Re: [閒聊] 以前副本到底有多困難

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

這篇的一些地方，讓我想幫以前拓荒的玩家們說點話...


※ 引述《leitoexiler (LordFox)》之銘言：
: 作為一個從封測就開始玩的聖騎，來跟大家分享一下大領主眼中魔獸的演進史
: 無印：
: 無印初期的團隊副本對聖騎來說就是簡單到爆炸但是無聊至極，我還記得打MC時無論拓荒
: 還是農，要做的事只有三件
: 1. 上祝福，5分鐘單體祝福大家應該不陌生，很常被大領主們拿出來說嘴
: 2. 萬用的清潔，除了詛咒之外通通解光光，需要設定在不容易壞的按鍵
: 3. 掃地，早期團本是可以脫戰活人，有些人的工作就是不斷復活
: 4. 為什麼有4.！？啊我沒事就掛著聖印普攻刷存在感
: 老實講，一直作為核心團員，真的開始覺得副本有難度，大概是TAQ開始，MC、BWL基本上
: 都是偏向智力測驗還有抓偷懶的，除了克洛瑪跟奈法有點運氣成份

我是OB開始玩的，當年是開門組

不過兩個進度公會協調競速輸的一方要幫對方開門，然後我們這邊輸了

所以就乖乖幫對方開門這樣...XD


不曉得是不是職業上的差異？當時我是主補牧師

打起來的感覺根本不像原PO描述的這樣

後期農團就算了，前期拓荒也是這樣吃零食單手打、發呆掛王普攻？

別說TAQ了，就算BWL也不能這樣拓吧...


感覺回憶美(?)化這種東西真的很極端

有些玩家會說以前超級難，有些人則是說以前超簡單自己一隻手都能打


: 燃燒遠征：
: 有了十字打一度以為懲戒輸出起飛，不過被nerf成10秒冷卻後又整組壞掉；比起無印，作
: 為奶媽的標籤更明顯，雖然我的團隊還是放任讓我偶爾變成懲戒
: 這版本開始打團可以一邊吃零食的機會變少了，但仍然是智力測驗，t5副本印象最深的是
: 瓦許，真的不容易；就算農團也不太可能眼神過
: 團隊副本多了很多有趣的機制，我認為TBC非常棒，機制不會做得太刻意，比較這時候很
: 多梗沒用掉可以放手去做，難度拿捏得恰到好處
: ps.太陽井裝備門檻有點高

這版我們團隊黑廟是第二，太陽井好像二還是三我有點忘了...

當時太陽井好像也拖了世界首殺團隊好幾個月

這版比較有名的，大概就前面的門神瓦許，以及後面的黑暗莫魯

在Nerf前台灣似乎也沒多少團隊真的把莫魯解決掉

還記得當時坤哥推倒瓦許時引起多大的迴響

但對原PO來說只是一邊打一邊吃零食的機會變少了...?

: 巫妖王：
: 聖騎真正起飛的年代，有橘斧後更是晉升一線輸出，終於不用抱著感激之情打傷害，Naxx
: 對比無印改了一些限制組合的機制，回想起60級懲戒被講師燒魔而死的日子真的是太舒服
: 了
: 奧杜亞很難、非常難，從這時候開始覺得打副本是需要全神貫注而且非常累的苦差事；一
: 週只能打一次的王想來也是很莫名奇妙的設定
: 冰冠也很難，我個人的感覺3.0在難度方面是歷代之最
: 災變：
: 比起3.0副本，給人的感受簡單了一些，不過我想是因為這版開始正式訂出了團本的英雄
: 模式，而不像前一版設計成機制
: 尤其龍魂開始可以從團搜入門再打普通、英雄；會覺得真的在拓的時候沒那麼難，但因為
: 此時已不做拚進度團員，所以只是個人看法
: 熊貓：
: afk痛失橘披，但在版本末回鍋打過一次傳奇奧格覺得沒想像中難（第一次打只看過攻略
: 完全沒中不該中的招，應該算蠻簡單的）

其實我覺得啦，休閒與否對於版本難度的體感會差距非常大

我3.0轉休閒打10人團(不過首殺也是都在幾個月內完成就是)

這版本在我的印象中，根本是史上最輕鬆的資料片

沒有時間、沒有競爭壓力，王打起來根本輕鬆無比


甚至拿著改版新的副本裝回去打，推起來更是如魚得水

像原PO先拿完龍魂N的裝備，再回頭推前面的H難度

大概就像現在拿完暗夜堡再回頭拓翡翠M吧?

這樣對難度的體感根本就不準確啊...


然後「6.0afk痛失橘披，但在版本末回鍋打過一次傳奇奧格覺得沒想像中難」

這描述聽起來像是前夕時回鍋的

首先...你知道奧格瑪圍攻了多少天嗎??

在這段期間內，SOO被Nerf了不曉得有沒有50次XD

還有前夕的職業強化，而且原po搞不好還是跟已經農了X個月的團隊進去玩

當你在不需要DPS、不需要HPS的壓力之下，只需要專心躲招式

這世界上大概沒有什麼BOSS會困難的...

甚至說誇張一點，對改版前夕的團隊來說

這時很多招式早就已經沒有什麼威脅了...搞不好原本是不該吃到的技能

你吃到了，也有別人可以補得起來，有戒牧的盾幫你吸收


這版本我們團隊是伺服器首殺，想當時的黑引信跟最後中二吼壓補拚DPS...


: 德拉諾：
: 天槌一般般，但黑石很多機制做得太刻意，我覺得很無聊；地獄火有稍微把有趣的感覺救
: 回來，但也只有稍微而已
: 整體難度比起4.0並沒有差很多
: 軍團：目前為止感覺跟6.0差不多，當然還沒通關的暗夜堡先不計入
: 個人觀感：團隊副本設計來說2版及4版最有趣、3版最難、無印最簡單
: 基本上裝備的硬限制我覺得不該在難度考量範圍內，但就算把時空背景考慮進去，無印依
: 然最簡單，難是難在要找40個有腦有時間的成員
: 而且裝備養成太難，主力團員發生狀況不能參與時，不容易找到同等級的替補


真的覺得很多當年拓荒的精采橋段，被說得一文不值啊XD

不過想想，原po搞不好是世界第一流進度團隊的成員也不一定??

這樣標準就真的不太一樣就是了，或許真的全團都是一邊吃零食一邊拓荒吧XD


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※ 編輯: Yanrei (114.25.79.213), 02/06/2017 17:31:42
→ snowanimal: 或許他指的零食是口香糖!
→ Yanrei: 口香糖XDD
推 leitoexiler: 我有說瓦許超難啊，那隻不在邊吃零食的範圍內；另外
→ leitoexiler: 聖騎無印是真的很無聊，團本用到的技能就那幾個，所
→ leitoexiler: 以跑位什麼的對我們來說壓力不大，因為不用分心做太
→ leitoexiler: 多事；然後像是拓小紅龍的時候我真的不知道自己在緊
→ leitoexiler: 張什麼，沒中buff的時候就抓好回魔節奏站樁狂補坦而
→ leitoexiler: 已
推 leitoexiler: ps.我的公會MC、黑妹、BWL都是伺服器首殺，我是全程
→ leitoexiler: 參與，沒搶到甲蟲頭銜但也應該算重要成員了
→ Yanrei: 甲蟲除非是主坦orRL吧XD
→ Yanrei: 我是覺得你可以回想看看當時每隻王拓多久
→ Yanrei: 你的說法聽起來就是超簡單隨便打都過這樣XD
推 leitoexiler: 不一定，舊寒冰皇冠伺服器的甲蟲兩者都不是
→ leitoexiler: 我講認真的，實際時數沒有一個王超過8小時，包含復
→ leitoexiler: 活發呆或有人afk的時間哦
→ Yanrei: 這樣每個新Raid你們都一個禮拜全破?
→ Yanrei: 那就真的是世界一流水準啦XD 標準就不同了
推 leitoexiler: 我說每隻王啊，而且很多時間都是集合湊人數拖掉了
推 izplus: 聖騎那些年就是這樣玩啊，初期嚴格來說只有牧師能補的
→ leitoexiler: 每個職業都分開做團隊挑人進去，浪費很多時間
→ leitoexiler: 而且不是我在炫啦，我魔獸玩到tbc結束被兩間大學fire
→ leitoexiler: ，我敢說那時候自己是超級pfu玩家
→ leitoexiler: 4.0之後的我虛心受教但是到3版我真的是紮實參與了每
→ leitoexiler: 個階段
→ Yanrei: 恩，如果每隻王都8小時內就倒，那真的是超級PFU啦
→ Yanrei: 能到這水準的團隊應該不多
推 koala2396: 天槌超無聊 黑石好玩多了 地獄火也不錯
推 usea3356: l大...你4DK什麼時候過的?莫魯什麼時候過的?HLK幾%過的
→ usea3356: 你要說沒一隻王用超過8天都足夠讓人膜拜了，8小時哪招?
→ usea3356: 唯二解:A.團隊進度超慢，都NERF到翻了才拓  B:記錯時間
→ usea3356: 看你說SOO沒想像的難，我猜答案是A，搞不好是回頭輾壓
→ usea3356: 這樣就算超級PFU...那KUNGEN算什麼，超級PFU之神嗎XDD
推 leitoexiler: 我說8小時那個僅限到BWL好嗎...
→ leitoexiler: 前後文都不看的
推 will0822: 超想知道伺服器跟工會...當初待的工會打到NAXX的4DK
→ will0822: 打小紅龍跟大狗也是狂滅三四個晚上才過
推 waloloo: 綠裝拓bbssd
→ will0822: 每隻王都保證8小時以內這...
推 leitoexiler: 其實你從到王前集合好才開始算時間說不定也差不多8-1
→ leitoexiler: 0小時；當時伺服器是銀翼
→ Yanrei: 銀翼部落？
推 yulinw: BWL部落沒有PAL
→ Yanrei: 啊對喔，我忘了
推 yulinw: 另外我猜他的8小不包含復活跑魂上BUFF
→ yulinw: 也不包含去黑上心控拿火抗BUFF的時間
→ yulinw: 打NEF WIPE  要等他重新出現的時間也都不算進去
→ yulinw: 只算實際戰鬥時間的話  那我小紅龍大概用不到5小
→ yulinw: 而且當初沒有UI可以量化某的玩家的副本表現.....
→ yulinw: 所以除了主坦之外...大概沒有誰可以保證他真的是核心成員
→ yulinw: DD大概也只有比較常OT的你會覺得他有打比較高...
推 nonotoyo: 還要看小紅龍是NERF前還是NERF後  忘了台版出BWL是直接
→ nonotoyo: NERF後的還是出了之後才NERF
推 usea3356: 他是說包含復活/等人.且PFU說出末期RAID簡單 略無說服力
推 yulinw: 當初我們團  一周7天  每天7-12  小紅龍尻了三周
→ yulinw: 還算台服前10-15左右  一晚上打概打不到10把
推 nonotoyo: 都很簡略阿 所以才有人會質疑他記錯了 不然就唬爛
→ yulinw: 如果用8小時來看  這團隊打小紅龍大概20把左右
→ yulinw: 這水準簡直屌打全世界
→ nonotoyo: 以前打各小紅龍還要去黑石塔副本 用牧師心控拿火抗
→ nonotoyo: 你們團有在小紅龍NERF血量前打掉嗎 有的話很猛
推 usea3356: 真的PFU拚FD不會拿末期輾壓說嘴 否則3.0.5時SWP也沒多難
→ nonotoyo: 樓上打臉XD
→ Yanrei: 我好像有印象了，你們的甲蟲領主就是常常掛在鐵爐堡橋上
→ Yanrei: 嘛
→ Yanrei: 伊蘭迪爾？
推 leitoexiler: 樓上居然記得，準備時間我是覺得不能算吧，不然可以
→ leitoexiler: 列入準備時間的事情也未免太多了；滅團中間等人WC你
→ leitoexiler: 覺得應該算進去嗎
→ leitoexiler: 好吧這樣說不太好，應該說集合的時候等WC
→ seraphimmoon: 等WC跟拓荒準備這講在一起沒問題嗎XD
推 yulinw: 不然要算啥時間......當初40RAID就是雞毛事情這麼多
→ yulinw: 當初的系統不完善  導致一晚上能打的把數比現在少太多
推 nonotoyo: 本來就要算進去阿 能不能一致也是個重點
→ yulinw: 拓荒效率就是這麼低  還是你的拓荒時間就是單純的戰鬥時間
推 nonotoyo: 不過40人總是一堆鳥事情就是了  有時候光是等人就等不少
推 yulinw: 當初小紅龍會這麼靠杯 就是因為 你花了半小時準備
→ nonotoyo: 時間
→ yulinw: 滅團往往只需要3秒  NEF為啥會這麼靠杯  就是因為他跑魂
→ yulinw: 雞八遠  跑到了還要等他15還30分鐘POP
推 flyforist: 舊寒冰的甲蟲是會長指派的 = =a
推 DEVIN929: 無盡的恩典嗎
推 usoko: 我覺得無印40人副本跟EQ POP之前的72人副本相似度挺高的
→ usoko: PFU的話一隻王連拓8小時拓過是挺有可能的
推 wdcr: 前面都有人發文說等人這些、物資收集什麼的不算了...
→ wdcr: 我知道的就是以前各種不方便 讓很簡單的事情變得狗屁倒灶
→ wdcr: 還有要raid要先集人pvp的...
推 loyal325: 說邊吃零食邊打團我看了也是笑笑 聖騎能做的事多不多不
→ loyal325: 會等於不用專心打 還有說只有牧師能補的zzz
推 iam0718: 8小時是純戰鬥時間嗎 XD
推 soar1983: 在下待的公會也曾經包辦過幾次首殺，待的公會補pal在隊
→ soar1983: 員認為也是地雷每每需要跑位戰各種死亡，照樣拿到伺服
→ soar1983: 器首殺，我只能說除非不需要跑位不如是不太可能ㄧ隻手
→ soar1983: 玩，本身也有在3.0補過0燈，團隊內死的永遠是那幾個增加
→ soar1983: 拓荒，帶地雷都能swp了我想會有不尊重團隊玩家邊吃邊陣
→ soar1983: 亡這種情形我想也是有的