了
→ trigungo: 呃...妳也可以像以前專心打團本就好阿...
推 jerfu: 你打團本就不要自稱休閒玩家了 鬧
推 olkl1234: 毒瘤這麼多年了 繼續當毒瘤有差嗎
→ jerfu: 十個5人一下午就能打玩是要多久 頂多卡拉贊要特別找時間
推 robin5339: 只有空打h團跟特使 囧
→ trigungo: 誰說打團就不能叫PFF的....
→ trigungo: 那就打H團跟特使就好拉 超省時間還能抽裝
推 tot9221: 謬論在專心打團本的人也拿不到橘裝，要用力農M+
→ rufjvm12345: 邊喝咖啡 聽古典樂 打M15也可以很休閒
→ tcancer: 這版最有問題地方就是橘裝掉落太神奇讓很多人心裡不平衡
推 tsubasawolfy: PFF不是三天解一次特使然後打一次世界王就好了嗎..
→ tsubasawolfy: 都PFF了橘裝啥就隨便 反正又不打團
→ tcancer: M2+以上沒打過，H團以下隨便打，七早八早就三橘然後quit
推 arcross: PFF是一種生活態度 不是拿有打什麼沒打什麼來當標準吧
推 robin5339: 只打團本其實都可以 只是裝等比起以前真的會落後不少
→ robin5339:  現在才862 不過沒太多時間也只能說確實不夠努力了 XD
→ tsubasawolfy: 840裝等就可以虐殺野怪，WQ順順解就好
→ tcancer: 就算我臉沒特別黑看到也很不爽
推 cblade: 先戰一下 PFF的定義吧
→ trigungo: 如果跟團隊掉落裝等比較 其實是比過去板本提升更快的
推 GuardianVX: 目前只解WQ  每隻儘量升到840就好  邁向第4隻中
→ GuardianVX: 這樣也蠻有趣的
→ trigungo: 但如果妳跟花很多時間在農的人比  當然妳會落後他
→ usoko: 其實我真的覺得可以想辦法用一些數據來統計去推測正確model
→ usoko: 例如進行橘裝相關的動作次數(5H 5M 5M+ 特使 LFR raid NHM)
→ usoko: 實際拿到橘裝的次數 拿到奇特的硬幣的次數 來詳細計算
→ trigungo: 應該說"體感"這種東西跟人的意識有關
→ dioxin125: 回樓上，這類太難了，可別忘了路邊寶箱也開得出
→ trigungo: 人總是會特別注意那種特異值 平均值都會自動忽略掉
→ usoko: 一個確切的model對沒打到過橘裝的玩家來說至少能看到終點
→ trigungo: 就像快死的時候被打特別痛 LOL被殺的時候技能特別LAG XD
→ dioxin125: 而且是不是統一機率也很難說，也許5M 0.02%  5h 0.01%
→ usoko: 路邊存在藏寶圖裡的寶箱也開得出嗎!?
→ trigungo: 聽說能  但我沒開過
→ dioxin125: 而且機率是怎累積的也不知道，也許一件橘跟0橘開出下一
→ dioxin125: 件的機率也不相同
→ usoko: 有一說是M+越高層機率越高 但基礎機率越低 次數越重要
→ usoko: 個人是覺得D3團隊來搞 你就弄個類似血岩的機制
→ usoko: 例如20個奇特硬幣換一個隨機橘裝箱之類的
→ olkl1234: LOL被殺不是要先嗆江狗不幫輔助廢物 對面AD特別會爆
→ olkl1234: 上消不說嗎
→ usoko: 這樣即使奇特的硬幣難掉 但無橘玩家一定也有不少
推 tsubasawolfy: 努力農大秘賺碎片->拿去NPC賭橘裝   這好像不錯
→ tsubasawolfy: BZ: 明天你就來公司報到負責這系統吧
→ olkl1234: BZ：這樣會讓玩家有作業感 喪失刷出橘裝的喜悅
→ olkl1234: 然後在7.2某patch自打臉之類的
推 usoko: 想要用一個更實際的機制來達到現在刷出橘的喜悅的確有點難
→ usoko: 的確 過幾版BZ應該還是會屈服 「我們認為版本初期就這樣做
→ usoko: 不太好 但現在我們覺得blahblah」
推 tot9221: 這版對pfu心態又臉黑的玩家很不友善
→ tot9221: 追尋一個渺茫的目標又想pfu, 最後不是逼死自己就是quit
→ trigungo: 同意樓上  會逼死人
→ tot9221: 再不然就轉換心態變pff，不然怎麼玩的下去
推 jerfu: 我看PFU農點數農的很開心阿
推 olkl1234: 神兵35級直接大幅提升一個能力啊 可以打壓那些不夠努
→ olkl1234: 力的人
→ trigungo: 神兵35級可以打趴不少橘裝  農還是有收益拉
→ tot9221: 橘裝遲早會開放的，不然拿什麼標準設計M raid?
→ tot9221: ?
→ tot9221: 拿有核心橘的去設定dps檢定，沒有的人永遠過不了；拿無
→ tot9221: 核心橘的設計，
→ tot9221: 有核心橘的又變太簡單
推 jileen: 樓上...當初也一堆人信誓旦旦說BZ有35天保底 55天保底..
推 rockmanalpha: 所以我說休閒跟高玩永遠是對立的 偏那一邊去設計
→ rockmanalpha: 另一邊就會不爽 就當回到以往設計 裝備直接綁Raid
推 shinobunodok: 那些說保底的也不知道資料哪來的 根本隨口亂說
→ rockmanalpha: 然後休閒就出來說 永遠只能每CD打個隨團 裝等永遠
→ rockmanalpha: 835
→ olkl1234: 既然一定會得罪一邊 當然選利益高的
→ hopez: 如果照以前的設計 不打團的腳色大概裝等 855封頂吧
→ OscarShih: 然後開始農之後,就會冒出一些新手也想打團
→ OscarShih: 所以DKP這東西就跑出來了...唔...頭好痛
推 olkl1234: 拓荒時期：各種家裡有事上班忙 農團就通通都失業外加
→ olkl1234: 家庭和諧了
→ arioso0602: 打~不~到~YA~~~~~
推 cblade: 回到以前就是5H畢業825，5m畢業840，普通團850，到英雄團8
→ cblade: 65，因為裝等會比打的團本低蠻多的，整體難度就上來了，這
→ cblade: 樣會比較好玩嗎
推 lucky360: 很多人有強迫症 官方說橘裝能用農的大家就會拼命去農
→ lucky360: 農不到就會更不爽
→ cblade: 野團應該先消失一堆
→ lucky360: 如果純看運氣不能用農的 就不會有人邊農邊罵了
推 seraphimmoon: 保底說法應該是因為暗夜堡的設計，至於時間就真的
→ seraphimmoon: 不知道了
→ OscarShih: 如果EN一開始就做的超難,像以前那樣
推 olkl1234: 可以在達拉然平台曬裝曬團隊坐騎 超爽的啊 現在會被新
→ olkl1234: 手說這件跟我的WQ裝哪個強 高玩當然不平衡
→ OscarShih: 可能就會少一點那種眼高手低自以為核心玩家的吧
推 olkl1234: 翡翠難度高當然先戰別人有橘 不是自己技術問題
→ olkl1234: 而且ptt都說uber工會玩家 這週少打一萬dos下週就冷板
→ olkl1234: 凳了
→ olkl1234: 都是*
→ olkl1234: dps 用手機錯字好多 sorry
→ OscarShih: 這次的勇氣試練雖然沒那麼難,也讓一堆野團撞到壁
推 tot9221: 其實只要設計團本難度（h或m)以上，必掉橘裝，就能解決
→ tot9221: 很多問題……
→ trigungo: 打不出相應DPS推給橘裝就沒話說了 好藉口不用嗎
→ trigungo: 卡拉剛出的時候也是阿  瞬間現形
→ greg7575: 這整串看下來，有些人不懂農的意思呀…
→ greg7575: 可以農的東西就不會有農不到這件事。
→ greg7575: 現在的橘裝是農到死也不會出，但是你朋友隨便打就有
→ trigungo: 要拖時間的話也可以放橘裝碎片
→ olkl1234: 對啊 坐騎也不是農出來的
→ tot9221: 另外一點是橘裝一件各專精都能用，像T裝，神器共用點數
→ tot9221: 等，就能減少很多轉換專精的成本
→ greg7575: 達拉然釣魚釣聲望滿、再加100粒就送那爛魚。這叫農
→ greg7575: 米米倫的頭、無敵、迅猛龍座騎這都不叫"農"。
→ greg7575: 但是座騎不會影響出團體驗，橘裝會啊。幹bz
推 tot9221: 這些bz一定有考慮過，只是他們選了最搞玩家的方案
推 olkl1234: 這樣來說 大部分裝備也是農不到的啊
→ tot9221: 玩家夠M能承受 ^．<
推 izplus: 就每星期去抽次獎
→ greg7575: 所以沒有橘裝如我就會一直靠悲。非核心橘也會靠悲
→ OscarShih: 暴雪手上一定有 高端玩家:一般玩家:休閒玩家 的資料
→ izplus: 現在每天讓你抽
推 lucky360: 官方就說你肯努力橘裝的機率會越來越高 無敵米頭不會吧
→ OscarShih: 也許現在的結果是他們選擇最大化玩家受到利益"量"吧
推 greg7575: 大絕：現在的人怎麼都越來越愛抱怨。想當年T2 滿裝多難
推 hiraoni: 以前打團 飾品不噴就是不噴 這也能算"農得到"嗎
→ cblade: 第一個檢討的一定是德拉諾跑掉的400萬人是那些族群，然後
→ cblade: 針對這族群設定，怎麼搞能夠多留一些人，有多留到就是成功
→ cblade: ，沒多留就是糞作
推 olkl1234: 大絕：怎不看看以前 不要只會說以前
→ greg7575: 所以我說一堆人搞錯"農"的定義了啊~~~~崩潰~~~~
→ hiraoni: WOW一直都是RNG遊戲 看清楚問題本質吧
→ olkl1234: 既然以前就不能農 為啥現在特別崩潰～
→ greg7575: 連bz自己都搞錯"農"的定義啦幹。農就是努力一定有收獲
推 trigungo: 就橘裝比較潮特別想要
推 cblade: 可以農也會有人抱怨的，這是人性
→ trigungo: BZ覺得妳有農機率就給妳多一點就是妳的收穫吧
→ greg7575: 所以中期幾個資料片搞了副本掉裝自己去換想要的
→ olkl1234: 以前 T裝少一件 打輸人都是他們有套裝效果啦 現在 都
→ olkl1234: 是他們有核心橘啦
推 shinobunodok: 我覺得看不到的都不叫農 例如聲望 巔峰等級 神兵點
→ shinobunodok: 數 這些數值就寫在那邊 那才可以叫農 橘裝坐騎還是
→ shinobunodok: 一般裝備就只是拼個人品 多打幾次只是增加機會 但是
→ shinobunodok: 增加了是一回事 拿到與否是一回事 有的人可以第一次
→ shinobunodok: 打阿薩斯跳成就順便拿無敵 有人可以打了好幾年還是
→ shinobunodok: 沒坐騎 你跟那個玩家說農是要決鬥了嗎
→ greg7575: 但是現在沒核心橘就是dps輸，有什麼好討論的啊。
推 olkl1234: 以前少一件套裝湊特效少一個飾品也是輸啊
→ greg7575: BZ 發這篇就是開嘲諷啊幹，我d2玩了十年也沒掉過風之力
→ greg7575: D3 那套 RNG 套進 wow 。我不如去當npc痛苦太多收獲太少
推 hiraoni: 調整心態吧 我單橘也常常打贏一堆雙橘的同職業啊
→ greg7575: 如果改成橘槌這樣，全伺服就他媽的一把。大家不會靠北
推 tot9221: 火法炎爆護腕可以差到20%，以前哪個特效到20%嗎
→ hiraoni: 把心思放在自己能影響的範圍比較重要吧
→ Despairile: 4.0之前沒有任何職業缺一個特效輸20%阿...
推 olkl1234: 全服一把現在只會搞到任務沒人去解 開了兩個月進度說
→ olkl1234: 不定不到5%
推 seraphimmoon: 樓上，裝等一樣的前提，如果你核心橘打贏好朋友項
→ seraphimmoon: 鍊+戒指是正常的
→ Despairile: 我不認為只求調整心態就夠 因為這版核心問題是既能組
→ miayao417: 災虐DH一個戒指可以差到8萬DPS
→ Despairile: 亂拔 導致後續橘裝讓大家幹爆
→ miayao417: 戒指+反斬殺腰帶可以贏同裝等0橘的人整整100%
→ miayao417: 核心橘問題不重嗎？
推 olkl1234: 提高8萬 贏100% 確定不是駕駛員問題嗎
→ Despairile: 核心橘裝反映的其實是簡化技能組失敗而已
→ shinobunodok: 拔技能沒關係 放到橘裝或神兵上也沒關係 但是你讓橘
→ shinobunodok: 裝RNG就顯的很智障
→ tot9221: 橘披橘戒差別很大的就不會用RNG
→ miayao417: 我只有個戒指就可以贏人30%了。有反斬殺的人還可以碾
→ miayao417: 我30%
→ hiraoni: 同是刺殺 我868拉文戒 打贏872有橘斬殺護腕+褲子的同職
→ hiraoni:   不過分吧
→ Despairile: 4.0之前比較類似現在核心橘大概就2把橘武
→ OscarShih: 真好,朋友有1個好朋友橘的DH大概打35萬,原來可以上70萬
→ olkl1234: 你的反斬殺腰帶是對方hp扣90%之前都有用嗎 差距到30%
→ olkl1234: 真強
推 Daedolon: 對85%HP以上目標增加30%物理傷害  能贏多少都可以算了
→ Despairile: 鎧甲的影哀還有60年代的橘槌or橘劍
→ Daedolon: 還100%勒 ....
→ shinobunodok: 沒看之前蘇啪寫DH心得 第一行就是首先你要有橘……
→ Despairile: 輸出職這版橘裝拿不到最好的 基本上就去當休閒玩家
→ Despairile: 至少這部分我完全同意 每天上線只有在等西瘟疫軟泥..
噓 Sociology56: 這版轉換專精的成本乃歷版本之最
→ hiraoni: 有些生存類的橘裝大家覺得廢 但拓荒期人家死你能活
→ tot9221: 我剛說的火法在NGA有數據，提升大概是6～7萬，20%不為過
→ OscarShih: 一起來當休閒玩家吧,你看WCL"普通"的黑爾雅還找的到我
→ OscarShih: 別去管什麼英雄傳奇那都高玩的
→ hiraoni: 對減輕治療壓力或是拓荒時的貢獻是數據無法顯示的
→ Despairile: 我只想打普通的翡翠(倒)
推 olkl1234: 普通翡翠現在要核心橘才能打喔 嚇死我了
推 shinobunodok: 英雄黑爾雅就打的我不要不要的 還沒打過
→ xin165: 防臉黑....聽聽就好，只是讓一世無橙有繼續玩的理由罷了
推 Daedolon: 普通翡翠已經便當到我補師有一半時間在踢怪
→ orz65535: 現在連預組都有H眼神了..
→ Daedolon: 上次普通翡翠熊王點名的人每次都跑錯  照樣輾過
→ OscarShih: 我大概1個月沒打普通了,應該是因為我沒核心橘的關係
→ tot9221: 輸出永遠都是減低拓壓力的最好方式
→ Daedolon: H翡翠眼神也很多啦  裝等一高慢慢就便當化了
→ OscarShih: 便當化->更多玩家覺得自己其實是高端->裝備想要最好
→ OscarShih: 所以橘裝愈會被靠杯, 暴雪大概12月WOW就人去樓空了
推 shinobunodok: 我打夢魘只是想摸摸看橘 他沒套裝就注定沒競爭力
→ OscarShih: 以前打RAID是想辦法活到最後,現在是想辦法怎麼爆殺王
→ Daedolon: 這週H翡翠拿三個裝通通變金幣  大家裝等都通膨了
推 hydra3179: 翡翠現在定位就快速抽橘、公會分身塞裝、飾品跟聖物。
→ shinobunodok: 普通英雄翡翠的聖物不夠力 現在流行找夜禍拿
→ greg7575: 設計一隻王是要補血補到他死，補就會上來靠悲橘裝了
→ OscarShih: 是有補血補到他活的啦
→ greg7575: 打死王還是只能dps越高越好。所以dd們如我就會一直靠悲
推 hiraoni: dps是減輕拓荒壓力最直接的方式 同意 但當你看到動不動就
→ hiraoni: 中途暴斃的隊友 就不一定會這樣想了..
→ greg7575: 橘裝灰腦就要另開戰場了。先別啊……
→ hiraoni: 你要過就只能祈禱他活到最後 特別是那種全身神裝的
→ OscarShih: 就是EN你腦袋空空的也不太會死
→ OscarShih: 所以玩家的焦點就變成裝備競賽了
→ hiraoni: 我寧可他換一件橘 關鍵時刻能保住性命
→ OscarShih: 打完了,DPS蠻鳥的,抱怨沒核心橘,偏偏第1名那個也沒核橘
→ OscarShih: 這是發生在我的休閒團的事
→ OscarShih: 要求最好的核橘的人愈來愈多,這是現實,還不快大放送
推 olkl1234: 動不動就會死的你給他全身都保命橘他還是會死 還會抱
→ olkl1234: 怨沒核心橘打不出傷害
推 hydra3179: 我猜末版老樣子會有大放送。
→ tot9221: 所以上面那個例子代表什麼？？
→ tot9221: 等到版末大放送早就來不及了
→ greg7575: 媽媽：交不到女朋友要努力。           (照鏡子，臉黑)
→ tot9221: （上面說的是olkl)
→ tcancer: 版本末都碼跳樓大拍賣裝等大放送榨出殘餘價值
推 olkl1234: 代表什麼喔 八成就沒傷害就怪沒橘真的很方便
→ greg7575: 除了醜又窮之外，我每天都很努力啊。也是沒有橘
推 s63056305: 不該有核心橘這種東西，橘裝倒是無所謂
→ tot9221: 邏輯完全沒救了 lol
→ greg7575: 獲得成就：「有夠好騙的」
→ dioxin125: 只要有橘裝就有核心橘啦，核心橘就是橘裝挑出影響最多
→ dioxin125: 打副本狀況的裝備，不然橘裝特效都改成搞笑就好
推 olkl1234: 就算橘裝只是裝等比較高的裝 玩家也會抱怨次屬不對
→ dioxin125: 但就算是搞笑也是有核心橘，屬性都對的橘就是核心
→ OscarShih: 次屬真的不對
※ 編輯: MOONY135 (59.124.46.82), 11/21/2016 11:59:15
推 seraphimmoon: 橘裝改成消耗品，為裝備打一個洞，跟隔壁有99.87%
→ seraphimmoon: 像就好了
推 tot9221: 我火法唯一的橘裝是好朋友鞋子，無爆擊，穿上去比原本還
→ tot9221: 弱，你說勒？？？？
推 olkl1234: 我想 可能是 因為 那鞋子不是火法專用橘裝
→ tot9221: 我只覺得bz應該很多這樣的豬隊友
推 u987u: 所以確定有防臉黑機制了? 之前不是說沒有嗎? 還是單純多刷
→ u987u: 機率一定比沒刷的大這種"防臉黑"  ??
→ OscarShih: 不知道,你就當成沒有吧,它永遠都是糞機率
→ Scourge: 某人大概沒有橘裝的dps也可以跟有核心橘的人不相上下
→ hansen5026: 沒核心橘的DPS能趕上的有的不是你太強 是對方太弱
噓 lokee0000: 只解每日wq跟保底m+ 還敢說努力 笑死
推 enchyi: 看來又要訂一個努力值了 那個...神兵獲得沒500萬的都 (咦?
推 phoinixa: 只是對方太廢啊
→ OscarShih: 就貢獻值,還有掉一些東西可以去抽箱子(?)
推 hiraoni: 至少證明了我比他強啊
→ hiraoni: 真要抱怨抱怨不完的 打籃球怪身高 不夠 交不到女友怪自己
→ hiraoni: 不帥沒錢etc
推 s63056305: 藍帖有說7.1沒橘打到第一件的機率大幅提升
→ s63056305: 至於這有沒有符合每個人對保底的定義就不一定了
→ s63056305: 至少對我個人來講算保底啦
推 rockmanalpha: 這又要看［大幅］指的是提升多少 XD
→ arcross: 草莓大福
→ rockmanalpha: 不過我確實是7.1改版不久就開橘
→ trigungo: 體感是蠻多的 身邊的人至少都1件起跳了
推 siro0207: 沒有橘裝的dps也可以跟有核心橘的人不相上下? 這結論的
→ siro0207: 前提只有在前者在拿核心橘後DPS還是一樣的情況下才成立
→ Despairile: 以身邊案例來說 7.1後拿到橘裝確實有感
→ roxette111: 幸好有些職業沒有所謂的核心橘，例如風僧還有風僧
推 s63056305: 我標準很低，只要不是給我控場戒指我就很開心 XD
→ OscarShih: 風僧和風僧還有風僧就是核心橘和好朋友價值差不多的
推 Khadgar: 休息一個禮拜就會完全AFK了,7.0的RNG就是你只要跳脫
推 vvanch: 7.1剛改版那幾晚真是連刷
→ Khadgar: 被制約的賭徒模式,很快就會從WQ/M+跑到停月費
→ OscarShih: 那個叫quit
→ OscarShih: 這版就是很好讓你達到軟上限,這和橘裝是兩個問題
→ OscarShih: 以前 5H就一個階層,5M一個,RAID普通一個,英雄,傳奇
→ Khadgar: 然後你會發現這些藍帖就如人渣講的廢話一樣
推 rockmanalpha: 所以我好奇 以往的版本沒有WQ M+ 打完Raid你會干嘛?
→ OscarShih: 現在全打成平面,你我他的裝等差不多,了不起差10級
→ OscarShih: 所以才會去想有沒有橘裝,這是2個問題
→ OscarShih: 如果和以前一樣,金字塔式的裝等,我想連紫裝都來不及想
→ OscarShih: 了,還橘裝勒XD
→ OscarShih: 真正的問題根本不是橘裝,而是為什麼你下一步是核心橘
→ OscarShih: 大秘這東西真的是兩面刃,讓拉近了傳奇RAID/一般人的差
→ OscarShih: 距,讓中間玩家很順, 也讓中間玩家只剩橘裝可以追求
→ OscarShih: 所以為什麼會很早想QUIT,因為你的升級階層全都沒了
→ OscarShih: 只剩下那個讓人不太爽的橘裝
→ OscarShih: 玩家很難搞,裝等最好收齊的版本,難搞的位置向上移動
推 trigungo: 收裝管道太多  太快滿裝了
推 romeomonkey: 橘裝特效落差很大這點我比較有意見，其他還好。
推 marssss: 感覺這版本就是 休閒玩家的裝備很快就到難以提昇的層級
→ marssss: 但是系統又懲罰你練分身 所以整個怪怪的...
→ marssss: 為了單刷練的角色不打M和M+也85x了，可是再來就沒事做
推 izplus: 分身能補還好，純DD也就這樣了
推 orz65535: 分身沒多難  但你要剛開沒多久就練上來  我自己是同時
→ orz65535: 顧兩隻大秘跟HEN穩穩的
→ orz65535: 如果你是現在才110  光知識就等死你  速追方案也要715
→ OscarShih: 追趕好像最快就5:3吧...
→ OscarShih: 還是有更快的, 我沒確認
推 a121726598: 35/28/16休閒獵人路過～肝出巔峰１剛好神奇寶貝月版出
→ a121726598: 了現在只打想打的大密 等待４橘中
→ enchyi: 這年頭休閒的定義實在是吼 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 arcross: PFF是一種生活態度拉
推 LODIKA: 嗯…其實這看休閒的定義吧，像有人上線就是釣魚戰寵解解WQ
→ LODIKA: ...真的不太會在意裝等好不好追求
推 Yanrei: 與其說這叫追趕機制，我覺得只是高層裝等灌水太大...
→ Yanrei: 一堆87X 880+，感覺再過一段時間就要900了吧…
→ Yanrei: 基層跟著拿些保底裝
→ OscarShih: 其實副本破關過一次,會去重覆打就不太算休閒了
→ OscarShih: 因為你已經在重覆打壓力扣咪的東西
→ OscarShih: 打一個比方,黑暗靈魂打NG+
推 mystery7631: 暗月堡開現在裝備8成變啦機，英雄就890起跳
→ mystery7631: 製作裝應該有新材料製作到對應到暗夜普通875
→ OscarShih: 就怕那個英雄和勇氣試練一樣消滅野團和輕鬆玩家
→ OscarShih: 7.1.5 PTR是滅塵+2級,所以也許只到865
→ mystery7631: 然後wq估計會升到860up低於當前團本普通15裝
→ mystery7631: 我是認為可升到普通875啦不過可以新材料難取得，照現
→ mystery7631: 在製作裝隨團本普通裝等變動模式
→ mystery7631: 可能就像上ㄧ版的魔化之液之類的，因為若是只滅塵又
→ mystery7631: 變得太容易
推 siro0207: 我連巔峰1都還沒達到 看來我連當休閒玩家都沒資格
→ OscarShih: PTR就只開放多2級而已,除非PTR還會再改
推 orz65535: 到時候HEN大概都眼神了  製作裝+10真的還好
→ orz65535: 而且機制大修如果按照預期單屬性的特異功能就沒這麼大
→ OscarShih: 武僧已經是完成體了,4個副屬都蠻平等的 (嘆氣
推 wolver: 戰寵也是會被逼去打raid ,我現在龍隼任務就是卡暗夜堡,要
→ wolver: 去裡面打王,問題是暗夜堡根本沒開,連隨團都沒開
推 reader2714: 龍隼我先練的那隻要去暗夜堡的真的是很不爽
推 Yanrei: 覺得副屬性的理想就是不同天賦玩法可以配不同副屬
→ Yanrei: 不過應該不可能實現XD
→ OscarShih: 副屬性的理想就是它們差不多等值,但可能有不同功能
→ OscarShih: 武僧算是很接近,但3個傷害1個速度分兩類而已
→ OscarShih: 坦僧就真的4個副屬難說它們誰強誰弱,設計算是有到位
→ OscarShih: (沒有說它們是平衡的)
→ w12389034e: 看完這篇出了黑暗之門石柱...我的眼睛怎麼流汗了QQ
推 logitech2004: 爐石就有防黑機制，wow到底有沒有真還不知
→ hansen5026: 加油 以成為第一閃現術士為目標吧(忍笑)
推 hiraoni: 我大飄移術完美無瑕!!
→ maelbex: 把機率顯示出來問題就解決一半了 只是暴雪沒種 因為太低
→ meishan31: SSR 1.5% 年末感謝祭機率超絕２００％　ＵＰ！
→ axiall: 200%是額外加200%還是機率乘以二            反正都抽不到
推 siro0207: 說實在的 要是副屬性價值都差不多的話 那幹嘛還要設計副
→ siro0207: 屬性 全刪掉或留一個臨機應變就好了
→ maelbex: 四隻龍隼一起練就好惹 還好我第一隻是高嶺的@@
推 hydra3179: 出黑門褲，是隊友都很愛。
推 hsiehhsing: 我覺得休閒玩家的定義是平常用手機玩，沒資源上去刷兩
→ hsiehhsing: 下，不服來辯
推 killer922: 包了一兩個月 每天刷WQ跟副本  跟著公會打翡翠H  不出
→ killer922: 就是不出  現在月卡到了 聲望也都  我也懶得再拚橘裝了
→ killer922: 一個禮拜就開一天跟打公會團  請問這算不算休閒玩家??
→ PTTjoker: 你的惡意解讀看不懂耶, 怎可能打一百次比一次難掉!?
→ miketk: 如果本來頂多打隨團的 像你講的就是休閒沒錯
→ miketk: 以前打拼進度團的 會覺得打打H跟M+ 就是休閒而已
→ miketk: 端看每個人自身的體驗吧 很多H夢饜只要兩小時 這樣滿休閒
推 Daedolon: 我覺得現在進度打M翡翠或是H以上勇氣或刷m10+的
→ Daedolon: 才不算是休閒玩家  不然在這之下其實都非常便當
推 dioxin125:                                         都算休閒
推 hydra3179: 還好我只是準備拓這兩個，應該還算休閒玩家。
推 scott414: 應該是善意解讀的情況 所以才會有橘裝潮產生
→ scott414: 如果是惡意的狀況  橘裝獲得時間 應該會更平均
→ pc1024: 一定是惡意的情況，Bz有說7.1剛改版有調一下機率，沒看到
→ pc1024: 現在橘裝很少出
推 cat05joy: 三角色五橘 全部戒指 一件的是第二支滿等角色
→ cat05joy: 主要角色每日神兵解完 有打保底 出團/其他特使 5人H
推 sillymon: 惡意解讀就是 完全沒保底 只是拼次數 如果你是地獄倒楣
→ sillymon: 鬼 那你打到死都不會出
推 iam0718: 就像無敵跟米米倫的頭一樣阿 鳳凰五年前就拿到了 惟這兩
推 wolver: 無敵,米米倫還沒拿到哪有啥 我無頭馬都拿不到了
推 vegastear: 那有無敵跟彌米倫，可是沒無頭馬呢？O_Q
推 hydra3179: 還用問嗎，就是你不夠努力丫。
→ meishan31: 持續打下去, 總有一天你會拿到無頭馬的
推 wate5566: 我只要大型愛心火箭QQ
推 penny949: 每次都獨立的不累加，開一次1%開100次後還是1%，這叫防
→ penny949: 臉黑..??
推 keroro0929: BZ邏輯:沒有防臉白=防臉黑
→ killer922: 當年無頭馬大放送我拿不到還可以睜一隻眼閉一隻眼  這
→ killer922: 次橘裝掉落我真的只想說X你BZ
→ twinmick: 當初D3一開始不就這樣，痛苦太多收獲太少，有人打一場撿
→ twinmick: 到最佳屬性物品，有人打了100場還在撿垃圾...(實際發生)
噓 dennisgreat: 看一下原文好嗎 他是說"下次"會提升 你的A那裡提升了
→ dennisgreat: ??
→ dennisgreat: 明顯誤導還可以推爆XD
這 你的統計老師在哭喔...你這次沒骰到 下次骰到的機率自然就提升了
比的是一直拿不到橘裝的狀態
噓 benladen: 改版農到現在本尊1橘好朋友 分身玩兩週雙核心
→ benladen: 打不到的乾脆重練一隻還比較快
推 violetstar: 說到核心，恢復薩的核心橘是哪一件啊！覺得好像都還好
推 rockmanalpha: 戒指很不錯啊
→ rockmanalpha: 不過被砍了一刀 之前疊五是治療鍊增效100% 現在75
→ Khadgar: dennis你全學科死當嗎?...
※ 編輯: MOONY135 (114.25.244.196), 11/21/2016 23:02:56
→ MadAdipose: 公會裡幾乎每個人都有橘欸 橘裝真的那麼難拿?
→ arcross: 其實原文寫很清楚 是提升「下次骰」的機率 不是總共骰多
→ arcross: 次的機率
→ arcross: 如果以機率的概念來看 這次事件的結果不可能影響下次事件
→ arcross: 該哭的應該是MOONY的機率老師 不是dennis的統計老師
你丟一百次硬幣 都沒有丟到正面的機率會是多少?
只要骰到一次就停止的機率模型阿...
噓 Devarena: 都說是獨立了 又怎麼會提升
噓 hiraoni: 自己沒看懂 嗆人家統計差 全科被當 阿不就好有水準
※ 編輯: MOONY135 (59.124.46.66), 11/22/2016 09:14:16
噓 trigungo: 哪有什麼骰越多次不中的機率越低 每次骰都是獨立事件
→ trigungo: 就問你一件事  你骰第一百次的時候出橘裝的機率是多少
→ trigungo: 第一百次當下出橘的機率
→ trigungo: 一樣是你假設的1%...
推 siro0207: 事實上 BZ根本沒有講是否每次都是獨立事件...
→ siro0207: 另外不管是否為獨立事件 都可以說成夠努力就會拿到
→ MOONY135: 一樣是1%阿 但現在是問骰了100次都不中的機率
→ Devarena: 下次中的機率 就是前99次不中的條件下 下次中的條件機率
→ Devarena: 不是重骰100次都不中的機率
→ Devarena: 你這樣跟人談統計?
噓 dennisgreat: 有人被全死當XDDD