[情報] Watcher 談 7.2 神兵系統

[awaited (菲)]

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20753277190



Watcher:

最近，神兵之力在玩家和開發者之間都是熱門話題。
我們反思過去幾個月神兵系統的發展，總結到目前為止的經驗，
將於7.2版本推出的新神兵特長和額外神兵知識。

首先，回顧一切之始。

一開始設計神兵系統的目標有二：
1. 為滿級角色提供裝備以外的養成內容，並提供一些自訂及選擇的元素
2. 作為共通遊戲目標，想要讓不同類型的遊戲內容都有所回報。

在編製神兵之力系統時，我們衡量過「硬上限」和「效益遞減」兩種方向。
我們對「硬上限」很有經驗，像勇氣點數、征服點數等，我們想避免這種方向的缺點。
例如，獲取上限就像作業，若缺席一週或沒有達到上限，就會永久地落後於別人。


取而代之的，現在大家都知道，我們選擇了開放式的效益遞減系統。
因神兵之力沒有獲取上限，玩家會有不同的遊戲方式或投入時間，
所以需要有一種控制不同玩家間差距的方式。

我們選擇這複雜的神兵知識系統，因為它解決了這問題，有效地控制玩家之間的差距。
處於神兵知識領先群的玩家會持續地被遞減系統影響，落後的玩家則藉這系統縮短差距。
在翡翠夢魘的版本，一般出團玩家可能在20或21級，
而投入最多的玩家大概在24或25級 - 相對合理的差距。


直到現在，出現了一些問題...

我覺得隨著7.1和7.1.5版本發展，我們有兩個重大錯誤，導致控制差距的目標失敗。


第一，對比此前等級的需求點數遞增，20級巔峰的需求增長太平滑。
這代表比別人付出雙倍時間收集神兵之力的玩家，提升的等級也會比我多一倍。

相比翡翠的24<>21等差距，有些hardcore玩家帶著54級神兵進入暗夜堡，
而一般玩家才剛進入巔峰等級，發現他們比別人少10%血量及傷害，
幾乎等同一個版本裝等的差距。
切換專精或改玩新角色的玩家也會落入相同境地。

前所未有的巨大差距，產生了我們極力避免的 - 作業感及一定程度的負面社交壓力。
簡單而言：我們對這樣的發展不滿意。


一個常見的建議是於7.2版本降低神兵之力需求。

此舉無法解決根本問題，只會壓縮問題的持續時間並變的更激烈，
因有競爭力的玩家會全力衝刺以讓他們的角色「準備就緒」。
我們將無可避免地圍繞那些領先集群調整數值，而其他玩家將無止境地追趕。
而長遠而言，神兵系統將無法達成「持續養成」的設計目標。
一位神兵武器滿級的玩家，若沒有得到能提升的裝備，就是完全零進展。


神兵武器其中一個重要價值是，同時為了個人進度和公會進度，
確保每個人都比上週強上一點，也向他們當前的難關邁進一步。
我們的目標是將神兵之力作為一種恆定獎勵，不管是世界任務，還是骰子沒骰到裝備。

因此我們正聚焦於修正巔峰等級需求點數增長過低的問題，
維持需求點數遞增，同時增強神兵知識以控制養成速度及提供追趕機制。
這些改動將在未來的PTR版本看到。

這是為了控制因玩家投入時間不同而造成的差距，
同時確保神兵之力成為對所有人都有作用的後期獎勵。
若神兵等級領先集群只比一般玩家高數級，而非在終點看著別人剛起跑，
投入效少時間的玩家將不會在與別人競爭時過於劣勢。
若一位術士的抉擇是單專精48級和三專精44級，切換專精的障礙就會大幅減少。

我們仍在校正7.2版本的神兵特長需求曲線，但我們的目標是：
假設某人的神兵之力比我多一倍，他應該只比我強1.5%；
若某人的神兵之力比我多四倍，他應該只比我強3%。
整體來說，神兵等級造成的差距會比目前版本大幅下降。


第二個錯誤是，在神兵之力獲取方面，
能重複進行的遊戲內容（M+）遠勝有次數限制的遊戲內容（特使箱、團隊副本）。
事實上，看到很多玩家以「多少場靈魂之喉」作為衡量方式就充份證明了失誤。

我們剛推出的hotfix增加暗夜堡首領掉落神兵之力，
以期讓重置限定的團隊副本比重複進行的鑰石副本更有效益。
而在7.2版本我們希望更徹底地解決這問題，大幅提高每週鑰石箱子的神兵之力、
並稍微降低重複進行鑰石副本的收益（也按各副本長度微調）。
這些改動是為了縮短因時間投入差異造成的神兵之力和角色強度差距。


以上各項改動的目標，
是讓玩家自由並彈性地決定如何度過遊戲的時光、選擇他們追尋的目標，
同時把這些不同選擇玩家的差距限制在一定程度內。




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「Mouseover超雷的，聖光術又射歪了嗎？」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.103.35.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1487301507.A.FC8.html
推 r700000: 頭香
→ shinobunodok: 還在說鬼話
推 wolf123: 回鍋玩家以前去G團就能馬上跟上進度，現在...蒸4蠔蚌蚌
推 r700000: 覺得是搬石頭砸自己的腳
推 sarevork: 如果四級特質會差兩%傷害..人的劣根性還是會沖4等
推 aggressorX: 結論:沒救了 大家等8.0吧
推 a19820901: 上版本沒戒指也是被海放阿 一樣的意思
噓 costikeaco: 刪掉這北七系統不就結了
→ shinobunodok: 沒神兵 沒橘橘 啊不就好容易回鍋
推 Yanrei: 神兵系統有改變作業性嗎…
→ shinobunodok: 沒戒指 去解啊 戒指是有很難解膩
→ sarevork: 沒有阿~只是更正大光明得叫你農三把而已
→ shuten: 師爺你給翻譯翻譯  他在說三小
→ Yanrei: 明明就是多了一個更農更作業性的東西
推 sssyoyo: 四倍強3%也不錯..每天玩2hr比每天玩8hr弱3%..可以接受
推 panda1031: 把巔峰改掉不就好了 農到35不夠硬要到54 才說差距過大
推 a19820901: 解戒指就是綁定一個月 神兵也是慢慢農的東西
噓 zseineo: 避免作業性然後弄了一個超農的東西，我不懂他的腦
推 enchyi: 冰冰不夠鄉民，我需要TL:DL的部分 (?
→ enchyi: TL;DR (′‧ω‧‵)
TL;DR:
我們決定把數字設定到領先集群也農不太起來，而且農起來收益也很少
當領先玩家也一起被神兵知識鎖住，後面的就能追上囉 (′‧ω‧‵)

噓 NovaWolf: 巔峰需求增長太平滑是個錯誤 導致新進玩家追不上老玩家
→ NovaWolf:  嗯… 那以後每點用倍增或是指數算了
→ panda1031: 7.2不要新的神兵之力 提升神兵知識上限讓新手更快追上
推 leo1217000: 講這種話，結果沒骰到裝只有五萬神兵點，呵呵
→ zseineo: 要避免勇氣點數那些落後一樣加個追趕機制就可以解決
推 breakblue: 翻譯蒟蒻：我們努力讓玩家需要在7.2後農更多的神兵之力
→ DEVIN929: 乾脆神兵每天自動成長進化好了 然後農8小時可以多1%
推 trigungo: 已經有追趕機制了 這意思是現在巔峰提升太容易導致後面
→ trigungo: 的人追不上
→ reaturn: 一開始神兵系統應該就有問題，有些擺明是要在天賦中的
→ trigungo: 前段的人又太早達到頂點停滯
推 unreal441: 4倍只差3%，但是12倍不就又差距9%了嗎？無盡的農神兵
→ unreal441: 都最後一點意義都沒有
推 cblade: 好險暴雪沒回不打m團沒差
推 Yanrei: 因為太好農所以前端的玩家依舊能拉開距離，所以我們決定
→ Yanrei: 讓神兵點需求更高更難農      ？？？
→ zseineo: 第一個目標也是笑話就是，哪裡有自訂跟選擇啦
→ hopez: 努力農的當然要比休閒農強一點啊，重點還是在boss的數值
→ trigungo: 不一定是更難農 說不定是降低提升的幅度 讓巔峰提升有個
推 liuba: 拿戒指比的也真有趣，戒指有需要農成這樣?
→ trigungo: 邊際效應吧 類似堆附屬性? 但也只是猜測拉
→ hopez: 如果把boss數值訂在不用滿就能過也不會有這麼多問題
→ trigungo: 農的方式不一樣 對於時間多的人來說戒指很難農
推 Yanrei: 「修正巔峰等級需求點數增長過低的問題」
※ 編輯: awaited (218.103.35.21), 02/17/2017 11:34:12
→ trigungo: 對於時間少的人來說...我覺得沒有很難農阿 分身巔峰43了
→ shinobunodok: 而且戒指雖然劇情有點廢 但也是貫穿六版的劇情任務
→ shinobunodok: 神兵點數和橘橘除了作業和靠賽還有啥？
噓 a19820901: 有人說以前跟g團馬上跟上進度 我回上版本也卡一個戒指
→ a19820901: 到底有什麼問題會跟農扯上關係
→ hopez: 問題在於M暗夜堡沒有全團54真的不好打
→ trigungo: 也是只有照規矩解WQ 很少 團隨 5H M+
推 Yanrei: 通常會出來講得代表其實你一點都不休閒xD
→ zseineo: 那是你玩的不夠少。
→ rockmanalpha: 先不論神兵 我覺得與其說6.0戒指是貫穿整個6.0劇情
→ trigungo: 時間更少一點的休閒玩家通常都跟過季或相對簡單的G團吧
→ trigungo: 跟M團的只是極少數吧 ...
噓 secundus: 總而言之, 他認為每級所需點數應該更多才合乎設計 ?
→ secundus: 農吧各位, 無止盡地
→ rockmanalpha: 更像是要你跑完所有副本才拿到完全體 雖然橘披也差
→ trigungo: 我本尊不休閒阿 相對分身就只解最低限度玩玩而已
→ zseineo: 他是要讓需求提昇並效益減少，變成痛苦更多收穫更少
→ rockmanalpha: 不多 但起馬有造型 XD
推 hydra3179: 如果真的滿跟沒滿差距不到5%，那就慢慢來。
→ Yanrei: 戒指跟披風都是主線劇情啊，說貫串不為過吧
→ trigungo: 讓巔峰有個邊際效應 降低王的難度會比較好
→ trigungo: 但是對於野團來講照樣要求你滿巔峰...
→ Yanrei: 當然如果都沒在看劇情，只要告訴我去哪裡殺幾隻那就真的只
→ Yanrei: 是完全體與否
推 liuba: 戒指還不用因為複合職重解，只要花一些G買就好，神兵要重農
推 invander: 立意良善，但增加農滿的難度並不能解決目前已知的問題，
→ invander: 最後除了刷神兵從大祕變為團本外，仍無法解決巔峰差距
→ invander: 所給予的社交壓力。
推 shinobunodok: 不過戒指後來你還是要去揍阿克提升巔峰裝等啦……
噓 SnakeO: 廢話一堆,總而言之就是拖台錢用的. 神器系統一開始走向就
→ SnakeO: 錯了. 應該著重在外觀的取得就好,而不是現在沒巔峰不能跟
→ SnakeO: 團的農神兵系統..
推 trigungo: 遊戲本來就是要拖台錢阿 XD 讓你上線有事做有提升才有黏
→ trigungo: 著力
→ SnakeO: 當初神器系統發布的時候,玩家是很高興有灰燼使者的外觀可
→ SnakeO: 以用,而不是很高興沒點滿沒團出
→ SnakeO: 結果實際上線是這種沒趣味性的設定..
→ shinobunodok: 我原本滿心期待他說有霜之哀傷給我拿 然後我拿到了
→ shinobunodok: 之後 你和我說這兩根牙籤是……?
→ o07608: 戒指那個主線劇情比柯爾奇還智障
→ trigungo: 果斷塑形兩把冰風暴  (O)
→ polksc33: 老早就轉休閒練新角色跟收集塑型了
推 Yanrei: 你要期待，將來馬法理恩就會拿出來了
推 o07608: （回去抱天使姊姊）
推 hydra3179: 我記得當初六種造型裡面有一種有嘆霜的感覺，是還沒出
→ hydra3179: 的第六外觀?
噓 lishing0923: 等8.0了
推 shinobunodok: 其實初期外觀就有霜之哀傷的感覺 只是小把到……
推 liuba: 以前的機制都有每週每日的硬上線，這次神兵沒有，還會直接
→ liuba: 影響傷害，所以就有無止境的農
→ meishan31: MMORPG不農怎麼增加營收，而且SSR機率似乎太高了
推 Yanrei: 他把硬上限改掉，是為了怕後面的玩家會因為一次沒上線就
→ Yanrei: 永遠追不上......黑人問號
→ Yanrei: 沒有硬上限，前端的農只會更可怕XD
推 broian: 拿術士舉例 XD  三專精除了神兵點數還有橘裝問題orz
→ Chromie: 硬上限弄成之前pvp征服點數那樣不就好了，隨時間上限提高
→ Chromie: 後來的人多刷一點一樣能追上前面的，用到神兵就是在ak上
推 sarevork: 我覺得最有雙之哀傷外觀感得是天啟藍色得外觀
→ sarevork: 雙刀在如何像都沒感覺
→ Chromie: 把追趕機制弄強，這樣前面的快後面的也看的到盡頭。
→ zseineo: 那樣農的太簡單他不喜歡。
推 shinobunodok: 真心不懂為什麼一定要雙刀 大根不好嗎
→ shinobunodok: 又沒有星爆氣流斬給我放
推 cblade: 還我大根冰DK!
推 sukura99: 唉  還要弄走我幾個朋友呢
推 doroneko: 以前帶新人 2個CD塞塞裝就差不多了 現在? 至少三個月
→ Yanrei: 其實上次的數據，我覺得這農機制留下的人有限
→ Yanrei: 不過留下的大部分都很農倒是真的XD
→ RonZ: 上版也是要農戒指 解一解也沒比較快啊 不會改成巔峰綁人物
→ RonZ: 不綁天賦喔
推 winnietslock: 他說的問題正是我目前的困境，推推!!
推 scott414: 把點數改高沒關系 巔峰改成帳號共用就好 要抄就抄完整啊
噓 lpb: 還在說廢話，最大錯誤是點數不共用！
推 rexirita: 我還是比較希望7.2能改成三系吃共同神兵
→ rexirita: 拿戰士來說 上一版玩武戰的 這版幾乎都改狂戰了
→ SnakeO: 觀察看看到7.2前人數是快速下滑還是維持吧,我自己周遭觀察
→ rexirita: 神兵要重新農 真的是很累人的一件事 作業感超重
→ SnakeO: 是下滑的,因為還沒回鍋的朋友看到那精美難追趕得系統就不
推 sarevork: 共用就不農了~台錢很不好拖
→ SnakeO: 想回鍋. 還在玩的朋友本來都會練好幾隻分身玩,現在練一隻
推 Yanrei: 我前面有篇對照的文章
→ sarevork: 還有加上7.X.5做大幅職業調整這點 更本拖台錢完美法
推 cat05joy: 我這工具人超懶得三系全農
→ SnakeO: 打完H就沒甚麼動力再玩
噓 LeftNight: 要多難升都沒關係 三系共用不就解決了
→ Yanrei: 總時數是上升，但玩家人數比起前幾版剛開資料片前一二季
→ Yanrei: 似乎下滑的速度並沒有改善
→ doroneko: 剛回鍋到處當拖油瓶 還要當好幾個月太囧了
→ SnakeO: 我覺得這版包括M+都設計得很好,就是神兵系統真的爛
→ RonZ: 這版就是逼你上車 不給換車 逼到你跳車 不跟你玩了
→ SnakeO: 拿掉神兵系統的話,搞不好玩家黏著度和趣味都比較高
→ doroneko: 以前複合職還能轉個天賦打BG農田 現在有夠辛苦
噓 henrygod: 我不介意橘裝和神兵系統 但請麻煩三系共用好嗎 白癡D3團
→ alan810910: 太農的玩家跟不農的玩家差太多啦!所以要讓他們更難農
推 god1208: 然後差更多 太難農了 原本不怎農的玩家更不農 惰性阿 bz
推 sarevork: BZ:怠惰!!
噓 votary: 自訂跟選擇的元素在哪啊？你要嘛3系共通，不然就取消巔峰
→ votary: 並提高每個小特質上限。現在我連隨時轉天賦都做不到啊
噓 tim13156: 史上最糞版本
→ hguei: 專精神兵通用就好啦, 只是Bz不會這麼作     拖臺錢比較重要
推 Golbeza: 一開始還以為神兵特質有甚麼取捨選擇 結果在拼巔峰 廠廠
推 u987u: 這段話還好阿 只有一開始的硬上限跟神兵矛盾
→ u987u: 不然我覺得他修改方向是對的
→ henry1234562: 他把錯誤跟解法都寫了 確實時沒啥問題的
噓 b258963147: 還在屁話
推 stfang925: 還好我退了
推 PowerWave: 沒人覺得這種事早該在版本設計初期就規劃好方向的嗎？
→ PowerWave: 到了版本中期連成長曲線都還沒搞定 不是智障就是沒心
→ Yanrei: 你如果有玩初版D3就不會感到意外...
→ PowerWave: 會承認錯誤是不錯啦 但來不及了好嗎
→ Yanrei: 這團隊連自己都沒下去玩，掌握不到難度曲線很正常
→ zseineo: 他們規劃好了啊，然後發現整個大失敗啊 就像D3初版那樣
→ Yanrei: 就像現在一些職業設計師大概也沒在玩的感覺XD
→ PowerWave: 我有玩無印D3啊 所以我十分確定這是個爛團隊
→ zseineo: 應該反過來問說，現在哪個職業的設計師讓人感覺有在玩
推 PowerWave: 應該說玩家的農性堅強又不是今年才開始 這樣的失敗是
→ PowerWave: 很容易預期的吧 專業團隊怎能讓這樣的失誤發生
→ zseineo: 所以說我不懂他們怎麼可以預測的那麼失敗
推 Yanrei: 自我感覺良好啊，然後要被別人壓著改
推 Galm: 可以叫這把D3搞爛的團隊別來荼毒魔獸嗎?
→ Yanrei: D3當時也是一樣啊，剛開始被批評的時候也覺得他們的設計
→ Yanrei: 超好超Nice，只是大家都不識貨這樣XD
→ Yanrei: 到現在他們還是覺得神兵設計的很棒只是有點小小問題
推 sarevork: 他們把自己個思考模式套到全世界玩家上
→ sarevork: 所以才會到7.2還在改成長曲線
→ sarevork: 老是認為玩家都是白海豚會自己轉彎 但玩家通常都是旅鼠
→ sarevork: 只會一股腦衝下去
→ OscarShih: 鄉民要的是直接MAX,免上線就最強
→ OscarShih: 還是6版好,整週上線摸個阿克就收工
推 cat05joy: 現在改成這樣 下班要偷解個英霸任務 都沒時間
推 u987u: 這確實應該在測試服就解決 但d3團隊我是真不意外
→ u987u: 付費公測就是他們最擅長的
推 u987u: 有一點我比較不滿是 他解決的方案是把後面需求調高
→ u987u: 讓你很難農到有差距 這樣做不是不行
→ u987u: 只是需要一些配套 像神兵知識跟隨著時間增加 神兵要越容易
→ u987u: 取得
推 wmud: 還有人在拿6.0偷換概念想帶風向，廠廠
→ OscarShih: 這樣不行,還是變成你遲早會拿到,輕玩和重玩之間失衡
→ OscarShih: 壓獎勵的大小是一個方式,戰文都生在差超多的核橘
→ OscarShih: 更別說巔峰是差快15%,那已經超過核橘的差異
推 Yanrei: 說真的6版戒指打阿克已經是最後面了，拿來跟7版整個神兵巔
→ Yanrei: 峰比是不太適合...
推 hahahaha5566: 蛤？硬上限？每天WQ副本就是硬上限啊87
→ b2202761: 如果都不農m+ 只打保底+世界箱+N H團本，現在至少都可以
→ b2202761: 巔峰10左右，差距5%
→ OscarShih: 光是能不能同時打N和H都是一個玩家的段差阿
→ OscarShih: 昨天才發生想拉好友進團結果沒巔峰呷賽的問題
→ OscarShih: 類似的事上次是橘戒
推 usoko: 吃飯 睡覺 虐Uber玩家
推 sillymon: Q:神兵太農怎麼辦?  A:讓他更難農 有農跟沒農一樣
→ OscarShih: 這樣好阿,就像成就點數一樣
→ OscarShih: 全拿掉就只是我上線幹嘛,QUIT啦
推 NTUCL: 看看武僧，有巔峰沒橘=半殘
推 knok: 以前找團會被問裝等 現在多問一個巔峰幾 偉哉D3