Re: [情報] 橘裝實際掉落率分析

[kuarcis ()]

剛剛講完了第二件橘裝的問題之後 我們來看看要多努力才算努力好了

一樣先講結論
假如你只有一件橘裝:
每日獎勵箱都解 每周打一場M+拿要塞箱 N跟隨團夢魘全清 這樣連過一個半月
都還沒有出第二件的話 爆雪八八才會覺得你好像有點黑黑的 幫你開始往上灌出橙機率

假如你有兩件:
因為一直都會有防臉黑機制發動 所以不會真的讓人要農兩倍量
有90%的人在農了480點KP之後就拿到第三件
也就是 除了每日獎勵跟每周要塞箱之外
每周要打完N夢魘+隨團夢魘+3場以上M+ 或是N跟H的夢魘都打完
或是整周打20場M+
這樣連續一個半月 理論上你有90%應該已經拿到第三件惹
這種農度稱不到兩個月就上來說臉黑的話 似乎你還不夠努力喔@@

假如你很修仙 每天只解每日 每周只打一場1箱M+拿低保
每周的KP獲取量只有2*7+11+2=27 天啊離400跟離480都好遠 覺得鼻酸

--
感謝版友提醒 修改一些跟團隊有關的KP值
--

補充一點 因為這是觀察一個時間區間內 取得KP跟取得橘裝的關係
所以 為了要做出大部分的人取得橘裝的假設
計算"努力"程度的數字是用一個能夠保證大部分人拿到橘裝的頻率(我選90%)
如果是以70%的人拿到 或是更低 65% 那這數字就不會那麼可怕了 基本上可以減半

接下來我們看怎麼算的
根據統計資料看 統計期間是2016/10/6-2016/11/23
中間有48天 會經過7次伺服器重開機

我們先看第二件橘裝防臉黑機制發動的400點KP點大概是有多農

統計的人假設每週開要塞箱11點KP 這段時間可以開7次箱 所以是77點
這樣離400還有323點

統計裡假設 每天的日常非副本活動貢獻可以當作2點
48天每天上線把非副本活動都搞定 就是多96點
離400點還有227點 每周平均32點

每周為了開要塞箱打的低保 統計假設2-5 我們算2好了
如果48天要打出400點KP 每周還有30點

假如很有農性 N+LFG的翡翠每周全打
每周N+LFG總共提供(2+3)*7=35點
很快的 你在這種強度的農耕之下 在一個半月後理論上拿的到橘裝

因為照假設 M+提供的點數非常划算 一箱也算2點的話
每週打15場M+ 或是每天打兩場M+ 也可以把這個30點補滿

其他計算類推

不過要注意的是 單位時間獲取KP的量 這個觀察單位 是要同時考慮KP跟時間單位的
我個人是認為以周為最小單位比較合理




※ 引述《kuarcis ()》之銘言：
: 有些事情不太對勁.....
: 我先講結論好了 在撿過第一件橘裝之後 到第二件橘裝之前
: 有很長的一段時間 防臉黑是不會有作用的 很有可能一直都沒作用= =
: 至於拿第三件跟KP值看起來比較有關係 應該是有某種防臉黑機制在運作
: 這結論怎麼來的咧?
: 我整理了一下拿過第二件橘裝的人 他們從拿第一件之後到拿第二件時累計的KP值
: 然後把KP值最大最小前5%的資料刪掉 畫成以10點KP值一個級距的KP值分布圖
: http://imgur.com/fTXRyDJ
: 我們可以發現 到大概KP值400之前 各組的人數都差不多
: 400之後才開始往下掉
: 什麼樣的掉落機率-KP值關係 會讓KP值在400之前 各組的人數都差不多呢?
: 答案是:KP值在400前跟掉落率沒有關係 才有辦法畫出這樣的圖
: 詳請參考統計學的均勻分布
: 這是KP值累計人數 佔整體人數的百分比圖
: http://imgur.com/cLNEjxo
: 可以看到 大概在400之後 這條線的斜率才有變化
: 這兩組線要怎麼看呢?
: 首先 若是KP值跟掉落率無關 那各種KP值出現在這個樣本裡的量其實會差不多
: 接著 其實KP值到某個程度 除非真的是農性堅強 不然很有可能會放棄農KP
: 換句話說 KP值超過某個數字之後的人口 本來就會越來越少
: 單看這兩張圖好像有點抽象 所以我再畫了兩張圖
: http://imgur.com/mVyNDQS
: http://imgur.com/JUBZmzr
: 這兩張圖的畫法是 我用EXCEL的隨機數函式
: 隨機產生了最大數字是1485(這組樣本裡臉最黑的人大概也是這個數字)
: 最小數字是1的數列
: 這個數列的數量 就跟拿過第二件橘裝的人數量一樣
: 然後一樣刪掉最高跟最低各5%的人
: 那長怎樣的圖 才是看起來有防臉黑機制生效的圖咧?
: 我把拿過第三件橘裝的人 他們的KP值也做了類似的圖
: 這是分組圖
: http://imgur.com/osk4KpA
: 這是累計人口佔比圖
: http://imgur.com/x0N6zhR
: 我們可以看到KP值級距裡的人數 KP大的人數越來越少 顯示KP值跟掉落率有某種關係
: 也有可能無關 就跟我上面講到的狀況一樣 很有可能玩家會放棄農KP
: 造成高KP的人口本來就比較少
: 說實話我統計快忘光光了 畫幾張圖給各位參考一下@@
: 有錯歡迎糾正@@
: ※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言：
: : 先說結論，我之前的論點是4件以下時
: : 出橘裝的機率是會隨著每次出橘失敗累計到下一次
: : 簡單說，一橘不染的人，第一次出橘的機率是假設是1%，那下次出橘機率就2%、3%累加
: : 這樣對工程師來說，只要調整機率參數，就可以輕鬆達成
: : 為了證明理論，用不同的參數去逼近實際數字，結果發現我這理論蠻符合的
: : 0橘的人，每次出橘裝的機率是0.015 % * N，  N等於會調橘裝的參與度
: : 1橘的人，每次出橘裝的機率是0.0015% * N，  N等於會調橘裝的參與度
: : 2橘的人，每次出橘裝的機率是0.0008% * N，  N等於會調橘裝的參與度
: : 3橘的人，每次出橘裝的機率是0.0006% * N，  N等於會調橘裝的參與度
: : 4橘以上機率不明，沒有累加出裝機率
: : 雖然沒辦法證明我的理論是對的，但是參數上看起來就很完美，
: : 對照萬人實驗中，從0到1出橘裝的機率
: : 沒有橘裝的人，178次KP後，會有91.66%的人會拿到橘裝
: : 一件橘裝的人，287次KP後，會有48.17%的人拿拿到橘裝
: : 二件橘裝的人，216次KP後，會有17.62%的人拿拿到橘裝
: : 三件橘裝的人，165次KP後，會有 7.56%的人拿拿到橘裝
: : 請準備一個EXL表格
: : 0->1橘
: :  A       B      C         D         E                 F               G
: :                        D=B*C     E=1-D              F1=1-E1         G=1-F
: :                                                     F2=F1*E2
: : KP數  初始機率 倍數 拿到橘裝機率 該次沒拿到橘裝機率 全部MISS的機率 拿到1橘機率
: : 1     0.0150%  1       0.0150%   99.9850%           99.9850%        0.01%
: : 2     0.0150%  2       0.0300%   99.9700%           99.9550%        0.04%
: : 3     0.0150%  3       0.0450%   99.9550%           99.9100%        0.09%
: : 4     0.0150%  4       0.0600%   99.9400%           99.8501%        0.15%
: : 178   0.0150% 178      2.6700%   97.3300%           8.9701%         91.03%
: :                                                           (實測91.66%拿到橘裝)
: : 1->2橘
: : KP數  初始機率 倍數 拿到橘裝機率 該次沒拿到橘裝機率 全部MISS的機率 拿到1橘機率
: : 1     0.0015%  1       0.0015%   99.9985%           99.9985%        0.00%
: : 2     0.0015%  2       0.0030%   99.9970%           99.9955%        0.00%
: : 3     0.0015%  3       0.0045%   99.9955%           99.9910%        0.01%
: : 4     0.0015%  4       0.0060%   99.9940%           99.9850%        0.01%
: : 287   0.0015% 287      0.4305%   99.5695%           53.7507%        46.25%
: :                                                            (實測48.17%拿到橘裝)
: : 2->3橘
: : KP數  初始機率 倍數 拿到橘裝機率 該次沒拿到橘裝機率 全部MISS的機率 拿到1橘機率
: : 216   0.0008%  216     0.1728%   99.8272%           82.8949%        17.11%
: :                                                            (實測17.62%拿到橘裝)
: : 3->4橘
: : KP數  初始機率 倍數 拿到橘裝機率 該次沒拿到橘裝機率 全部MISS的機率 拿到1橘機率
: : 165   0.0006%  165     0.0990%   99.9010%           92.1090%        7.89%
: :                                                            (實測 7.56%拿到橘裝)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.61.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1481183065.A.267.html
推 souyouan5050: 可是這機率終究是玩家假定值XD
→ miayao417: 恩恩，這樣啊。跟我算的差不多呢
推 aphillip: 一周團本都打M0都打每日箱子和h都打就超過300點了很輕鬆
→ rufjvm12345: 一堆假設 然後拿這來當結論 假科學的概念
覺得你誤會假科學這個詞了
科學研究需要設定研究目的跟步驟 為了能夠準確敘述問題 本來就會有假設

怎樣的假設是不好的假設 最後會變成假科學呢?
假如這個命題用到的假設是
1.沒辦法驗證的 或是2.被敘述為自我證明的 那就不是好的假設

例如 我假設飛天義大利麵神存在的狀況下 我拜麵神會提高噴橘率的幅度
這就是不好的假設 所以引導出來的命題跟結論 會被稱為假科學

所謂垃圾進 垃圾出

KP系統的假設可以再被別的實驗驗證 所以這個假設不是不好
只是不好消化 也沒有其他實驗佐證
但是!!佐證或是推翻KP系統的實驗不是做不出來的 所以這整套推論我同意很薄弱
但是這是科學實驗的步驟 合情也合理 我只是懶得想機制去驗證KP系統XD


→ arcross: 在所有人都關注橘裝議題的時候
→ arcross: 只要結論精彩就好 來源和過程不重要
推 ivan7296: 求求BZ可憐我 Q.q
推 izplus: 修仙玩家等每個小版本的井噴更新好了
→ greg7575: 所以那個102級拿橘裝的    (揍飛
→ gn00399745: 就我對周遭拿橘裝前兩件的認知 你這篇數字有點誇張
→ ivan7296: 給樓上，我覺得差不多，7.0開機就玩到現在
→ ivan7296: 夢魘隨機/N/M 勇氣隨機/N 每日特使 每日一秘境 卡拉
→ ivan7296: 打到現在我她喵的只有7.1剛開給的保底垃圾橘
推 goodjop: 想請問一下M2開3箱KP值是算3*2，還是不管幾箱就是2?
→ arcross: 照那篇原本的KP估算應該只算打幾場
→ arcross: 但實際上你開越多箱越有機會
那篇原文的說法的確是他很難推算 所以原作者給的是個範圍 2-5
我想一箱的狀況當做2來看 不論難度 算是個合理的數字....吧
M2三箱真要退算 我想應該是個比2多筆3少的數字

推 n3game: 所以我都只解特使箱拿到三件 算臉超好？
對啊 我要拜你!!!
※ 編輯: kuarcis (223.137.61.80), 12/08/2016 16:39:08
推 palewalker: 樓上是重點 原文的kp值其實只能限制在副本玩家上 因為
→ palewalker: 原作者本來就抓不到大部份非副本活動紀錄 也有人打每
→ palewalker: 日隨機出橘 也有人開路邊寶箱出橘 但是活動紀錄是看不
→ palewalker: 出來的
推 goodjop: 恩~我想我是屬於臉黑的，所以機率數據化還滿有意思的
推 strmnati: 只打過一場M0,世界任務開到三件橘
說到這個 其實處理數據的時候會發現 KP=1-3的人不少
我覺得很有可能是這些人把中百萬樂透的運氣用掉了 所謂霸氣側漏
※ 編輯: kuarcis (223.137.61.80), 12/08/2016 16:43:26
→ strmnati: 不過只能裝兩件
推 zxcv88330: 自家團 雙坦 一個四橘一個三橘 m+只有我4成或更少 我
→ zxcv88330: 雙橘？
※ 編輯: kuarcis (223.137.61.80), 12/08/2016 16:47:03
推 strmnati: 難怪我威力彩都沒中...
推 hjk56789: 沒保底就是垃圾手遊
→ mayanino: 有朋友連開3件了..就上週到這週的世界王3隻
推 realblueken: 只開特使箱 連兩天出橘 這歐洲血統應該很濃吧
推 OrzVSTO: 嗯……我好像就是那10%……但這篇蠻有幫助的
→ dabih: 原文團本應該是每之王的KP值吧，所以9要乘以7=63才對?
啊好像是喔 我來改一下數字
感謝提醒
※ 編輯: kuarcis (223.137.61.80), 12/08/2016 18:20:36
推 b4641059: 如果這是無限遞增，隨著橘裝數量增加，玩家流失會越來越
→ b4641059: 多吧，畢竟刷大祕遙遙無期的感覺真的沒有任何遊戲性，這
→ b4641059: 已經不是努力等於回報的魔獸世界了
→ hydra3179: 一直都不是吧，更何況這版回報比以前多太多。
推 tsukimiyu: 飛天義大利麵神是三小啦XDD
推 shinobunodok: 什麼回報？我覺得比以往還幹
推 hjk56789: 屎的回報
→ hydra3179: 裝等跟武器的提升，比以前快很多。
推 asgard1991: 感謝麵神～ RAmen～～
噓 kim1214: 這版努力回報率超低 最好是比以前多太多
推 becca945: 飛天義大利麵神 WHAT.
推 shinobunodok: 裝等提升明明是泰坦靠賽 和努力有個屁關係
噓 trigungo: 努力本來就超多回報阿 只是太好取得 胃口被養大了而已
→ trigungo: WQ解解就可以H團畢業裝等 回報不多嗎
→ Chromie: 人家講的回報是指刷橘裝，誰跟你討論靠wq達到865阿
→ Chromie: 一看才發現是橘裝只不過=5裝等的t戰士阿，上次問你接近
→ Chromie: 890的人怎麼再提昇5裝等你好像還沒回呢？
噓 kim1214: 隨便解都865是要努力個韓吉，875+ 努力上百場都很難升
噓 trigungo: 一臉來找碴的我才懶的回  875+就M畢業緊繃裝等了
→ trigungo: 當然難升  前面努力報酬多 裝等好升都自動被忽略了阿
→ trigungo: 這板沒打M記錯了 M是880
→ Chromie: +5靠刷裝彌補不就是你的論點嗎？問你提昇方法算找碴了？
噓 trigungo: 那時是說橘裝提升的DPS可以看成裝等提升的DPS +5只是舉
→ trigungo: 例並沒有說死  你直接說我說橘裝=+5裝等  你記者?
→ trigungo: 一臉就是來找碴的阿  現在換裝管道這麼多誰不知道
→ trigungo: 還特地來問? 再外加一個890超高限制 不是來找碴是啥
→ trigungo: 跟你講話根本浪費時間  你不用再在那邊問一些543了
→ trigungo: 你的問題我一律懶的回
→ trigungo: 順帶補充那時是在說推副本沒橘沒人要 你問一個890
→ trigungo: 副本都畢業了  傻了才理你
→ Chromie: 我上次問你可是幫Exorsus問呢，對他們來說用890不是很正
→ Chromie: 常嗎？你別忘了你可是和某o一搭一唱說萬一暗夜堡以橘裝為
→ Chromie: 難度設計，沒核心橘的頂多多農一點裝呢。是你們自己不考
→ Chromie: 慮開放前裝備會接近到頂沒有向上空間的問題，現在答不出
→ Chromie: 接近畢業裝等卻沒核心橘的人怎麼提昇才惱羞成怒怪人找碴
→ Chromie: 也難免啦，畢竟之前話說的很漂亮核心橘不重要，還反怪抱
→ Chromie: 怨的人抱怨太多，結果事實證明核心橘就是那麼要，連藍帖
→ Chromie: 都認錯知道有些橘裝太過強大，臉被打的啪啪響難怪會怒。
→ Chromie: 補充一點，當時可是講沒核心橘在副本沒競爭力，Exorsus也
→ Chromie: 幫我證實這件事喔，還不懂就去看看他們原文說了些什麼
噓 trigungo: 拿要拼世界排名的公會來適用一般玩家根本可笑  跟你拿89
→ trigungo: 0出來說嘴一樣沒意義  都畢業了還談拼世界首殺的競爭力
→ trigungo: ？
噓 trigungo: 那個時候根本沒人890還在拓翡翠就在拿畢業裝等890在說，
→ trigungo: 時空背景什麼都不一樣
→ trigungo: 只能說跟你沒有討論空間
推 dancingdang: 求飛天義大利麵神保佑！
→ Chromie: 我很懷疑你回復前有沒有去仔細看看Exorsus說的東西阿？
→ Chromie: 別人那篇文是在TOV競爭期間被封號後發的，原來TOV沒首殺
→ Chromie: 的競爭力問題？別人文章可是清楚寫了橘裝就不該提昇dps
→ Chromie: ，不然刷不出來提昇dps的核心橘就只有新練角色這個方法
→ Chromie: 而且Exorsus只是點出每一個認真拓荒m模式的公會碰到的問
→ Chromie: 題，是誰跟你說不適用於一般玩家的？這裡要告訴你對一般
→ Chromie: 拓m勇氣的玩家影響更大，台版一堆m翡翠全通接近890沒核心
→ Chromie: 橘的人你叫他去那多生出5裝等？偏偏這些人一般玩家又不可
→ Chromie: 能像世界頂尖公會那樣一樣養一堆分身，哪個出核心橘就換
→ Chromie: 玩哪隻。當初你輕描淡寫說核心橘不過等於幾個裝等時有想
→ Chromie: 過無法再提昇的問題嗎？真有本事就別拿沒討論空間來迴避
→ Chromie: 你無法自圓其說的部份。
推 losmith: 被打到腦幹的歪了 核心橘的設計真的很智障
→ losmith: 現在已經是你的角色有核心橘 才有上台競爭的機會
→ losmith: 沒有核心橘? 那就看團員好不好心會不會體諒你囉