Re: [問題] 請問版上各位神坦 都是怎麼練成的？

[TrashGsir (垃圾G色)]

先說我完的是熊坦 也不自稱神坦 個人打過幾次15層

車隊一直在開 M+到9層不管哪周詞綴 哪個副本 幾乎都可3箱

應該有點資格可以回這篇文


以下我說的 覺得我亂說 說錯 唬爛 喇叭的 都可以來辯

首先先來修正一下推文我覺得有錯的

1.RAID是練技術的地方

RAID是練技術的地方?因為我也有7M 所以應該也可出來說一下

放屁 RAID要做的事情 就是那些而已 千篇一律

你就坦好王 固定時間軸 開大招檔 王做甚麼 都是固定的

這是要練屁? 永遠都在做一樣的事情會進步?

大秘突發狀況一堆 光是每次我打幽暗 因為時間軸的關係

那個鬼的位置都有點微妙不同 ADD後怎處理 全靠隨機應變 你跟我說RAID比較好練技術?


2.坦克在高層抓時間軸開大招很重要

這我也覺得不對 基本上每次打都有不同的情況 開招都是想開就開

沒有固定時間開哪招 這都要看個人判斷 基本上這不是甚麼很重要的東西

這算是一個基本應變能力 覺得自己會躺 就開招

3.15層隊伍DPS大多總體60 最高75

這一看就知道沒打過幾場M+ 總體是要看當前詞綴 層數 再決定的

而且也不用那麼高 一般來說2個55就可以帶9層3箱了

我坦DPS看層數和詞綴 落在30-50 沒有威脅的 狂怒 擁擠這種我都拉到底一起A

整場也可以50 DPS也都整場70 但這是低層的情況 一般來說高層不會太高

我第一次過15的時候 隊伍是法師DH術士

法師DPS62 DH47 術士42

說到這點我不得不提 人家術士裝等沒很高 神器也沒很高

人家是在打15層 這裡的術士整天在哭自己弱 高下立判 這些整天哭術士弱的

我看玩啥都只會哭哭吧 永遠只會怪職業 都不會怪自己爛

回到原文 所以說DPS只要有點水準 路線好 一樣可以3箱

差不多就這樣

再來提到坦怎麼練 首先從最基本的開始

1.天賦配裝問題

天賦 很多人會叫你去看NGA阿 wowhead阿

我個人覺得沒錯 但要有主見 自己覺得用的慣的東西 不要因為攻略叫你幹嘛 就幹嘛

像我壞死周 別人都說要用獸性位移 我就覺得我繼續用衝鋒好用

為什麼我覺得衝鋒好用 快速進入戰場啊

在拼時間時 很多時間都硬坦到不行 再拉開距離 減少移動損失的DPS

拉開距離後 用最快時間加入戰場 讓DPS更快解決目標 才是主要目的

配裝就隨著大眾配好 因為裝是死的 你沒那個屬性 你就是軟而已 但招是活的

基本上配招活點就等於是玩好坦的第一步了

2.多打野團

打野團是一定要的 多打野團 會常常遇到很猛的DD 補 這時好友邀請不用不好意思

你如果打得好對方也會送出

而且打野團 每次都有驚奇 像平常你熟悉的路線 可能還有更快的捷徑

我很多路線 都是打野團 跟一些神奇帶路DD學到的路線 在總結起來

現在每個副本基本上都是固定那個路線 然後打玩多場後

最後總結成你自己的路線 自己的節奏 每個坦的路線 節奏都不同

沒有甚麼是最好的

而且多打後 漸漸的 好友加一加 固定就幾個強的就可以開車隊了

3.自己開大秘團之選隊友

打大秘也會遇到自己開團的時候 在此"個人"的選擇法

選好隊友打大秘 也是基本功 不要說啥 爛隊友可以陪你練技術

我只能說練個屁 一直收拾爛攤子 滅團不是練技術 而只是單純的M而已

大家都是人 滅好幾次 身心靈都不好受 怎麼可能還在那邊練技術

練技術的前提就是 大家的操作 都正常 但是要追求更快 更有效率的打法

才叫練技術

所以第一重要的是 選職業選人

選人的第一要點"裝等至上"

當你不知道 這個人強不強 就是看裝等

有885的 幹嘛組880 有890的 還會組870? 這樣想就對了

組到的裝等"通常"都可以符合該裝等需要的能力

除非是那種 全部都團隊裝備 來騙的 那通常都很雷

遇過很多88X 結果全身團隊裝 爛的要死 感覺就是在團隊 被CARRY的那種

為什麼我會說全身團隊裝不好 因為這版 大秘收裝太容易

而且大秘收到的裝 你可以自己去收要的屬性

但團本不行 正如此 所以團隊裝等高  屬性也有可能是錯的 造成 打不高 補不高的情況

而且很多打團隊的 他不懂得大秘是甚麼情況 在大秘裏沒有其他10幾個人可以幫忙他

所以有些人就會露出馬腳 造就紫裝灰腦

大秘那麼好收裝 都不打 那我也她也不會強到哪裡去

好 再回到原文 選裝等後 再來選職業

職業這很重要 依我打大秘不知幾場的經驗

最多雷的職業 獵人 戰士 賊 DK

排名是 獵人>戰士=DK>賊

因為玩這幾個職業的人超多 所以造就白癡也多 尤其是獵人 我幾乎不組的 除非是打過

或裝等超高 知道他強才會組

獵人 一堆白癡 不會控寵 ADD 嘲諷各種來 野團獵人 真的他媽一堆不知道他是不是智障

戰士 一堆根本不會輸出的 拿把大劍以為自己很帥 輸不知在自己手裏只是切豬肉用的
菜刀而已

DK一樣 無腦強的時候一堆白癡去玩 玩到後面以為自己很強 殊不知自己根本是個笑話

賊也是 賊無腦強的時候也是一堆人玩 到最後一堆人以為自己是賊神
還沒發現自己只是再幫怪物針灸

基本上這4個職業 裝等要比其他職業 高個5-10我才會組

選職業就是這樣 選好職業 增加遊戲體驗 技術自然慢慢變強

基本上 有好的遊戲體驗 加上好的配裝 低層連刷到熟爛

路線記住 怪物數量取決好

會玩的坦克就這樣了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.47.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1482468237.A.54A.html
→ stkissstone: M歐丁一堆RNG突發存在 M狗壓力山大
→ stkissstone: 補師也不是每天都狀況良好 raid不算是永遠幹一樣事吧
→ stkissstone: 要這樣講我也覺得我坦M+每個副本開招的怪群差不多
→ stkissstone: 根本沒練到之類的
→ stkissstone: 嘛 兩者都是練習造就完美
→ MONMONGA: 後面二和三有點怪 多打野團就有不可測的機率遇到爛隊友
→ MONMONGA: 但你又說爛隊友不能練技術 不就只打精英親友團就好了？
所以我不就說要慎選隊友職業 裝等嗎 降低被雷的機率

而且我一開始也沒有跟固定的強的打阿 這只是我親身經驗而已

當每個人都有精英親友團喔 強的還不是在打的路上慢慢結識的
推 smallpig0903: 你聊坦克的文章偷渡WLK玩家不是另闢戰場嗎
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:02:00
→ ms0489223: 戰是臭惹嗎
噓 AncientLich: 法師DPS62 DH47 術士42 <--這不是證明術士是垃圾嗎?
哪裡證明術士是垃圾了 我不就講他神兵 裝等不高了 文章看清楚好嗎?
→ ms0489223: 不過老實講，副本就那樣，要說跑流程那不管大密團本都
→ OscarShih: 那只是表示AE來說法師快火輸出
→ ms0489223: 一樣，不過大密比較容易讓灰腦玩家暴露倒是真的...團本
→ OscarShih: 而且DH根本不應該只有47
噓 GSHARP: 要開戰了嗎？
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:02:59
噓 AncientLich: 要拿數據也請看看WCL M15的職業數量吧? 你拿出的數據
→ AncientLich: 我看不出你想證明的點是啥?
我沒有要證明甚麼阿 我只是把我的親身經歷講出來而已

文中不就很多我個人覺得嗎 我又不是拿大數據去比

我只是回原po告訴他怎玩一個坦而已

→ breakblue: 野團能練技術 但是自己開一定選好隊友 感覺很有反差萌
慎選隊友增加遊戲體驗阿 才練得舒爽阿 兩者有相斥嗎

推 nonedude: 除了職業歧視以外 這篇其實講得不錯啊
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:05:36
→ nonedude: 我覺得原po意思是多打野團是訓練自己應付突發狀況
→ breakblue: 術士差不差不是你看板嘲諷 是要那位42的術士說得才算啊
→ nonedude: 但是要練"技術" 這裡應該是指往高層打的技術吧
→ nonedude: 往高層打的技術當然是要固定隊友 但是固定隊友腦殘的話
→ nonedude: 確實是練不到什麼東西
→ nonedude: 譬如說這周火山 固定隊友一直踩火山是要練什麼鬼...
→ nonedude: 一個多月前挑戰鑰匙王也是同個副本練了兩天6小時
→ OscarShih: 而且最近的火山多了一擊暴斃模式,根本搞人
→ b2202761: 我昨天打了2個M9眾星 1個M12靈魂 我只中過3次火山
→ b2202761: 那很難躲?
→ nonedude: 就一直在練一些突發狀況的應對 尤其當週15鑰匙又是暴君
→ nonedude: 的暗心..光尾王就練了10次有
→ OscarShih: 要看什麼職業和場合,像是看守者最底下被踢暈幾秒
→ OscarShih: 你不能動被火山炸死是很惡意的事
推 audi1005: 不太認同團隊裝就是比m+裝雷，也有m+躺屍寶寶（個人是看
→ audi1005: 神器比較準，上巔峰的通常不差）
推 Weiseraph: 人家不是有說術士裝等神器沒很高
推 wmud: 翡翠m7的水份老實講就來評判團本不用技術也是不太恰當的
→ wmud: M+如果打公會車隊，也是擼過去，又有啥技術
→ wmud: 你如果能開個不多m4m5野團翡翠，那應該就覺得十分有技術了
→ GETAL: 戰士終於pvp.pve一起爛掉了
推 wmud: 還有像我天生就看人家m+各種880,890的命，自己只有870，所以
→ wmud: 全身團本裝，難道這樣就雷包？
推 will0822: 我們團的坦克每週都13 14層以上,他坦熊會被秒殺...
→ will0822: raid跟m+練的東西不一樣,沒什麼好比的
→ OscarShih: 坦熊或是三頭狗那種和M幾無關,那個就是惡意要打死你
→ OscarShih: 重點在於補師的習慣和數量
推 anynot: M+遇到全身團本裝的 確實表現都比較差
→ anynot: 可能少打沒法隨機應變
推 will0822: 我同意M+幾層無關,我想說的是,m+強調彼此配合控場鏈,小
→ will0822: 怪清理節奏
→ will0822: 但raid坦克更需要瞭解每個補的單體減傷以及搭配坦克的強
→ will0822: 弱點進而指揮call招,兩者需要的東西是不同的
→ rukawaryu: 這篇蠻妙的阿  前面才在說不要只會怪職業哭哭 後面歧視
→ rukawaryu: 職業反而更嚴重
推 pipi5867: 推你這篇  的確是這樣
推 invander: 原po沒說職業平等啊，只戰職業的廢玩家啊，怎麼有玻璃
→ invander: 心要拿自己的過度解讀來戰人家前後矛盾呢？
→ rukawaryu: 不過你一般根本不會組的話又怎麼知道是不是廢玩家
→ breakblue: 恩 只戰職業的廢玩家 然後後面自爆某某職業幾乎都不組
我沒說我不組阿 我不是說 裝等要高5-10 我才會組 文章看清楚 好嗎?
噓 ray90910: 野團打7m啊，這樣還會會練不到技術？
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:47:15
→ breakblue: "幾乎都不組"是內文的原文 這樣還要說人沒看清楚喔...
幾乎都不組 跟不組 是一樣的嗎 幾乎的意外就是他裝等很高 我就組阿
這很難理解嗎.. 國文程度..?
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:51:04
噓 mermermer: 不太認同，m+跟raid的坦最重要的是溝通，raid需要的技
→ mermermer: 術也不同
→ breakblue: 恩...我哪邊說不組? 我不懂你一直跟我強調"不組"幹嘛
喔喔 那是我看錯 抱歉 我以為你說不組
→ rukawaryu: 等等那推文的確是說"幾乎"都不組阿
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 13:53:59
→ OscarShih: 幾乎(20%)
→ breakblue: 我推的也是你的內文 你自己要昇華到"不組" 國文...
推 KKbiger: 齁 一堆人怎都看不懂中文咧 意思就是叫你努力刷橘裝喇
→ KKbiger: 刷個兩橘以上在手 衝高裝等
→ rukawaryu: 可是現在不是890滿街跑  要刷到900感覺超有難度而且人
→ rukawaryu: 加一看到實裝就破功了
推 nepenthes7: 就是高層只會組特定的意思阿XD
→ nepenthes7: 要高88X十裝等的應該沒幾個人
→ nepenthes7: 不過本來打五人組人都有偏好 我是法系全部不組
→ b2202761: 現實就是不爽不要去,坦克就是少 就是高貴
→ b2202761: 坦要找團輕而易舉,DD多如野狗 本來就是被猛拒絕的份
推 applehpsh: 其實就是高層大家怕雷而已 所以最後大多是組親友團
→ applehpsh: 除非是邊緣人沒朋友的才會想說去預組找
→ b2202761: 你DD轉坦 會發現裝等少10 別人也會要你
→ applehpsh: 不然也是一堆890 實裝才850 打出來的DPS像是810
→ rukawaryu: 看情況啦  上次組靈魂坦抱怨一下隊長馬上踢馬上換人
→ kevin7lin: raid和m+練的東西比較不同  但是raid進入到農團之後確
→ kevin7lin: 實有點千篇一律
噓 miayao417: 所有神坦都是raid磨出來的
→ miayao417: 玩個優勢職業就在那邊吹噓自己優勢，GG
→ miayao417: 做的事情千篇一律，抱歉齁。神坦就是可以任何時間任何
→ miayao417: 狀態都保持在完全千篇一律。才叫神坦
→ miayao417: 在所有情況裡面，撐起整個團隊的中流砥柱。才叫神坦
→ miayao417: 你充其量也不過是個優勢職業過m7的坦而已
我從來沒有吹噓自己的職業 而且我不是玩優勢職業的人 我只完我想玩的職業
我玩德魯伊很久了啊 而且我並沒有覺得過m7很強阿 我只是用說 我有m7 經驗 至少可以
說出目前raid的情況阿  並不是我都沒摸過然後再那邊亂說
而且我不認為神坦是保持千篇一律啊 是會隨機應變的我覺得才是神坦阿
今天有dd放東西亂掉了 難到你還要把王 拉到你前10場都拉道的位置上打嗎 不對嘛
會隨機應變才是好坦 我是這麼認為的
→ bestrick: 怎麼看起來很像這板大秘出了之後才有神坦囉
→ OscarShih: 不認為厲害的坦是只有RAID練出來的
→ OscarShih: 所謂的神坦有很多面向,raid坦不見得會打大秘
推 swtaovnee: 賊幫怪物針灸這段我笑了XDDDDDDD
推 poutruru: 覺得很中肯，有些補團隊很會搶治療量打高層就破功
→ OscarShih: 特別是回春王,RAID補量很高,5人就反應不過突發大減血
→ poutruru: 的確m+才是練技術的好地方XD 特別是坦補
→ OscarShih: 5人的變化比RAID還多, RAID比較像是團練一個表演
→ b2202761: 其實那是因為5人不固定, 5人固定的團也會沒啥變化
→ OscarShih: 5人要用的技巧也偏多,例如RAID你幾乎不會用點穴去中斷
推 wmud: Raid坦不會打大秘，是因為沒打還是不會打，你這種根本假命題
→ OscarShih: 我寫不見得會, 你怎麼改成不會
→ audi1005: 補僧RAID比M+強不是駕駛的問題啊...技能上就不適合M+
推 wmud: 事實上組個碾壓車隊，跑個幾趟也就會了，我不信能坦m7的沒
→ wmud: 辦法坦m+12以上
→ OscarShih: 山不轉路轉,當然你組碾壓車隊我站著不動當沙包都過
→ OscarShih: 我想今天不是要討論這種吧
推 wmud: 再說組車隊下，就是群暈看那些a狗表演，還點穴咧，壞死都不
→ wmud: 放眼裡了
→ OscarShih: 你這種不就是打副本只要坦好補好DD好就過的概念..
推 b9910: 補僧Raid和M+是二套不同裝二套不同手法
※ 編輯: TrashGsir (111.253.47.222), 12/23/2016 14:22:48
推 wmud: 本來就這樣比啊，不然拿公會翡翠m7比野團大秘，然後說團本
→ wmud: 不用技術啦，這樣算合適嗎
→ OscarShih: 補僧還是可以一套搞定,就是爆擊臨機副加速
→ b9910: 補僧裝被屬性對 手法對 M15照樣能補..
→ OscarShih: 這裡誰說團隊副本不用技術了,拉個王看疊數也是一種技術
→ mermermer: 真的是群暈看火法 dh表演XDD 某車隊真的猛猛的
→ OscarShih: 如果你是引我的言,再重新看我寫的每一個字
→ OscarShih: 幫我把我寫的不見得會換成不會就已經夠扯了
推 wmud: 你不要一直自作多情好嗎？我一直在說原po
→ audi1005: 能補和捕得有沒有餘力是兩回事啊...補僧高層救急力低下
→ OscarShih: 好吧你是指原po
→ OscarShih: 補僧高層高精通也只對流洩有較好的HPM和HPS
→ audi1005: 個人最高只補到M14 真的是只能祈禱DD有開好減傷躲好招
→ OscarShih: 整體上你需要更高的HPS來對應高層大秘還是迷霧和生氣
→ OscarShih: 暴雪的公式都算好了, 精通對於生氣迷霧的提升和爆擊臨
→ OscarShih: 機沒差多少,剩下只是依照自己的MP來調加速
推 b9910: 這不是談補僧吧
→ OscarShih: 我是回應audi啦
噓 nttc601: 我術士大秘也穩定40+啊，一堆術士玩家抱怨的是機制問題，
→ nttc601: 專精過度分化，資源太過於隨機，打心得就打心得，嘴術士
→ nttc601: 幹嘛？
→ OscarShih: 機制很有問題阿,林北武戰玩不下去就是白痴設計
推 Maxhuge: 盜賊是有被這麼瞧不起喔，難怪每次我打野團都被各種吹捧
噓 b9910: 原波大概認為其他人都是拖油瓶 好在有他當大腿帶過
我哪裡說過是靠我一個人的 是這樣的話我幹嘛遇到強的送邀請
還要慎選隊友
推 nepenthes7: 自己是賊也沒覺得這麼不堪XD
噓 futureking: 打raid有一群補師可以凱瑞你，打M+只有一個補師凱瑞你
推 kevin7lin: 賊最大的問題是沒有團控吧,這在m+真的頗吃虧
→ futureking: 這就是標準的我會坦我好硬，補師辛苦都不知
這你說的喔 我沒這樣說
推 chechi8126: 真的是專職坦 各種發言狂吸仇恨
→ gn00399745: 你tps有點高
※ 編輯: TrashGsir (223.141.14.218), 12/23/2016 14:48:06
→ axiall: 因為M+只有五個人啊，所以平時躲在RAID團隊中騙吃騙喝的很
→ axiall: 快就會暴露出來
→ icemango: RAID 主坦是很單純沒錯啊
→ icemango: 以前副坦一堆雜事還不是累到暴
推 strend1211: 獵人我永遠記得 裝等882 dps18萬
3
→ xyxhy: 玩賊的人比較少吧
→ OscarShih: 快找路主幫你修萬
推 shinobunodok: 這仇恨有點高 讓我們看下去 話說你怎麼不自己玩玩看
→ shinobunodok: 術士
→ zseineo: 原來這篇有戰術士。
→ zseineo: 術士在大祕的DPS不是打不出來啊，不過大祕又不只DPS問題
→ zseineo: 不過看來原PO就不懂術士，那也沒辦法
→ OscarShih: 本週狂怒就是讓那些一發大AE的朋友冷靜一下的吧
→ shinobunodok: 話說熊坦這版很優勢的說
→ b52618: 請問大大會組暗牧嗎 暗牧跟術士你比較會組誰呢
噓 wormshadow: 術士抱怨的不是傷害是機制 搞不清楚別亂嗆好不好
推 costikeaco: 推你 一堆憤怒雞崩潰
噓 yuusan: 不是坦的文章嗎  為什麼要嘴術..
推 CJ3CJ3CJ3: 戰意十足 給推
推 Herojojo: 我還以為野團是練心靈祥和的好所在
推 somethingmor: 蠻中肯直接的 不過要幫獵人說話 設計目前有問題
推 NTUCL: 還好我補僧都貼+15成就
噓 glory5566: 這版最強勢的職業不就德魯依嗎？
噓 warlockofwow: 有人找我嗎
噓 becca945: 因為熊在raid不太會被叫去處理奇怪的東西
→ RX11: 賊這版人數只比術士武僧多而已吧?
※ 編輯: TrashGsir (223.141.14.218), 12/23/2016 19:46:48
→ FAIRYKA: 這熊仇恨超穩
推 exrana: 我也是熊坦，但我覺得穩拿三是DD的功勞 別太膨脹
→ exrana: 你熊坦再怎麼會A，事實上你車隊A不贏會打的DD 更別提單體
推 Ameowzing: 這熊坦仇恨超穩
推 ray3088: 推這篇
噓 biosphere: 分類可以改成挑戰怒吼
推 holymars: 熊坦在M raid的確沒什麼好練的 優勢職業就是imba
→ holymars: 別的坦被打得苦哈哈一邊帶位還要一邊注意短CD減傷回血技
→ holymars: 相比之下，肥熊在M raid的操作實在太簡單了，又硬..
→ holymars: 本文會覺得M raid沒什麼技術需求是很正常的，不信的人去
→ holymars: 練一隻就知道了XD  簡單無腦亂按都可以很硬..
→ ookimoo: 仇恨真的100% 拿特定組合出來嘴大秘DD DPS也是笑了
→ ookimoo: 如果是激勵+輕浮 控制鍊用的好 團員選得好照樣A給你看
→ ookimoo: 熊D不能群握 輕浮難坦怪我嚕? 實際上 還是有坦表現得很好