→ henry1234562: 星占固然血量多 但星占卻不是用整體戰鬥時間算狂暴 02/06 01:54
→ henry1234562: 而是從最終階段開始才算狂暴 血量沒差距那麼大 02/06 01:54
→ henry1234562: 嘛 雖然這樣說 30億=>9億 對比50億=>15億 是個差距 02/06 01:55
推 Golbeza: 這種文終於有篇能看的了 一堆老人幹古看了就煩 02/06 01:55
→ henry1234562: 依照這篇的評價 星占跟艾莉珊德都相當於守關王 02/06 01:56
→ henry1234562: 古爾丹打五天好像 似乎是該nerf等級的 02/06 01:57
推 scdoom: 我為啥跪著看這篇 02/06 02:02
→ Despairile: 簡單來說 為什麼現在的王相對是最難 不只是"當下"卡住 02/06 02:03
→ Despairile: 了所有的進度團隊 現在卡王就是專心卡住24hr 02/06 02:03
→ Despairile: 但過去為了拓荒 基本上就要湊滿全部條件(BUFF.藥水) 02/06 02:04
→ Despairile: 才有辦法進行所謂的"拓荒" 所以同樣是卡王卡一天沒錯 02/06 02:04
→ Despairile: 但時間上就不一定是準確的卡住24hr 另外資訊進步 02/06 02:05
推 Golbeza: 而且還守住了從過去推王推到現行版本的團隊 02/06 02:05
→ Despairile: 但BOSS一樣能被卡住 相對過去王的資訊"???" 02/06 02:05
→ Despairile: 所以很難說哪個BOSS難度最高 02/06 02:06
→ Despairile: 最後一點就是 沒有一個機會讓每個版本大家認為最難的 02/06 02:06
→ Despairile: BOSS出來做一個相對拓荒大賽比較 02/06 02:06
推 hatemaggot: 奧杜雅的彌米倫沒Nerf前 也是讓一堆普通團隊崩潰阿 02/06 02:07
→ Despairile: EX:60小科 70莫魯 那個拓荒背景沒機會再來一次 02/06 02:07
推 miha80425: 投入度不同是很大的問題阿 十年的老遊戲一直在UBER不多 02/06 02:08
→ Despairile: 對阿 這篇提到了拓荒投入度跟資訊進步 02/06 02:08
→ Despairile: 這才是為什麼這篇會說現今BOSS最難 02/06 02:08
→ miha80425: 當年傳奇昆哥失去熱情立刻就退了 毫不留念 02/06 02:09
推 tp6cl4180: 推專業副本系 02/06 02:16
→ Chromie: 先看到阿克的是curse,nihilum首殺阿克的時候dnt都還沒 02/06 02:33
→ Chromie: 看到阿克呢,雖然dnt是阿克第二但根本不能說是逆襲 02/06 02:34
推 KAEN: I 服了 U 02/06 02:35
噓 fang771102: . 02/06 02:43
推 hoosin: 好啦 光是M你就贏了 02/06 02:44
→ hoosin: 你是傳奇我是雜魚 02/06 02:45
推 u770114: 太認真了 02/06 02:59
推 ma713: 只能推了! 02/06 03:04
推 s1129sss: 但是我最愛的副本就奧杜亞了,像現在NHM累一點要打三個 02/06 03:10
→ s1129sss: 我更喜歡奧杜亞那樣觸發式增加能度的設定 02/06 03:11
→ s1129sss: *難 02/06 03:11
→ hayate232: 太陽井 也被承認設計不良了.. 02/06 03:13
→ hayate232: 難和讓人生氣的遊戲還是有差的 02/06 03:14
推 Pony5566: T3全套打TBC 5H還是不能爽打吧 印象中要不控場爽打都要T 02/06 03:24
→ Pony5566: 5以上了 02/06 03:24
→ Pony5566: nerf前的莫魯根本沒得打 02/06 03:24
推 cloki: 這篇...論文等級了,最近是流行寫論文嗎? 02/06 03:35
→ keane9112: 科爾蘇嘉全... 02/06 03:51
推 a8971882: 好哲學的一篇 我竟然看完了 02/06 04:18
推 tang2068: 給一樓 星占硬狂暴時間是9分鐘 前面打太慢也是不行的 02/06 04:20
推 mushroomface: 一樓 從最後階段算 血量差距比例沒變阿 02/06 04:29
推 PTTjoker: 分析得很清楚, 論點跟結論都下得不錯, 作者真棒! 02/06 04:57
推 night7410: 原po分析的極好!另外推文有人說到奧杜亞的機制最喜歡+ 02/06 05:11
→ night7410: 1 02/06 05:11
推 gintama5566: U質好文 02/06 05:24
推 wtsf: 分析的好認真 02/06 05:51
推 beansop: 樓上上違規了 然後優質文推個 02/06 05:52
推 oneG: 優質好文,整個突破盲點 02/06 06:00
推 ray90910: 我覺得自從地城指南出場之後,副本變成一種解題的感覺, 02/06 06:01
→ ray90910: 少了一種冒險感,因為都知道王的技能機制傷害量,也是另 02/06 06:01
→ ray90910: 一種樂趣啦 02/06 06:01
噓 santaclub: 屁話... 02/06 07:13
推 maple13: 推!! 02/06 07:29
→ futureking: 認真講你說現在副本機制比以前複雜絕對沒有異議。 02/06 07:33
→ futureking: 但是講難度絕對牽涉到很多的方面。 02/06 07:34
→ futureking: M翡翠18小時破台,但機制跟以前的王比絕對比較難。 02/06 07:36
推 reader2714: 奧杜亞設計最有趣 02/06 07:41
推 ray90910: 因為現在有指南了啊,BZ可以放心設計複雜的,讓玩家解題 02/06 07:52
→ ray90910: 就好 02/06 07:52
推 devilshadow: 推中肯 02/06 07:55
推 Supremelol: 專業喔 02/06 08:00
推 gogogohaha: 推這篇 講得真好 02/06 08:00
推 smkkbaba: 優質好文章 02/06 08:16
推 MisuzuXD: 是在專業三小 02/06 08:18
→ meishan31: 19頁 Too long 02/06 08:19
推 greg7575: 好長的文沒重點 02/06 08:32
推 iam0718: 從以前到現在一場要打最久的 不知道是不是4DK 02/06 08:42
推 newgatewin: 推 專業 02/06 08:45
推 wrb: 推 這是一篇菜逼巴和老屁股都能接受的中肯文 很有畫面XD 02/06 08:49
推 ekoo: 有幾個點非常贊同 02/06 08:56
推 hosong: 你首殺研究系吧 02/06 08:59
推 Yanrei: 其實結論很簡單啊,扣掉一些設計上的問題外,難度絕對是 02/06 09:16
→ Yanrei: 後期的Raid比較高,但是後期玩家有的工具,舉凡各種PTR資 02/06 09:16
→ Yanrei: 料、強大的ui輔助以及職業五花八門的各種技能跟神裝等級, 02/06 09:16
→ Yanrei: 實際體驗上就很難說哪邊比較難 02/06 09:16
推 CrazyLord: UI越完善 王就會越複雜 02/06 09:18
推 mmarty: 推 02/06 09:19
推 rolyne: 我覺得前期的難一部分也有建立在當時的坦補DD要求都不一樣 02/06 09:24
→ rolyne: 以前對坦補DD都有各式的要求限制,比如說手法仇恨之類 02/06 09:25
→ rolyne: 王的難度加上對玩家的限制,提升了整個副本的難度. 02/06 09:26
→ wrb: 以前的難有些是因為連遊戲本身也還不成熟 尤其是職業特性 02/06 09:26
推 evaal: 推理性分析,推沒UI打M阿克一定最難。 02/06 09:27
推 miayao417: 言之有物,給推 02/06 09:28
→ wrb: 現在的難是真的難 萬事俱備 你一樣卡關 02/06 09:29
推 rolyne: 其實我懷疑現在會很難是因為怕玩家太早破關.... 02/06 09:31
噓 Allen0315: 原PO少算了"年齡成本"...WOW已經是10年的線上遊戲 02/06 09:41
→ Allen0315: 每個團隊的成員年紀不一 大腦反應不一 有拓荒差異 02/06 09:42
→ Allen0315: 拿10年前的60年代剛滿20的大學生跟現在比 絕對有差 02/06 09:43
→ Allen0315: 以同樣是20歲的團隊成員來說 現在比以前難太多 02/06 09:44
→ Allen0315: 以前BOSS機制少 沒像現在煙火滿天飛 02/06 09:45
→ Allen0315: 但只要一個沒閃好 就是全團滅團 02/06 09:45
→ Allen0315: 現在容錯率 隊伍職業平衡性 比以往好太多 02/06 09:46
推 skixhbyu: 就跟以前籃球一樣總是會屁誰多強 但風氣是在進步的 以前 02/06 09:48
→ skixhbyu: 難的拿到ㄑㄧㄢ 02/06 09:48
→ skixhbyu: 完蛋啦 手機按到發出 掰了 02/06 09:49
推 apley: 不錯 02/06 09:51
→ apley: 認真討論本來就是要介定範圍和定義的,不這麼做,都叫閒聊 02/06 09:52
推 ts668156: 說的好欸 02/06 09:56
噓 SuM0m0: 行前準備無視就end了 這種資源卡死retry的大前提都不算 02/06 10:05
→ SuM0m0: 就跟 02/06 10:05
推 karaokstar: 推 02/06 10:05
推 kyo69084: 每個人心中都有他覺得難的地方 這是觀點問題 02/06 10:08
→ kyo69084: 像我就沒體驗過1.0 2.0時期的WOW 根本沒辦法想像當年推 02/06 10:08
→ kyo69084: BOSS的難度是如何 XD 02/06 10:09
→ kyo69084: 我加入的時候 我記得是卡拉大便當 但對太陽井認知只有打 02/06 10:10
→ kyo69084: 小怪的G團....Orz 02/06 10:10
推 siro0207: 其實我覺得現在的難點跟以前的難點是不同的 現在的王機 02/06 10:22
推 dragon6: 非常適合寫專欄 02/06 10:23
→ siro0207: 制複雜 但是玩家也會有各種能力去對應 以前王機制簡單 02/06 10:23
→ siro0207: 然而玩家卻也沒有那麼多能力去應付 02/06 10:24
推 theasgard: 回最後一段,凱爾瓦許應該是整個魔獸搞垮最多公會的 02/06 10:31
→ theasgard: 以前還有一篇文章很有趣專門寫這種守門員搞垮團隊墨跡 02/06 10:31
推 giabu: 深度好文啊 有比遊戲分析更深刻的東西 02/06 10:36
推 SWU: 這篇我喜歡 謝謝你的文章 02/06 10:47
推 usoko: 推 很合理的分析 02/06 10:53
推 iseedeadman: 說現在容錯高的不知道打過M古丹了沒 02/06 10:54
推 audi1005: 時空背景不同很難比較不同版本時期的王 個人打過的王中 02/06 10:59
→ audi1005: 我會說60年代的克蘇恩是我體驗最絕望的王 02/06 10:59
推 lemonwtf: U文 02/06 11:15
推 lemonwtf: 優 02/06 11:17
推 cblade: 滅團機制一直都在吧 02/06 11:18
推 rolyne: 以前拓瓦許最怕倒坦,那個時候坦被打都好痛,拓王子則是怕 02/06 11:22
→ rolyne: 術士坦被盯上,可能真的在那個時候,因為很多機制都不成熟 02/06 11:23
→ rolyne: 反而更需要團隊配合,玩起來有團隊合作的感覺,真的很有趣 02/06 11:24
推 Allen0315: 呵呵 說現在容錯率低的不知道60年代T3打過克蘇恩沒? 02/06 11:38
推 story7788: 這篇文章寫的太好... 02/06 11:39
推 roger0514: 邏輯整個都出來了 推這篇 02/06 11:39
推 phoinixa: 終於不是一堆憑空想像的幹古文了 02/06 11:52
推 anynot: 推 02/06 11:54
推 sniper2824: 這篇優質 02/06 11:55
→ maelbex: 只能推惹 以後有人月經來就回這篇就好 02/06 11:55
→ maelbex: 乾沒推到 02/06 11:55
推 zseineo: 推 02/06 12:00
推 hydra3179: 樓樓上你還是沒推到啊 02/06 12:03
推 maelbex: 忘惹補推QQ 02/06 12:23
推 NovaWolf: N雷神 和 H黑手讓很多團隊解散嗎? 真的假的 02/06 12:27
推 FuNnYw: 好文推~ 邏輯清楚! 02/06 12:52
→ Chromie: 要講容錯先想想一人犯錯全團滅的技能哪個時期多吧。 02/06 12:54
推 LLINMO: 好專業哦! 02/06 12:54
→ Chromie: 老是拿克蘇恩連線來講,除了這個還有沒有別的能說的? 02/06 12:56
→ henry1234562: 這個嘛 實際上弱到炸的M薩維斯 就是一人犯錯就滅的 02/06 12:56
→ Chromie: 這種東西誰不會講,黑手死標一人穿全團不也一樣。m星占星 02/06 12:56
→ henry1234562: 不過要我說的話 我覺得這次M星占跟M大姊姊容錯較低 02/06 12:57
→ Chromie: 座跑錯也是團滅。上面那個薩維斯也是一個人沒進門可以重 02/06 12:57
→ maelbex: 克蘇恩和跑死標星座的難度應該差很多吧@@ 02/06 12:58
推 wdcr: 狹義的是這樣講沒錯啦 廣義的就要看多廣了 02/06 12:58
→ wdcr: 排隊等人 物資收集 職業機制等等的都可以算進去 02/06 12:59
→ wdcr: 甚至還有主場優勢這種 02/06 12:59
→ wdcr: (例如某玩家遇到馬力歐的連續跳台 總是可以像老鼠一樣爬上去 02/06 13:00
→ henry1234562: 我是不覺得M星占的星座會比連線簡單多少啦.. 02/06 13:00
→ henry1234562: 尤其是在冰 魔化 虛空 三階段中穿插這招.. 02/06 13:00
→ wdcr: (或是有人就newtype 三度空間根本小菜一碟 02/06 13:00
→ Chromie: 來了。再把奧丁烙印黑爾雅跑球這些加進去還敢說現在容錯 02/06 13:01
→ Chromie: 高? 02/06 13:01
→ henry1234562: 不過就我看到的M大姊姊影片 她放祕法之環的時候 02/06 13:01
→ henry1234562: 好像跟H不一樣 不是瞬出去放 是原地放.. 02/06 13:01
→ wdcr: 這些王很難嗎? 從擅長這些關卡的玩家口中說出來 不一定喔 02/06 13:01
推 koking730929: 台服現在連7M都沒 也不是克蘇恩世界首推 嘴現在容 02/06 13:02
→ koking730929: 錯高的 真的算是文盲了 02/06 13:02
→ wdcr: 另外 在哪個伺服器哪個陣營哪個公會 也會影響相對難度 02/06 13:03
→ henry1234562: 上面那個蘇趴 是台服嗎? 好像7M了 02/06 13:03
→ henry1234562: 其實就這篇說的 在當今這種資源準備遠比從前簡單 02/06 13:04
→ Chromie: 黎明曙光是陸服不是台服 02/06 13:04
→ henry1234562: 的背景下 這些王還能卡這麼久 是真的相當難.. 02/06 13:04
推 koking730929: 台服第一5M 02/06 13:04
→ henry1234562: 星占師單純是第一個守門王 話題才比較多 02/06 13:05
→ henry1234562: 從serenity滅團次數看來 艾莉珊德完全在星占之上 02/06 13:06
→ henry1234562: 只是見到的人少而已.. 02/06 13:06
→ henry1234562: 其實我覺得 BZ應該考慮下次M團隊 02/06 13:06
→ henry1234562: 尾王之外 倒數第二王也有隱藏階段這樣.. 02/06 13:06
→ henry1234562: 艾莉珊德就完全可以多個第四階段.. 02/06 13:07
推 somethingmor: 內容很紮實 02/06 13:14
推 stanwhale: 難得這種標題的文章會有我想點進來按推的 02/06 13:43
推 CIIIO: 推清流 02/06 14:20
推 gattery: 好文 02/06 14:38
推 maikxz: 早期那種設計團隊還在磨合的其實也沒啥好說的 02/06 14:46
→ maikxz: 但整個王技能機制成熟應該至少大約是2.4之後 02/06 14:46
→ maikxz: 腳色技能也是一樣 02/06 14:47
推 anadabaga: 好文推~ 這篇可當月經文終結者XD 02/06 15:20
推 EloC: 克蘇恩是一隻有趣的王 但說難也還好而已 02/06 15:50
→ EloC: 如果把克蘇恩前面一堆門神拿掉 當時打過的工會會增加不少 02/06 15:51
推 usea3356: 樓上說的廣義根本不用看 就是吵不完又沒結果的幹話 02/06 15:53
→ usea3356: 台服第一目前5/10M 全球6x個團7/10M 喊容錯低的心態是?? 02/06 15:54
→ usea3356: 這篇不就已經舉例了 有兩個人 一個70級高端到85級變銅學 02/06 15:55
→ usea3356: 另一個85級高玩在TBC還只是菜逼八 那這兩個人去幹古的話 02/06 15:55
→ usea3356: 爭85跟70的5H誰簡單?誰困難?? 對他們就是無解的鬼打牆 02/06 15:56
→ usea3356: 重點就除非發言人兩個副本都第一時間破台過不然沒得評比 02/06 15:57
→ usea3356: 只能在高玩身上判斷難度 看pm打阿克 說屌虐所有王我相信 02/06 15:59
→ usea3356: 如果以前容錯更低 怎lk-rag-雷神-阿克個個號稱史上最難? 02/06 16:08
推 Qoo20811: 肥宅我覺得目前打過BZ設計最好的boss應該是黑引信 02/06 16:19
→ Qoo20811: 不管是難度和戰術選擇都是非常有挑戰信的 02/06 16:20
推 chihanlol: 推一下論文 02/06 16:29
→ a127: 講得很好 02/06 16:41
→ a127: 唯一有資格評論的大概是每版本都有經歷前三殺的玩家吧 02/06 16:42
→ a127: 不過我覺得沒有這種玩家... 02/06 16:42
推 usea3356: 樓上如果改為首殺出爐後尚未NERF打通的頂尖玩家就蠻多的 02/06 16:46
→ usea3356: 推個M阿克講解影片 沒雷達一定最難 光看解說都快閃尿了. 02/06 16:47
推 SamUK: 感覺還好 02/06 19:35
推 aduijjr: 這篇文殺光幻想老屁股:-) 02/06 20:11
推 spirit761127: 寫的很好 月經串終於有一篇有閱讀價值的文了 02/06 20:16
推 atpx: 上面M阿克影片超讚, 講解清晰, 可惜畫質太糟糕 02/06 21:14
推 templardavid: 推這篇 02/06 22:45
推 Felephant: 非常認同,大大給推! 02/06 23:29
推 ab4daa: 專業 02/07 00:44
→ wdcr: 我以前就說過了啊 古早版本是各種不方便 02/07 02:32
→ wdcr: 簡單的事情都狗屁倒灶了起來 02/07 02:32
推 knok: 我真不敢相信我看完這篇... 02/07 06:28
→ knok: 幻想殺手是你? 02/07 06:28
推 fuwek: 強 02/07 08:33
推 palewalker: 終於看到一篇論難度標準的了 02/07 13:09
推 Fiddler: 寫的真好 02/07 13:54
推 atpx: 有沒有卡關時間比較? 這個應該也滿準的 02/07 18:22
推 darkgoblin: 02/08 00:23