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其實現在的橘裝 有點像是110級的天賦 拿不到核心橘的人就好像是點了三個天賦中最爛的 而拿到一堆核心的就好像是天賦點了兩個 甚至 三個 所以你看出問題了嗎? 這東西是完全隨機的 所以就表示運氣差你就沒有天賦用 運氣好你很多天賦好 所以絕對不是不考慮bz立場 而是現在我們付了錢 卻還是有東西無法解鎖 解鎖還要靠運氣 所以你懂這種剝削感覺了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.56.123.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1486375138.A.25F.html
wraith1215: 誠徵 晚餐推薦02/06 18:03
前菜吃丹麥餅塗上碎牛肉 湯點上一個南瓜湯 主菜炭烤羊排 搭配松露紅酒醬 和一顆烤馬鈴薯泥 來吸油 配一瓶margaux 點心用剛剛的Margaux 配上 新鮮乳酪
choice90529: Quit就不用糾結了(X02/06 18:04
Golbeza: 講到解鎖還要看運氣就不得不提一下這版的隱藏外觀02/06 18:05
Golbeza: 這團隊真的是把月費的WOW當成買斷的D3搞人02/06 18:06
becca945: 吃兩分三寶飯02/06 18:07
b2202761: 隱藏外觀 跟 舊團本的坐騎一樣 如果人人都有02/06 18:07
b2202761: 你還會騎?02/06 18:07
Golbeza: 我蒐集外觀而已 深淵之聲一堆人塑我還是照塑啊02/06 18:08
Golbeza: 把所有東西都放到RNG裡不就很有趣02/06 18:09
※ 編輯: ChenDao (119.56.126.217), 02/06/2017 18:15:02
s1129sss: 抱怨dps打不贏人就算了,起碼還有點道理,東西無法解鎖? 02/06 18:10
s1129sss: 這遊戲從最一開始有哪個東西是你想要就一定有的? 02/06 18:10
b2202761: 應該說有哪款線上遊戲是你付費就給你全部東西的? 02/06 18:11
s1129sss: 想要裝備你沒出團能有?一堆人包月包這麼久了,都有彌米 02/06 18:11
s1129sss: 輪頭無敵? 02/06 18:11
b2202761: 尤其不影響玩家之間平衡的東西 在線上遊戲幾乎都是RNG 02/06 18:12
seraphimmoon: 隱藏外觀倒還好,它的必要性太低了,就跟刷座騎差 02/06 18:13
seraphimmoon: 不多意思 02/06 18:13
seraphimmoon: 今天橘裝戰場開這麼大是因為它影響平衡蠻嚴重的 02/06 18:14
s1129sss: 有差嗎?不戰橘裝平衡,也是要戰職業平衡,說到底只要自 02/06 18:15
s1129sss: 己dps比其他人差就不行 02/06 18:16
b2202761: 職業可以選 橘裝不行 差在這邊 02/06 18:16
s1129sss: 當然,我不是說這理由不行,但是沒必要還在扯什麼剝削感 02/06 18:17
pyopyopyo: 因為其他東西你近幾乎能看見他在那邊 你努力一下就能夠 02/06 18:17
pyopyopyo: 擁有 核心橘是讓你感覺到遙遙無期 02/06 18:18
u770114: 我覺得這遊戲從以前到現在都沒變吧 很多東西再努力也打 02/06 18:18
hydra3179: 好朋友拿滿了,核心還會遠嗎(x 02/06 18:18
hopez: 不過話說回來,擁有雙核心的玩家大概覺得超級好玩? 02/06 18:19
u770114: 不到 就是要認命啊 02/06 18:19
pyopyopyo: 不然請爆雪設個數字出來 讓你知道你下一件橘裝再打 02/06 18:19
pyopyopyo: 多少場m+就會出來吧 02/06 18:19
s1129sss: 努力一下?我烏鴉坐騎從3.0打到7.0當然不敢說每天都有打 02/06 18:19
s1129sss: 但是打的次數也不算少了,其他彌米倫頭無敵我都還沒有 02/06 18:19
s1129sss: 我怎麼覺得你所謂的其他東西比橘莊更遙遙無期 02/06 18:20
pyopyopyo: 我覺得不影響遊戲體驗的東西 我是沒什麼感覺 02/06 18:21
Srwx: 提到座騎… 橘裝還能保底,座騎完全看命 02/06 18:23
whitereflect: 坐騎和橘裝完全是兩回事阿,別混在一起談 02/06 18:25
cppleger: 坐騎必要性低?我怎覺得橘裝必要性才低 02/06 18:26
meishan31: 我付了錢卻無法解鎖一堆成就 02/06 18:27
u770114: 玩手遊也是付錢了送你一堆大便物品啊 02/06 18:28
b2202761: 哪個線上遊戲給你付錢就可以解鎖 鎖有成就的? 02/06 18:29
u770114: 有些手遊是你消費五千元會給你成就啦 XD 02/06 18:30
F0314: 中國製的就行 其他國的沒辦法 02/06 18:31
caps5302: Sikn外觀等拿來和影響主要表現的橘裝比較也是猛的 02/06 18:31
caps5302: 還是你頭上掛皮皮、胯下騎無敵就可以打贏呂布啊? 02/06 18:32
chx64: 搞不好這樣就守的住街亭阿 02/06 18:32
mushroomface: 好口憐 02/06 18:33
doghao: 我也覺得拿坐騎來比的根本科科 坐騎會影響你出團表現嗎 02/06 18:33
F0314: MC拉格納羅斯的橘眼從無印打到現在還是打不到 真想付錢請BZ 02/06 18:33
F0314: 賣我 02/06 18:33
newage5566: 只看過拓荒沒核心被後補還沒看過有無敵給打的 02/06 18:35
OscarShih: 請推薦一下哪個線上遊戲給錢就全給你的 02/06 18:36
s1129sss: 阿災,我只知道,除非是菁英團隊,不然會因為沒核心橘就 02/06 18:36
s1129sss: 沒團出的肯定是自己問題 02/06 18:36
OscarShih: 至少H暗夜堡的難度,絕對是不需要核心橘的 02/06 18:36
SamUK: 討厭松露紅酒醬的味道, 很不搭 02/06 18:37
losmith: 有核心橘戰力就是比沒有的強 會說有核心沒差的都人的問題 02/06 18:38
seraphimmoon: 除非BZ保證某版前全民有核心橘,不然設計無核心橘 02/06 18:39
seraphimmoon: 打不過的王只是欠玩家電而已 02/06 18:39
OscarShih: 有差但不是必要, 我買菜需要開跑車嗎 02/06 18:39
newage5566: 拓荒當然以傳奇來講啊,而且高層大密差更多 02/06 18:41
chx64: 需要阿 為什麼不需要? 又不是你一個人去買菜... 02/06 18:41
qaz12wsx45: 不管是好朋友還是核心 也就一個資料片 但是坐騎你下一 02/06 18:41
qaz12wsx45: 版還是可以用啊 02/06 18:41
b2202761: 下一版你也可以朔型這版的橘裝阿 就只是好看 02/06 18:42
b2202761: 根據統計玩家使用最多的是 水螢 功能>>>>>>>>>>>外觀 02/06 18:43
chx64: 水黾啦 音同敏 02/06 18:43
OscarShih: 朔型和座騎重要多了 02/06 18:44
chx64: 黽 幹 我忘了哪個字才是對的 哈哈 02/06 18:44
wraith1215: 結果我跑去吃火鍋 02/06 18:44
qaz12wsx45: 阿 我忘了說 我是薩滿了XD 02/06 18:44
seraphimmoon: 但都沒打到座騎還有能買的阿;沒核心橘在當版本的 02/06 18:44
seraphimmoon: 極限就是比有的低,沒打到無敵就不能飛還是不能310% 02/06 18:44
seraphimmoon: ? 02/06 18:44
s1129sss: 7.2以後在統計一次就不一樣了 02/06 18:44
s1129sss: 所以同理啊,沒核心橘你就沒團出還是過不了副本? 02/06 18:46
s1129sss: 你覺得比有的人低不爽,別人就不能看人有彌米倫頭不爽哦 02/06 18:47
b2202761: 核心橘的爭議不在於有沒有團出 在於他就是對於DPS有差別 02/06 18:47
seraphimmoon: 拓荒M不就有可能因為沒核心橘被替換出去? 02/06 18:47
b2202761: 打同樣王 裝等一樣情況 他就是比你高 02/06 18:47
pyopyopyo: 總有些人玩lol那種遊戲總會買齊全skin的,沒關係,可以 02/06 18:48
pyopyopyo: 再開一篇文章討論如何? 02/06 18:48
axiall: 有核心橘可以讓表現更好更容易過副本這沒有問題吧 02/06 18:48
b2202761: 人都想競爭 尤其WCL榜更是如此 不希望自己輸人是因為運 02/06 18:48
hansen5026: 我說真的 不太可能啦 除非你想要衝擊世界首殺 02/06 18:48
newage5566: 沒座騎當然能不爽,但別說沒核心的在不爽啥 02/06 18:49
hansen5026: 不然台服應該還沒有團隊會因為你沒有核心這種理由把你 02/06 18:49
hansen5026: 踢出副本 02/06 18:49
s1129sss: 如果是菁英團隊,的確,不過更多都是出去換角色吧 02/06 18:50
asgard1991: 可以推薦牛排配的紅酒嗎 需要補充庫存了 02/06 18:50
chx64: 當然不會直接說你沒核心請你出去阿 會說你DPS不夠出去後補 02/06 18:50
s1129sss: 一般團隊如果因為沒核心橘dps能被換出去的話,我覺得這 02/06 18:51
b2202761: 但是沒核心造成傷害輸人 傷害輸人就有可能被團隊拿去 02/06 18:51
s1129sss: 問題已經跟核心橘沒太大關係了 02/06 18:51
b2202761: 板凳 02/06 18:51
hydra3179: 現在打NH野團,電腦沒雙核心卡藍條,很容易就被踢了。 02/06 18:51
seraphimmoon: 不用世界,有心衝擊伺服器首殺的,其餘條件相同情況 02/06 18:51
seraphimmoon: ,可以換Dps更高的,我想RL在卡王的時候會換高的 02/06 18:51
trigungo: 衝擊伺服器首殺的也就那少少幾團..絕大部份團沒在因為 02/06 18:58
trigungo: 橘裝踢人的吧 有的話這種團不跟也罷 02/06 18:58
phoinixa: 拿坐騎來比橘裝我也是不知道要說什麼啦 02/06 18:59
breakblue: 橘裝就好比水黽 沒有水黽就是跑得比人慢 02/06 19:01
trigungo: 會談到坐騎是因為推文有人提隱藏外觀吧 02/06 19:01
shinobunodok: DK:我才不騎那怪東西 02/06 19:05
julianscorpi: 薩滿:我才不騎那怪東西 02/06 19:06
OrzVSTO: 我覺得還好,技術上有些是彌補不過來的 02/06 19:06
OrzVSTO: 橘裝有差距,但也差不了10%,但腦袋差距是無法越過的遙遠 02/06 19:08
OrzVSTO: 距離 02/06 19:08
phoinixa: DK: 而且我的坐騎天生就跑得比別人快呢 02/06 19:08
evaal: 駕駛員運氣屬性成為強弱的關鍵指標,我覺得還有段不小的距 02/06 19:09
evaal: 離,撇除運氣成分而你能努力的空間依然很寬。連選職業天賦 02/06 19:09
evaal: 都是歷屆版本的運氣了,橘裝只是剛好成為眾矢之的,卻太多 02/06 19:09
evaal: 人忽略戰了11年的平衡了,既然沒平衡過,修%數修的越來越頻 02/06 19:09
evaal: 繁,多個橘裝變數進來也沒什麼,講到剝削真的無法認同。 02/06 19:09
shinobunodok: 但是副本裡你們兩個騎士都不能騎馬 02/06 19:10
tim13156: 給我肩膀披風鞋子好嗎 肝你年的 02/06 19:38
allen1152: 隨機制度就是運氣運氣的機制何來剝削感? 沒有所謂的 02/06 19:52
allen1152: 核心橘 也能為團隊付出傷害吧,總不可能說我沒核心橘就 02/06 19:52
allen1152: 打的跟坦克差不多,那這會是橘裝的問題? 02/06 19:52
breakblue: 那肯定不是橘裝的問題 (都怪BZ 02/06 19:54
chx64: 你跟坦比幹麼? 跟你同職業有核心的比阿.... 02/06 19:59
shinobunodok: 差不多裝等 差不多技術 然後人家有橘DPS硬多你5萬 02/06 20:00
logitech2004: 座騎又不影響傷害,最基礎的應該先做好吧 02/06 20:01
ab4daa: 請問課多少可以解鎖肛D3設計師全家的成就 02/06 20:01
yulinw: 應該沒因為少這五萬讓團隊過不了王吧.... 02/06 20:12
axiall: 這樣說的話全都沿進度拓就好了,反正也不差那點換裝後的 02/06 20:13
axiall: 輸出對吧.. 02/06 20:13
b2202761: 難說 你又不是不知道暗夜寳M那王HP有多高 還有 02/06 20:22
b2202761: 暗夜寳大山需要的DPS是65萬以上 02/06 20:23
b2202761: 裝等起來可能啥 就跟M翡翠雄王一樣 02/06 20:23
b2202761: 但是別人有橘裝比你提早達到標準 02/06 20:23
hopez: 所以樓上的團隊會因為你沒雙核心就把你放到後補? 02/06 20:24
shinobunodok: 其實打的順都沒差 但是如果打的不順 你剛好又是 02/06 20:28
siro0207: 其實我覺得拓荒期RL沒把沒核心的放到後補 主要原因應該 02/06 20:29
shinobunodok: 那幾個傷害比較不突出的 就算大家沒給壓力 02/06 20:29
siro0207: 是沒有雙核心的人可以跟他換 02/06 20:29
shinobunodok: 那無形就是有壓力吧 02/06 20:29
siro0207: 不然團隊要是有個雙核心後補在 沒道理不把你跟他交換 02/06 20:31
siro0207: 除非是什麼親朋好友 或是枕頭之類的 02/06 20:32
b258963147: 早就quit了,現在就看看中國工作室直播拓荒M 02/06 20:33
seraphimmoon: 橘裝成為標靶不只是運氣問題,先不論職業,它連你 02/06 20:50
seraphimmoon: 轉專精的困難度過都拉高了 02/06 20:50
jameshuangg: 啊不就很簡單的問題,假設某個職業專精只需要一個人 02/06 21:20
jameshuangg: ,啊剛好你跟團裡的另一個明明同技術同裝等,他多你 02/06 21:20
jameshuangg: 一個核心橘屌虐你五萬,你不就要去坐板凳,少那邊說 02/06 21:21
jameshuangg: 不會因為沒核心就板凳,只是沒遇到而已 02/06 21:21
b2202761: 當然不會直接說 沒核心所以你去做板凳 02/06 21:32
b2202761: 只會說 他傷害高 所以你做板凳 至於你要如何傷害比他高 02/06 21:32
b2202761: 你自己問題 自己想辦法解決 02/06 21:32
b2202761: 但是雙方裝等 神兵 一樣 橘裝不一樣 他就是屌贏你 02/06 21:32
b2202761: 大家不爽就不爽在這邊 憑什麼他靠橘裝我就會輸他? 02/06 21:44
b2202761: 不管有沒有團出 實質上DPS會輸是100%確定的 02/06 21:44
b2202761: 他不是靠技術 不是靠職業 是靠運氣橘裝 02/06 21:44
sniper2824: 還是那句老話 你打得團並沒有多強 不會因為你 就過不 02/06 22:04
sniper2824: 了 ^_^ 除非你本身就雷 02/06 22:04
b2202761: 就算如此 有差距就是有差距 02/06 22:05
b2202761: 很多人不爽就是那個差距 造成一堆人AFK 也是事實 02/06 22:06
b2202761: 不然BZ不會回那一段話 02/06 22:06
b2202761: 他們自己心裡也清楚 02/06 22:06
b2202761: 然後RL出團以最大機會 最大機率過王 而選擇DPS高的人 02/06 22:07
b2202761: 也是事實 02/06 22:07
b2202761: 而你跟同樣職業 裝等技術一樣 確輸橘裝 就是輸運器 02/06 22:07
b2202761: 過王是一回事 選人出團也是一回事 拓荒當然選最高的 02/06 22:09
b2202761: 我們工會就有人4橘都是廢橘直接去買了一個雙核的帳號 02/06 22:14
b2202761: 然後DPS一飛沖天開心的很 02/06 22:14
tquendi: 不懂,裝備也是隨機的啊。以前王子的激發之刃不也搶翻天 02/06 22:17
b2202761: 裝備隨機沒有比橘裝這個大 工會有7橘以上 幾乎都是三系 02/06 22:18
b2202761: 54 02/06 22:18
b2202761: 你要肝多久? 02/06 22:19
tquendi: 雙持蛋刀賊剁人也是強啊,但也不是去黑廟就有蛋刀。 02/06 22:19
tquendi: 要比隨機又難掉,從逐風者蛋刀一路數來可能也不是多簡單 02/06 22:21
Yanrei: 你拿蛋刀跟逐風來比也差太多... 02/06 22:22
b2202761: 但是當時能拿到雙蛋刀的是少之又少 02/06 22:23
Yanrei: 以前的橘裝比較接近公會的榮耀這樣,扣掉後期農的時間 02/06 22:23
tquendi: 每個階段都有超難掉的東西啊,T4剛開大家還不是搶王子匕 02/06 22:23
Yanrei: 前面差不多就是整團湊給一個人拿這樣 02/06 22:24
tquendi: 首搶到死。而且這些"超隨機又強力的裝備"不就是上面抱怨 02/06 22:24
tquendi: 橘裝隨機難掉,有沒有強度差很多的情況嗎? 02/06 22:24
Yanrei: 現在的橘裝是每個人的基本配備,只是如果你人品差,就只 02/06 22:25
Yanrei: 能拿沒用的湊合穿... 02/06 22:25
Golbeza: 現在全職全專精都有橘跟以前可以比嗎 02/06 22:25
b2202761: 當只有前端1%的人有 跟20%是不一樣的 02/06 22:26
b2202761: 當時也一定有人不爽 但是都是超少數 而且只有該職業 02/06 22:26
b2202761: 現在是全部都有橘 所以造成的不平衡心態更大 02/06 22:27
tquendi: 橘裝現在是各自拾取,但是以前掉一把全部搶耶。整個TBC結 02/06 22:27
tquendi: 束前我暗牧才從骰到王子的激發之刃。不也是一樣很OOXX... 02/06 22:28
tquendi: 那些打風暴黑廟的,也是眼巴巴等著蛋刀,出了還要DKP大戰 02/06 22:29
tquendi: 其實機制都一樣,就是看你(團長)手多黑,有沒有命拿(骰) 02/06 22:31
tquendi: 只是現在叫做"橘"裝,顏色不一樣。不然現在幹到死的情況 02/06 22:32
b2202761: 不能說以前是全部搶 因為能拿職業跟人數就那幾個 02/06 22:32
b2202761: 心理不平衡也就那幾個 02/06 22:32
b2202761: 現在是大家都有可能感受到心理不平衡 02/06 22:32
b2202761: 誰說我不打團本就不能心理不平衡 核心橘? 02/06 22:33
tquendi: 以前也是一樣。尤其對常常得農個兩三百遍的坐騎控來說 02/06 22:33
yoyun10121: 差別就在現在拿核心橘屌打你的比以前多很多囉 02/06 22:34
tquendi: 對這種看老天(BZ)臉色的情況早就習以為常了。 02/06 22:35
yoyun10121: 團長手黑整團爛就認了, 其他團員也不會比你爽. DKP贏 02/06 22:36
b2202761: 你習慣不等於其他人也習慣 反正BZ是商人 02/06 22:36
b2202761: AFK人不多他也不會改 02/06 22:36
yoyun10121: 你是人家有累積貢獻就算了, 現在是有20%人跟你一樣出 02/06 22:36
yoyun10121: 團一樣努力然後靠運氣屌打你 02/06 22:36
tquendi: 可是這遊戲以前一直都是這樣啊。不能理解的是為什麼這版 02/06 22:38
tquendi: 本會造成那麼大的抱怨。 02/06 22:38
tquendi: 以前掉王子刀出來全野團十個人有五個人骰,骰不到也是摸 02/06 22:39
b2202761: 因為這版橘裝大放送 你所說的只有打團本的工會才有 02/06 22:39
tquendi: 摸鼻子抱怨一下自己手黑。 02/06 22:39
yoyun10121: 前面早就很多人說過了, 以往一兩件怨念裝甚至坐騎寵物 02/06 22:40
b2202761: 橘裝大放送跟 只有團本才出 是不一樣的概念 02/06 22:40
yoyun10121: 對你主要表現影響就是沒這次橘裝那麼扯, 而且這次橘裝 02/06 22:40
yoyun10121: 還不是0.1%人才有的頂點裝而是20%人都能屌打你 02/06 22:40
violetstar: 核心橘這種設定本來就很爛,不用一直護航,之前版本 02/06 22:46
violetstar: 橘披,橘戒,橘仗,只要肯努力還是可以得到,而且功 02/06 22:46
violetstar: 能一樣,現在廢橘就是高等一點的紫裝,核心橘就是比別 02/06 22:46
violetstar: 人高檔,同樣都是橘裝,落差卻很大,更別說一個職業三 02/06 22:46
violetstar: 個專精,這版還綁神器,難怪爭議性大 02/06 22:46
adon0313: 怎不說無印逐風者 現在人人橘莊還嫌 02/06 22:59
seraphimmoon: 樓上豈不聞:不患寡而患不均? 就是因為變成大放送又 02/06 23:01
seraphimmoon: 送的不公平,才會有這次的事情 02/06 23:01
argus0519: ....前面說坐騎成就的...坐騎成就會影響到角色強度嗎 02/06 23:18
argus0519: 這兩種不能比吧 02/06 23:18
violetstar: 問題是有的橘裝的功能是就像是天賦跟大雕文的綜合, 02/06 23:22
violetstar: 有的職業是把之前的技能或內建拔掉,放在橘裝裡,像射 02/06 23:22
violetstar: 擊獵的橘手可以邊走邊用瞄準射擊,在前一版瞄準射擊是 02/06 23:22
violetstar: 可以移動施法,把之前的功能拔掉,然後還要你抽抽樂 02/06 23:22
violetstar: 抽到了才還你之前的功能?這橘裝設計沒有問題? 02/06 23:22
b258963147: 這版就是給歐洲人跟抖M玩的,多說無益 02/06 23:41
Yanrei: 這時候就要開大絕啦:我寧願核心橘晚點拿到,這樣才有動力 02/06 23:52
phoinixa: 核心橘根本平庸型玩家救星吧 02/06 23:53
theget3874: 不管啦 你們還沒核心 還有動力 我卻沒了動力 02/07 00:08
kuramma: 有橘沒橘傷害真的差太多 02/07 00:37
shinobunodok: 前提是那個平庸型玩家要先拿到橘 02/07 00:41
phoinixa: 對啊,我只是想表達這是我看到的橘裝效益(對一般人) 02/07 01:03
phoinixa: 打團打久了誰手法怎樣大家都知道,有些人就是不太行 02/07 01:04
phoinixa: 有一天這個人拿到了核心甚至雙核心 02/07 01:05
phoinixa: 雖然傷害不到飛天但至少帳面上比之前好看很多了 02/07 01:07
phoinixa: 那種神手配上核心橘變成完全體的案例就不提了 02/07 01:10
blue0627: 還好這版pff…四支角色都沒核心… 02/07 01:11
SQUAD12345: 真的把玩家寵壞了,以前線上遊戲一堆裝都是運氣好的才 02/07 02:21
SQUAD12345: 打得到 02/07 02:22
jetk4555: 支持AFK 02/07 06:49
p200404: 坐騎不會影響你能不能出團 核心橘會 02/07 07:52
sarevork: 現在的橘就D3思維阿 有了不是錦上添花而是完整 02/07 08:10
p200404: BZ還各種砍 把天賦配合橘裝改 改成沒某橘裝就不行 02/07 08:41
p200404: 或是以前的核心橘砍成廢物橘 02/07 08:42
m6699: 把橘裝特效砍掉就好啦,那些特效看是塞進神器還是天賦都行 02/07 09:18
cblade: 核心橘真的很腦殘 02/07 14:05
catatonic: 就戰士斬殺戒啊 100級明明在天賦裡 110就硬拔掉跟你說 02/09 17:01
catatonic: 是橘裝 要每天刷 02/09 17:02