噓 scrotum5566: 你根本不懂!!!! 02/17 00:42
噓 scrotum5566: 亂算一通!!!!!! 02/17 00:44
那小囊你是用甚麼公式呢？
我這篇本來就是來問問題的 你趕快告訴我啊！
推 axiall: 加速8795共九跳，九跳都沒新回春的機率是87.2%，我覺得還 02/17 00:50
→ axiall: 不錯啊 02/17 00:50
我覺得這樣看起來都沒新回春的機率，很高阿。
不過這也可以解釋為什麼五人副本會很少看到新的回春跳出
因為期望值是要上9~10個回春才會看到一個新的
※ 編輯: owlonoak (114.25.228.183), 02/17/2017 00:54:06
→ axiall: 五人副本就...真的很沒用 02/17 00:57
推 Yanrei: 因為多跳的回春不只治療量，還有賺gcd吧 02/17 01:00
→ axiall: 繁茂、神器對四件的支援度也滿高的 02/17 01:01
→ walkinglife: 富饒也是先前設計團隊自己大手一砍，困惑。 02/17 01:04
噓 scrotum5566: 你到底為什麼不懂!!!! 02/17 02:25
→ stkissstone: 很懂就說明一下 02/17 02:26
推 mushroomface: 數學老師在哭 02/17 02:38
推 mushroomface: 上一次回春當中 有跳出新的回春的期望值是 9x1.5%= 02/17 02:45
→ mushroomface: 13.5% 新的會春又可能在跳出新新的回春 用無窮級數 02/17 02:47
→ mushroomface: 算來 唱回春等於你上了1.156個回春術了 02/17 02:50
噓 scrotum5566: 樓上的數學老師也在哭，不會算不要出來秀下限 02/17 02:53
→ omega5566: scrotum5566在崩潰什麼啊 02/17 03:06
→ OscarShih: 5566大集合 02/17 03:28
推 stkissstone: 廢文大師不只躲在自己的廢文內 還跑出來噓別人 02/17 03:31
推 PCDK: 四件配橘肩膀好像有奇效？ 02/17 03:34
推 dend930037: 期望值是那樣算嗎... 02/17 04:25
→ OscarShih: 如果是每個tick都判斷觸發,這樣算並沒有問題 02/17 04:38
→ OscarShih: 問題在於沒有加總觸發後回春再觸發的集合 02/17 04:38
→ OscarShih: 觸發再觸發佔整個事件的小機率,可簡略成略大於1次觸發 02/17 04:41
推 dend930037: 我是不清楚每個人回春的秒數是多少 ，但是當回春跳一 02/17 04:44
→ dend930037: 次就會有千分之十五的機率丟給下一個目標， 然後每次 02/17 04:44
→ dend930037: 回春作用觸發這個效果是獨立的吧？ 那機率就是1.5%的1 02/17 04:44
→ dend930037: 6次方吧？ 這是單個回春觸發的機率， 不過基本上大秘 02/17 04:44
→ dend930037: 境都是6-10個回春在跳 ，團本應該至少2個， 反正觸發 02/17 04:44
→ dend930037: 到就是送一個回春啊 ，不爽不要穿四件啊 02/17 04:44
→ dend930037: 艮 想想就好麻煩... 我不想思考了 02/17 04:46
推 dend930037: 剛剛翻論壇看到的 結果想回頭找來源卻找不到了... 02/17 05:16
→ OscarShih: 這樣看起來蠻猛的 02/17 05:38
推 violetstar: 基本上不會只上一個回春，如點出萌芽，T19在團隊蠻不 02/17 07:21
→ violetstar: 錯的，如果有回春戒更op了 02/17 07:21
推 chuchu000: 所以崩潰完人去哪惹 02/17 07:58
推 zadiel1687: 我也挺好奇某樓的期望值的定義是什麼？... 02/17 08:19
推 omega5566: den說的1.5%^6是一個回春觸發出六個回春的機率..... 02/17 08:43
推 mushroomface: 我所說的期望值是期望產生新回春的次數dend的算法 02/17 08:47
→ mushroomface: 是每跳都送一個回春的機率 非常低 02/17 08:47
推 izplus: 怎會是9x1.5%? 02/17 08:51
推 mushroomface: 原始回春的每一跳都是獨立事件 都有1.5%的機率送你 02/17 08:56
→ mushroomface: 一個新的 一共有九跳的話期望值就是用九跳加起來（ 02/17 08:56
→ mushroomface: 乘以9） 02/17 08:56
推 izplus: /facepalm 02/17 08:59
推 omega5566: 自己想丟硬幣(一個回春)有1/2出現正面(1.5% )那丟兩次( 02/17 09:00
→ omega5566: 8跳)出現一次正面的期望值是1/2*2(1.5%*8)還是1/2*1/2( 02/17 09:00
→ omega5566: 1.5%^6)? 02/17 09:00
推 evaal: 小囊除了發廢文還會回廢文 02/17 09:00
推 mushroomface: 丟兩次硬幣出正面的期望值是0.5*2=1 02/17 09:01
→ izplus: 以你的算法，67跳就必出一個？ 02/17 09:01
推 omega5566: 是期望值等於1 不是必出 02/17 09:02
→ izplus: 只可以說這是個錯誤的期望 02/17 09:02
推 omega5566: 如果是秋森萬補D的話 就可以看到放一次回春以後一直在 02/17 09:05
→ omega5566: 原地抬手哦 02/17 09:05
推 mushroomface: 我算的期望值只有0.135% 而且是完整跳完9次的期望 02/17 09:05
→ mushroomface: 我不知道你是怎麼解讀出這樣的結論的 02/17 09:05
→ mushroomface: 加上遞迴的期望也只有0.15多 沒很高阿 02/17 09:06
推 izplus: 對啊，那個玩家真名一定是藤原遊戲 02/17 09:06
→ mushroomface: 前三行多一個% 02/17 09:06
推 omega5566: 其實就是6,7個回春送一個 對於需要預舖的場合可以省下g 02/17 09:20
→ omega5566: cd 02/17 09:20
→ omega5566: 單純看機率的話 是完全不考慮繁茂與神器技能的應用 看 02/17 09:21
→ omega5566: 起來就比較少 02/17 09:21
→ omega5566: 另外4T的回春不吃橘肩 但橘肩會不會觸發4T我倒是還沒 02/17 09:23
→ omega5566: 測試過 02/17 09:23
推 zadiel1687: 我好奇的就是那個%…… 02/17 09:28
推 mushroomface: 我最一開始推文的%數沒錯啊 %就百分之一而已 你大 02/17 09:43
→ mushroomface: 可在腦中換成小數 02/17 09:43
推 wizzle: 橘肩的10秒 會被T4的吃掉 肩膀只支援手動施放的 所以爛透 02/17 09:56
→ wizzle: 了 02/17 09:56
推 aoe7250350: mushroom大沒算錯 這樣算合理的 把每次tick可能給你 02/17 10:25
→ aoe7250350: 的綜合起來即是期望 02/17 10:25
推 winklly: 靠 肩膀跟t4不相容喔 02/17 10:36
所以結論是
0.015 X N
這個部分應該是正確
N看來應該是9
所以一個回春跳出新的免費回春的機率是13.5%
那麼在有效治療量的統計表裡面
我們應該可以說，如果有四件套特效
那麼特效的效果就是回春有效治療量 x 0.135
回春在戰鬥當中如果占了30%的有效治療
那麼特效效果就是佔了4.05%的總體有效治療量。(30 x 0.135)
好吧，這樣看起來這特效不算弱，不過也不算很強。
有請囊先生分享高見
※ 編輯: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:05:26
→ alan810910: 有趣的是之前回春加速沒斷點 會等量增加補量 02/17 12:23
→ alan810910: 現在有沒有必要特別稱到多一跳的斷點增加T19的特效 02/17 12:23
不需要，我看到的資料是這樣寫：
現在HOT到底有幾跳，還是看加速，並且有對應的數值
如果9跳加速要A，10跳加速要B
你的加速剛好是(A+B)/2 中間點的話
那你施放的回春術，有50%是9跳，50%是10跳
以此類推。
https://tinyurl.com/j29jwpd
※ 編輯: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:36:05
→ alan810910: 你貼的意思是說多出的加速會變成補量給你 不是說隨機 02/17 12:46
推 mushroomface: a了一下囊先生的id和本尊帳號就可以發現他常常po一 02/17 12:47
→ mushroomface: 對數字機率相關的文章 但是似乎對數字不甚敏感 不 02/17 12:47
→ mushroomface: 用期待高見了 02/17 12:47
→ alan810910: 假如現在0%加速時回春100萬10跳 多1%加速是 101萬10跳 02/17 12:47
→ alan810910: 若2%加速是斷點的話 102萬變11跳 每%加速都增加1萬 02/17 12:48
→ alan810910: 價值相等 這是建立在沒有套裝特效下的情形 02/17 12:48
原來如此，感謝解惑！
推 Yanrei: 覺得省下補鋪回春的GCD用來另外做的事情也可以算進去XD 02/17 12:49
可是你也不會因為看到多了一個回春出現就特別做甚麼
AE出現一定是鋪好鋪滿，不會因為覺得會有回春術跳出來
就特地留一個應該要上回春的人不給他貼回春阿
→ alan810910: 多的gcd可以拿來變樹人跳舞無價 02/17 12:49
→ alan810910: 但是變樹人要魔根本不合理!! 02/17 12:50
→ kemono: 到的 02/17 12:56
※ 編輯: owlonoak (36.231.149.4), 02/17/2017 12:59:56
→ kemono: Persistence是神器小特質裡面的持之以恆，加回春秒數 02/17 12:57
推 Yanrei: 機率性是一個問題，不過如果在需要鋪回春的時候觸發 02/17 13:11
→ Yanrei: 就等同你可以用更快的速度完成，然後整體覆蓋率更高 02/17 13:12
→ OscarShih: 每個tick都是一次dice,期望值雖然是指包含原本治療量 02/17 14:27
→ OscarShih: 但如果是算平均觸發機率來說,機率x回春跳N次是對的 02/17 14:28
→ OscarShih: 雖然這只算到1次觸發,2次觸發後你可以當成"略多"就好 02/17 14:28
→ OscarShih: 因為機率已經偏成小到對實際意義不大 02/17 14:28
→ OscarShih: GCD省不省並無關係,這都是在計算"你丟一次回春" 02/17 14:29
→ OscarShih: 能額外拿到的"額外治療量" 02/17 14:29
→ OscarShih: 二次回春,三次回春,都是各別的不同條件 02/17 14:30
推 leo126: 各位大神不如再算一下t19*4在精通n%與不同情況的效益如何 02/17 16:42
→ leo126: ？再幫算個點雙回春效益總體%數，如果還有時間順便算個你 02/17 16:42
→ leo126: 拿到t19的機率？ 02/17 16:42
0.015 x 9 x 回春治療量
這得到的數值，已經將精通數值考慮進去了喔，
因為回春治療量中已經包含精通的效果了。
雙回春也用同樣的算是即可評估
0.015 x 9 x 回春治(萌芽)療量
→ alan810910: 精通%跟點雙回春一樣 比較基準相同 多個套裝的提昇就 02/17 16:44
→ alan810910: 相同 拿到t19的機率 我只能說去農比在PTT前面還高 02/17 16:45
→ OscarShih: T19應該算是很會出了 02/17 16:52
總結：
如果這算式可以反映事實
那麼N變成10將有很可觀的提升(數值上，實戰看不看得出提昇就不知道了)
N=10加速需要達到33.34%
※ 編輯: owlonoak (114.25.238.239), 02/17/2017 20:23:24