Re: [情報] 官方解釋橘裝防臉黑: 你要努力

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《PowerWave (-----------------------)》之銘言：
:   橘裝loot機制的好壞，大家都幹譙得差不多了
:   我也沒什麼新意要發表，不過還是想重談一個老調
:   那就是遊戲也跟一般商品是一樣的消費交易概念
:   你喜歡這商品就掏錢買，哪天這廠商出包了你想滅頂他，那就不買
:   這其中沒什麼高深的道理，就只是爽不爽而已
:   玩遊戲也一樣啊，同樣的機制有人說好、有人說不好
:   說好的人就繼續包月包季，艾澤拉斯感謝你
:   說不好的人，你有什麼作為嗎?

其實遊戲就這麼一回事
剛出的時候即使有明顯不利玩家的缺點，也會有人拼命護航，
說太隨玩家的意一下子就膩了，遊戲不能太簡單不然要賺什麼，
各種檢討玩家論點都走過一遍。

然後覺得遊戲沒那麼好的人越來越多了
護航的方向就變成這遊戲雖然有很多讓人不滿的地方，
但難道真的一無是處嗎？各種光明面論點紛紛出爐。

最後遊戲真的缺點太明顯，不太好玩變成共識，公關還出來放火。
這時方向就變成「那你又為這遊戲作了什麼」，
配合各種事後諸葛，結論總是不爽不要玩。

這套路在最近暴雪的遊戲裡好像經常重覆發生，
他們在幹嘛我不太清楚，但玩家也常搞不懂自己定位，
替公司去檢討玩家究竟有什麼意思，這層面太深奧太菁英了
乾脆把菁英玩家跟菁英員工送作堆吧(?)

魔獸這遊戲也12年了，就我的感覺
3.0到4.0都是越晚進場越有趣，版本初期硬幫幫，末期精彩大放送，
5.0一開始的感覺是很不錯的，中間開始沉悶，末期無感。
6.0版本初中規中矩，後面整個急轉直下，版本末不知道在幹什麼。

7.0到現在大概是走3.0~4.0的節奏，前期超硬很多雞肋感，
但我覺得玩家也不需要作什麼，好玩就繼續包，不太好玩就休息一下，
反正這些數據都會呈現出來，不需要玩家哀哀叫，公司就會緊張，
版本末就會越送越慷慨。

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→ neohex: 如果這版就是最後一個版本...
推 cblade: 別如果了 暴雪宣布沒有8.0再來如果吧
推 orion1991830: 前面很軟吧？這次超容易拿紫裝人 只是沒有盡頭 玩家
→ orion1991830: 看破就可以果斷quit
推 gungriffon: 同樓上 我4,5版打進度團紫裝人的速度跟這版差不多快..
→ gungriffon: 所以我自己是覺得拿裝沒有問題 問題在那個上限值...
推 rockmanalpha: 這是以一個打raid的人的角度來看 假設你不打raid
→ rockmanalpha: 你前面版本裝等頂多就到製作裝的高度
推 rockmanalpha: 不過我覺得裝等本身沒有任何樂趣 裝等只是讓我能體
→ rockmanalpha: 驗更多內容而已 說到這個以前只要不打raid 就準備
→ rockmanalpha: 在路上被全身raid裝的人秒...
推 audi1005: 打裝是為了打後面的副本+1,特別是BZ常常把劇情放在傳奇
→ audi1005: 模式
推 orion1991830: 路上就算860遇到880也是躺跪啊 而且880野外殺人都群
→ orion1991830: 體移動 看開才是真的
推 e04su3no: 我也搞不懂幫遊戲公司護航幹嘛 難不成是股東
推 hiraoni: 送跟好玩還是兩回事啦
→ Cishang: 信 B Z 得 永 生
噓 sophia810413: 並遊戲護航的人可能是熱愛 整天罵拿不到裝又浪費時
→ sophia810413: 間在上面的人就真的有點悲哀了
→ axiall: 難道現在走路上不會被殺...
→ axiall: 另外回應一下樓上，當別人看到有人玩這板後護航護到飛上時
→ axiall: 也會有這種感覺
→ axiall: *飛上天
推 Rsew: 老遊戲還搞成這樣 實在很不應該
推 Yanrei: 這版紫裝人沒什麼意義吧，跟以前的價值比起來太低了
推 theget3874: 護航是熱愛嗎 是溺愛吧 最愛的還不就是邊罵邊玩的如我
推 saluy: 邊罵邊玩真是浪費時間，超好笑，偏偏wow板一堆這種咖
→ saluy: 然後還不准別人覺得不錯玩，不然就是護航
→ axiall: 這樣講也不會改變許多設計很爛的這個事實啦...
推 tot9221: 如果我有核心橘，當然會覺得這版不錯玩
→ saluy: 可是還是很多人覺得ok啊~覺得還不錯啊~
→ saluy: 偏偏有些人一定要將他導向設計爛，最可悲的是繼續玩
→ tot9221: 屌打各種臉黑民族，滿滿成就感當然好玩
→ saluy: 真的是浪費時間，哭完還是改變不了刷不到橘裝的結果啊
→ tot9221: 繼續玩就是抱持著一線希望可以移民到歐洲..
→ tot9221: 可惜我至今還是非洲人氏...
→ saluy: 勇敢一點，不要儲值、砍遊戲
→ saluy: 得失心不要太重，自然就會有驚奇
→ tot9221: 廢言一堆就是要人吞下去就對了 lol
→ axiall: 吐設計爛跟繼續玩有什麼關聯嗎，每次看到講這種話的咖就
→ axiall: 覺得很奇怪，遊戲內有認識很久的朋友、還有自己投入過的
→ axiall: 心血，在沒有真的爛到很徹底前玩下去不是很正常嗎
→ tot9221: 吞不下去就quit，跟BZ老大心態有87%像
推 saluy: 不然你想怎樣啊?哭能改變什麼?笑死人!
→ saluy: 打不到就是打不到啊~再哭有屁用?就是被屌打的命啊
→ axiall: 四個字，關你屁事，lol
→ tot9221: 連想去NGA爬文精進法師玩法，心得文前題都是核心橘  Q_Q
→ saluy: 一群噴一堆廢話，結果一樣乖乖儲值
→ saluy: 四個字~你打不到
→ tot9221: 不意外啦，總有人喜歡檢討受害者
→ axiall: 這篇原po說得還真沒錯，狂信徒的演變
→ saluy: 打不到就是受害者喔?超好笑!那沒中威力彩也都是受害者囉
→ saluy: 覺得不錯玩的人就要被扣狂徒的帽子
我覺得玩遊戲有個不變的真理
若一個遊戲真的那麼好玩，我完全沒有空去管其他玩家怎麼想
也沒時間從嘲諷別人得到樂趣 XD

所以嚕
→ saluy: 那覺得爛的人乾脆說是天天辦喪事的好了
→ tot9221: RNG遊戲設計的受害者很難理解嗎
→ axiall: 看吧，連咒人家裡辦喪事論調都出來了，我還是快走吧，這
→ axiall: 種一言不合就想製造別人家喪事的人太可怕了
→ tot9221: 原PO太天真了! 有種東西叫既得利益者的優越感 ...
我是不覺得7.0這種設計會有什麼既得利益者，因為我看過不少明明沒核心橘裝的人，
也是在指責別的玩家，好像有那種「我這麼認真都沒拿到了但我還是很滿意，
你們為什麼要抱怨..」的味道。

這類玩家其實比較需要同情，因為他們付出太多不必要的心血，但現在只能努力證明
那是值得的..

我自己是覺得這遊戲還值得玩，但是我有點失望，它沒有之前那麼有趣。
如果連這樣的意見都聽不下去，那我也只能說想必是菁英玩家 XD。
※ 編輯: windcanblow (111.251.254.114), 11/22/2016 01:09:28
→ saluy: 一言不合就扣別人狂熱者的帽子
→ axiall: saluy對不起是我錯了，請不要傷害我家人....
推 rockmanalpha: 這話題本來就不會有結論 好玩的說好玩 不好玩的說
→ rockmanalpha: 不好玩 一種設計不能滿足所有玩家 但我想神兵點數
→ rockmanalpha: 不共通跟蘇拉瑪爾主線要重複解是大部份人不喜歡的點
推 tot9221: 你說的那種已經算斯德哥爾摩症候群了...
→ tot9221: 好吧，我真的沒想到還有這種 XD
→ tot9221: 我不爽的是批評遊戲設計是對事，指責抱怨的玩家是對人
推 chx64: 哈哈 這套路在之前D3剛出的時候就是像你說得這樣 XD
推 apley: 最硬的應該是1.0跟2.0...   那時代BBSSD坦克大人多尊爵不凡
噓 kim1214: 連辦喪事都出來了  還不桶嗎?
推 gk2408879: 同意saluy，覺得不錯玩的人其他人何必去否定他? 我們
→ gk2408879: 覺得這版爛，你就不能覺得好，否則就扣你一頂護航帽，
→ gk2408879: 這沒意義吧? 若要抱怨這版，沒有人會阻止，難道讚美就
→ gk2408879: 不行? 這都個人自由啊
→ winiS: 看護航內容啊，打倒核心橙才覺得好玩，這種機制不叫設計失
→ winiS: 敗？什麼叫設計失敗？
→ OscarShih: 每個人在意的點喜歡的點又不一樣...
推 Raidensnake: 要quit的快quit 在這抱怨沒意義
→ axiall: 看吧
→ axiall: 比照gk240和Raiden的內容....XD
推 shinobunodok: 就是玩了失望 喜歡魔獸才上來砲 真的很幹的早就關遊
→ shinobunodok: 戲了 還是要一片載歌載舞 感恩BZ 讚嘆BZ才叫喜歡魔
→ shinobunodok: 獸?
→ Raidensnake: 某樓不是都說了"我還是快走吧" 還在這邊?
→ Raidensnake: 邊罵邊玩 讓別人看你抱怨根本無意義 想讓官方有改善
→ Raidensnake: 請到官網去提出建議
→ Raidensnake: 單純只是想抱怨給別人看的 還是quit比較快
推 hogiking: 反正目前不想花心力在裝備 神兵點了 根本浪費生命 沒週
→ hogiking: 就出團時間打就好了 特使每日啥的去吃屎吧
推 yukinoba: D3那時候就已經來過這麼一輪了，BZ還是沒學乖
推 ChenDao: 公說公有理 婆說婆有理 互相扣帽子不就好好玩？
→ axiall: 想殺人全家的已經被桶了，現在剩下叫人滾的
推 ChenDao: 那你們貼標籤的呢？ 現在只准罵 不準讚揚嗎ORZ
→ ChenDao: 這種雙重標準也真是
推 alcard22: 說人家沒有玩不准人家批評、人家玩了之後說不好你又不
→ alcard22: 高興，就這麼不能接受現實嗎？很多問題都是玩了之後才
→ alcard22: 發現，這樣你也不爽還怪人貼標籤，要人家quit？這麼不
→ alcard22: 喜歡看到批評的話是你不應該來這個板才對、是你要滾出
→ alcard22: 去才對
→ alcard22: 說別人雙重標準的根本做賊的喊抓賊
推 ChenDao: 我有說我不喜歡看到別人批評嗎？ 先貼人家標籤然後再說這
→ ChenDao: 些人應該被捅 但是疊標籤的就一點問題沒有? 說要殺人家確
→ ChenDao: 實有事 就像我說的互相扣帽子不就好好玩 一邊說「你們打
→ ChenDao: 不到橘裝罵成這樣又不quit肯定腦子有問題」 另一邊就會
→ ChenDao: 說「你們這群死腦粉這麼愛護航可惜BZ爸爸不愛你」 這問題
→ ChenDao: 吵幾次了 每個月每個禮拜吵 最後也是版主來洗地
推 ChenDao: 不是不準批評 但是一直批評同樣的東西不煩嗎？
推 Raidensnake: 小心推文阿 這串有人一直在釣魚
推 logitech2004: 因為有人算滿意這遊戲，但玩伴一直嫌棄也尷尬
推 joe199277: 我之前一直罵 身上兩橘 問題是不是核心 公會出了一個沒
→ joe199277: 良心的 正在afk 這一版問題不會比之前少
推 joe199277: 像我就很討厭大祕 大秘的設計很糟
→ joe199277: 一直農一直農一直農
推 cblade: 大祕我就覺得不錯，組五個人去打，時間又不長，很適合我們
→ cblade: 這種小公會，沒大祕就真的AFK等改版了
推 joe199277: 大祕我認為讓裝等的range太廣
噓 belief0816: 我看的都是相反，大家都習慣先酸再說
推 hydra3179: 我大秘只打保底，一週約兩、三場，也沒一直農，農不農
→ hydra3179: 是看個人，不洗歡狂農，大秘還是能幫助收裝。