→ OLafk: 無上限抱怨的人只會更多 02/17 13:17
→ ookimoo: 無上限你就看到d3化了，顛峰4000+的來 02/17 13:20
→ ookimoo: 每一點差的不夠多，你有差3000點嗎 02/17 13:21
推 god1208: 無上限是要開天梯膩 哈哈哈 02/17 13:22
→ ccode: 上限低：一下就滿了好無聊。無上限：是要農死人嗎 02/17 13:22
→ initial1635: 好無聊喔上線沒是幹->quit 追不到差距太大->quit 02/17 13:24
→ zseineo: 把不一樣的玩家混為一談就會像上面這樣 02/17 13:26
推 julianscorpi: 整天想著要把所有玩家留下來才奇怪吧 02/17 13:27
→ john8039715: 無上限...你是認真的？ 02/17 13:28
推 god1208: 現在的D3團隊整天想把玩家趕走 02/17 13:29
→ siro0207: 站在公司角度 想把所有玩家都留下來不是很正常的嗎? 02/17 13:30
→ kemono: 這… 倒是未必啊 02/17 13:30
→ zseineo: 但實際上不會這麼做，你不可能同時滿足所有客群 02/17 13:31
→ zseineo: 終究有瞄準的客群 02/17 13:31
推 god1208: 整天想走 痛苦太多 收穫太少的老路 02/17 13:31
推 siro0207: 那現在的WOW到底是要瞄準哪種客群? 02/17 13:32
→ zseineo: 喜歡抽抽樂跟農的吧，大概 02/17 13:33
推 shinobunodok: 不用瞄準啊 老屁屁客群 我改版他們就自動歸位包季 02/17 13:33
→ shinobunodok: 助長BZ氣焰 你我都添了柴 02/17 13:33
→ Daniel66: 不就玩家自己心態問題 好像巔峰沒高一點遊戲不能玩一樣 02/17 13:34
推 Yanrei: 歐洲人一定很喜歡就是了 02/17 13:34
→ zseineo: 自動歸隊的信徒們不用特別瞄準沒錯啊XDD 02/17 13:34
推 henry1234562: 玩家都看自己沒有的 02/17 13:34
→ zseineo: 又在心態惹，先叫BZ設計BOSS的時候不要考慮巔峰吧 02/17 13:34
噓 dennisgreat: 無上限絕對不可能 wow前端有比記錄的 02/17 13:35
推 dogalan: 不覺得是心態問題 就算自己心態調整好 別人不見得一樣 02/17 13:35
→ phoinixa: 打開預組就知道要求巔峰幾乎是常態囉 廠廠 02/17 13:36
推 shinobunodok: 還沒到巔峰那麼離譜啦 只是要打H古爾丹 需求900+ 30 02/17 13:39
→ shinobunodok: 0萬血 貼領先群雄入組 02/17 13:39
→ henry1234562: 有啊 週四都有一個h暗夜速刷 上週是要巔峰10+ 02/17 13:40
→ henry1234562: 這週要巔峰15+ 02/17 13:40
→ phoinixa: 還看到一團H1-9，要求貼古爾丹成就 黑人問號.jpg 02/17 13:42
→ siro0207: 我先幫開大絕:不爽自己開預組然後不要求巔峰 02/17 13:42
推 hydra3179: n還是h的? 02/17 13:43
→ hopez: 暗夜堡M神氣沒滿真的很難打 02/17 13:43
推 swbthj: 沒巔峰野團難找啊 02/17 13:43
→ phoinixa: 我再開：誰叫你自己沒親友團固定團只能去找預組 02/17 13:44
→ Yanrei: 神氣合一!! 02/17 13:44
推 apley: 做任何修正，都應該思考對這機制本身的初衷有什麼影響 02/17 13:46
→ tcancer: 怎麼改都有人在哭的，農耕效益提高，不愛農的人哭 02/17 13:47
→ tcancer: 農耕效益低，痛苦太多收穫太少，農夫在哭 02/17 13:47
→ apley: 如果沒修之前，對佔50%的PFF玩家是可有可無，修了之後對95% 02/17 13:47
→ apley: 玩家都是可有可無時，就根本不應該從修正機制『本身』上著 02/17 13:48
→ apley: 手，而是另外找補正措施。 02/17 13:48
→ tcancer: 設死農地，老子每週都在農4000 xx點像打卡，繼續哭 02/17 13:48
推 god1208: Bz: 現在太好農滿 正好有人嫌農滿傷害的差距太大 用這理 02/17 13:51
→ god1208: 由讓高端更農 也滿足那些不農的玩家 哈哈哈 我真聰明 02/17 13:51
推 apley: 不管123，大概就是輕鬆打到神兵都35以後，玩小隻分身跟繼續 02/17 13:51
→ apley: 靠悲橘裝機制，然後每週團本依然過不了...... 02/17 13:51
推 wmud: 還有一種人，哭人家為啥要哭的，好像自己是遊戲開發者似的 02/17 13:52
→ god1208: 這才是這些改動的真正目的 02/17 13:52
→ zseineo: 有時候不用把開發者想那麼壞，他們通常只是蠢 02/17 13:53
→ OscarShih: 開發者要面對的是幾百萬人,玩家要面對的是1個團隊 02/17 13:55
→ hydra3179: 想的太美好，但人性一定不是這樣 02/17 13:55
→ OscarShih: 要先確定哪邊是大部份,能不能同時滿足大小部份 02/17 13:55
→ OscarShih: 6版做的那樣就是想滿足所有人,結果就是上線沒事幹 02/17 13:56
→ OscarShih: 7版就是在試著讓你有事做,但變成沒時間有時間都想最強 02/17 13:57
→ tcancer: 玩這遊戲有什麼額外收穫就是看設計者分香蕉的藝術 02/17 13:58
→ SnakeO: 神兵系統也不叫有事做. 我主玩的腳色巔峰18,夠打H暗夜堡 02/17 13:59
→ OscarShih: 那就是這次的問題,有時間和沒時間的差異太大 02/17 14:00
→ SnakeO: 也不會特別想去農神兵,但是我根本不想再玩分身,然後現在想 02/17 14:00
→ OscarShih: 額外獎賞變成人人心目中的必要條件 02/17 14:00
→ SnakeO: 回鍋的朋友看著神兵系統也不想回來玩,就變成我上線反而比 02/17 14:01
→ SnakeO: 6版的時候更沒事做 02/17 14:01
→ OscarShih: 如果巔峰就像30000成就一樣,真的是回報只是自爽 02/17 14:01
→ OscarShih: 你可以當成沒有,但真的有時間的人還是可以去打 02/17 14:02
推 sarevork: 真正額外獎勵是像能量平衡線那種 神兵橘裝是額外獎勵 02/17 14:02
→ OscarShih: 雖然這就和直接拿掉沒太大差別就是了 02/17 14:02
→ sarevork: 別搞笑了 把過去內建拔掉放到神兵橘裝叫額外 02/17 14:03
→ OscarShih: 這次全面砍掉核橘還是幹聲多,主要也集中在那幾件 02/17 14:03
→ OscarShih: "還是很強"的核橘,結論還不是因為它差異太大 02/17 14:03
→ OscarShih: 某些職業就真的沒核橘了,所以戰文一口氣就不見了 02/17 14:04
→ OscarShih: 要嘛就像逐風者一樣那種天邊不可及的,差異大,OK 02/17 14:04
→ OscarShih: 不然那種你有 我沒有 我有 你沒有的,差異最少是能少就 02/17 14:05
推 god1208: 還有M暗夜 可以挑戰阿 目標放h暗夜堡當然一下就沒事做 02/17 14:05
→ OscarShih: 6版早就試了,如果M放那裡給你挑戰沒其它事做的下場 02/17 14:06
→ OscarShih: M仍然是金字塔中的塔頂 02/17 14:06
→ tcancer: 感覺遊戲裡做的很寬給閒人在廢的東西變成不給一般人 02/17 14:09
→ tcancer: 很速食的拿到就像做失敗一樣 02/17 14:09
推 shinobunodok: 你把比較強的核心橘砍一些 但是它還是核心啊 不會因 02/17 14:09
→ shinobunodok: 為核心橘變弱了 廢橘就變強好嗎 02/17 14:09
→ OscarShih: 不是廢橘變強,而是沒有/有的玩家之間的不平衡 02/17 14:11
→ OscarShih: 沒有就是不爽,又開到不想要的橘裝就是爛設計 02/17 14:12
推 izplus: 1. 不能讓玩家一直交月費很不方便 02/17 14:12
→ tcancer: 如果把橘裝效果拆成農十週碎片來蒐集應該能化解不少怨念 02/17 14:12
→ OscarShih: 畢竟它是一種運氣的東西,運氣還影響致極,那真的很幹 02/17 14:13
→ OscarShih: 農十週碎片不就和巔峰一樣了,沒農的=沒巔峰 02/17 14:13
推 hydra3179: 這樣會有新門檻，回鍋玩家要20週才有雙核心，才有入團 02/17 14:13
→ hydra3179: 門票。 02/17 14:13
→ OscarShih: 核橘可沒像巔峰一樣差到15%勒 02/17 14:13
→ tcancer: 以往橘武都是這幹的，這次完全變成D3打寶落差太大 02/17 14:13
推 jsai: 直接幫你結論 神兵+核心橘=7版兩大糞系統 結案 02/17 14:13
→ OscarShih: 神兵+核橘拿掉就變6版了,所以我說6版神作 02/17 14:14
→ Yanrei: 固定時間兌換跟完全隨機差很多，但設計師覺得這樣會失去 02/17 14:14
→ Yanrei: 期待感 02/17 14:14
推 shinobunodok: 七版還有大秘境啊 你當大秘境死人喔 02/17 14:15
→ Yanrei: 他反串這麼久了你竟然認真... 02/17 14:15
→ jsai: 6版我只覺得劇情太糞 搞時空穿越以為在演鄉土八點檔(? 02/17 14:15
→ OscarShih: 大秘境在另一串50層和新詞綴還不是被幹到爆XD 02/17 14:15
推 diefish5566: 六版過來一個醜大叔作弊古爾丹 萌妹伊芮爾卻不來 02/17 14:18
推 Yanrei: 大秘變成無限農裝的途徑，結果就是跟神兵巔峰一樣的問題 02/17 14:18
→ OscarShih: 而且保底還不能控制,結果你只是大樂透換成刮刮樂 02/17 14:18
推 seraphimmoon: 神兵到34甚至35還勉強可以,35之後除了拖台錢還是拖 02/17 14:19
→ OscarShih: 看一下BZ鎖住大秘的出寶裝等結果是什麼 02/17 14:19
→ OscarShih: 打到15就收工啦,這代表玩家大部份打副本 02/17 14:20
→ OscarShih: 不是為了挑戰或找事作, 而是為了保底和寶箱 02/17 14:20
推 shinobunodok: 真心不懂 你和老吼說 古爾丹跑到我們的世界亂搞了 02/17 14:20
→ shinobunodok: 你怎麼看? 老吼一定衝鋒過來大喊嚐嚐我的刀刃啊 02/17 14:20
→ OscarShih: 這很正常,所以6版才會失敗,只剩副本挑戰能幹嘛 02/17 14:20
推 Yanrei: 6版失敗絕對不是因為挑戰副本 02/17 14:21
→ Yanrei: 如果這邏輯成立，從1.0開始就是失敗... 02/17 14:22
→ OscarShih: 我也沒說只是,它是成因之一 02/17 14:22
→ breakblue: 也不會是成因 02/17 14:22
推 seraphimmoon: 老吼要整理德拉諾不過來可以接受,畢竟現在德拉諾沒 02/17 14:22
推 shinobunodok: 六失敗和挑戰副本沒關係 02/17 14:22
→ OscarShih: 上線只剩那個打不過的副本可以玩,商業上失敗,單機作法 02/17 14:22
→ seraphimmoon: 有爆炸活得下去,而且一堆爛攤子得收 02/17 14:23
→ Yanrei: 一直以來5人本來就只是一個開頭，帶你進入團隊 02/17 14:23
噓 burza: 要練不同天賦的，真的很幹，爛透了 02/17 14:23
→ OscarShih: 我也希望5人只是開頭,大秘只是打爽的 02/17 14:24
→ OscarShih: 挑戰過代表有那個實力就好了,送點外觀帥一下這樣 02/17 14:24
→ tcancer: 把特殊造型埋在高層大秘裡面抽如何，哈哈哈 02/17 14:27
推 god1208: 沒玩過6版 不過目前的巔峰曲線設計 特質點滿後搭配知識 02/17 14:29
→ god1208: 等級提升 巔峰並無如想像中的難 再加上分身可以買知識等 02/17 14:29
→ god1208: 級 省去過於冗長的學習階段 這一切都還算合理 目前大家 02/17 14:29
→ god1208: 有怨言的 除了看臉橘裝外 以分身與主要角色的差距為理由 02/17 14:29
→ god1208: 來調整巔峰曲線 讓人覺得不如就取消這設定算了 02/17 14:29
→ Burdened: 有ＲＮＧ裝備 沒ＲＮＧ點數數量 XD 02/17 14:30
推 hydra3179: 隱藏外觀光是綁在每日或Boss身上抽都被幹死了，何況是 02/17 14:30
→ hydra3179: 去刷高層鑰石來抽。 02/17 14:30
→ OscarShih: 就是因為巔峰沒想像中的難,但對沒時間的一樣很難 02/17 14:30
→ OscarShih: 有時間有回報是理所當然,但差到15%是要沒時間的去死 02/17 14:31
→ OscarShih: 差異太大才是重點,就像部份核心橘一樣 02/17 14:31
→ OscarShih: 差異超大的東西只有像那種一個SERVER只有一把的逐風者 02/17 14:32
推 breakblue: 問題是就算他們真的這麼幹 我也不意外 02/17 14:32
→ OscarShih: 才能這樣搞的,而不是三五好友,3個有2個沒有這樣搞 02/17 14:32
→ OscarShih: 修正一下, 逐風者好像不是只有1把,太久沒玩,反正超難拿 02/17 14:35
推 shinobunodok: 你看看那個冰DK 一群人跑去任何和阿薩斯有關的地方 02/17 14:39
→ shinobunodok: 看能不能觸發什麼 結果最後你和我說在世界王身上 02/17 14:39
推 god1208: 為了要讓沒時間跟有時間付出的玩家獲得的體驗不要差距太 02/17 14:50
→ god1208: 多。那就是把那套 痛苦太多 收穫太少 拿出來給大家玩啦 02/17 14:50
推 bishop16: 原本我也覺得有個35夠了 自從吃招團友殘血 我倒底後… 02/17 14:53
推 tot9221: 只要卡神兵巔峰、核心橘，轉專精就是笑話 02/17 14:53
→ hydra3179: 又繞回原點了 02/17 14:54
→ tot9221: 因為轉專精困難，一個專精就要應付各種狀況，平衡就更困 02/17 14:56
→ tot9221: 難 02/17 14:56
→ tot9221: 以前一個職業可以玩三個專精，現在專玩一種，哪種比較不 02/17 14:57
→ tot9221: 會膩？ 02/17 14:57
→ zseineo: 以前我轉火困難可以轉專精，現在只能當毒瘤QQ 02/17 14:58
→ OscarShih: 轉專精就是另一個議題了,誰都不會否認,你為什麼不像 02/17 14:59
→ OscarShih: T裝一樣三系共用就好 02/17 14:59
→ shinobunodok: 三系共用會有人說你貪得無厭 我嘗試過發類似的文了 02/17 14:59
→ OscarShih: 事情是多面的而非兩極的,3系全分實在太極端 02/17 15:00
→ OscarShih: 最爛的你主系有50%分到其它系也比現在好 02/17 15:00
推 cblade: 轉專精強度差太多了，第一專精點滿，要搞雙天賦根本好笑 02/17 15:05
→ cblade: 特別一些職業，AE，單體，雙目標不同專精不同場合能發揮 02/17 15:07
→ cblade: 這版本除了巔峰跟核心橘，其他我覺得還是不錯 02/17 15:08
推 god1208: 真正認真打的至少兩專精滿巔峰了 如果沒時間又想要美好 02/17 15:09
→ god1208: 遊戲體驗 美版PTR是您最佳選擇 02/17 15:09
推 luke72: 現在就術士整天被災虐DH嫌不認真啊，巔峰怎沒上54 02/17 15:10
→ Chromie: 樓上說的有問題，誰跟你說認真打的至少兩系滿巔峰了？ 02/17 15:10
→ OscarShih: 我一個都沒滿,而且還差很多, 不夠認真 02/17 15:11
→ luke72: 人家不用上班的，所謂的認真跟上班族標準不同 02/17 15:11
→ OscarShih: 比起核橘,巔峰差到15%我真的覺得很爛 02/17 15:12
推 wmud: 會有單專精的秋森萬高玩噓你說農神兵很簡單 02/17 15:12
推 god1208: 恩 問題可能是我們之間認定的認真定位不同。我的意思不 02/17 15:12
→ god1208: 是沒兩專精滿巔峰就不認真。造成誤解 抱歉 02/17 15:12
推 cblade: 你沒有雙專精點滿，不夠認真不夠努力？ 02/17 15:13
→ OscarShih: 以前全身UP10裝等那個頂多差個5,6% 02/17 15:13
推 dogalan: 自己算一下時間成本就知道要雙專精滿巔峰要多宅 別鬧了 02/17 15:13
推 luke72: 術士要三修是很多年來的特色，現在變成不認真的垃圾 02/17 15:14
推 wmud: 雙54我不認為是現在的常態拉，非上班族都不一定有 02/17 15:14
→ OscarShih: 還有複合職,太多機會要雙或三修 02/17 15:14
推 shinobunodok: 我們RL說我們有熊坦 不需要你這廢物了(誤 02/17 15:15
推 wmud: 當然某些單輸出專精然後四處酸人不夠認真的，我也不知道他 02/17 15:15
→ wmud: 們的心態 02/17 15:15
→ shinobunodok: 血DK 02/17 15:16
推 siro0207: 之前才有人跟我戰說複合職不玩雙修的 怎麼現在又要雙專 02/17 15:16
推 cblade: 現在有多少雙專精滿的，那大密要多少場才算認真... 02/17 15:16
→ siro0207: 精滿巔峰了? 02/17 15:16
推 hydra3179: 我是打算3把先都45，至少花一半的點數差距5%，比一轉專 02/17 15:17
→ hydra3179: 精就差10或15%好太多。 02/17 15:17
推 dogalan: 而且說真的wow難道要一直打副本才叫認真? 玩wow本來是很 02/17 15:17
推 luke72: 坦補全部都要雙修，這版用巔峰擋死真的很爛 02/17 15:17
推 wmud: 再過一個月左右，雙54才會普遍 02/17 15:18
→ dogalan: free的想去打個塑形坐騎或是做別的事 現在要綁一堆時間農 02/17 15:18
→ dogalan: 神兵 然後不這麼做 就輸別人10% 問號 02/17 15:19
→ hydra3179: 因為想讓比較重度的玩家有比較多的回報 02/17 15:20
→ zseineo: 特色（x）殘廢（o），不過起碼之前能這樣玩 02/17 15:20
→ dogalan: 收集一堆坐騎/分身的玩家可能比神兵農滿的更重度 02/17 15:21
推 tot9221: 單職業培養多專精都累了，分身更沒時間碰 02/17 15:21
→ dogalan: 至少我認識的就有這種人 以前這種玩法完全不輸純副本玩家 02/17 15:21
→ tot9221: 這樣的遊戲體驗超差的…… 02/17 15:22
→ hansen5026: 反正沒事幹也會有人出來噴說上線都沒事做很無聊啊 02/17 15:22
推 jsai: 蒐集坐騎 人絕對更多阿 沒看到這周考古拉出多少人 (笑 02/17 15:22
推 luke72: dps輸還好，最爛的是血量輸，本來PTR還要擴大到25% 02/17 15:23
→ luke72: 然後王的傷害直接用滿巔峰來設計，沒滿的直接秒殺 02/17 15:24
推 god1208: 巔峰不就是當你在努力打了好幾天卻沒拿到任何裝備的時候 02/17 15:24
→ god1208: 至少還有個0.5%的提升 轉個方向看 不是很好嗎... 02/17 15:24
推 shinobunodok: 血量後來就知道差多少了 王AOE 大家殘血補救得起來 02/17 15:26
→ shinobunodok: 但你沒血倒了就是倒了 掰 02/17 15:26
→ OscarShih: 可以像以前一樣每週BUFF,而不是再次分化不同玩家 02/17 15:26
推 siro0207: 但是多數人轉個方向看到的是 別人既拿到裝又+0.5% 02/17 15:26
推 dogalan: 光是血量有差就註定那種想法不會成真了 別人有巔鋒被AE沒 02/17 15:27
→ dogalan: 死 每次倒的都是你的時候 自然就會有種你不及格的感覺 02/17 15:27
→ OscarShih: 而且15%真的太巨大了,裝等要差到20才會有15% 02/17 15:27
→ zseineo: 不好啊，王變難打了。 02/17 15:32
推 usoko: D3團隊數學真的很差 找個數學強一點的來啦(戰 02/17 15:32
→ usoko: 每次WCL看到我裝等循環跟別人差不多怎麼dps差一大截 02/17 15:33
→ usoko: 看wowprogress才發現 哎呀 我神兵低你15等 哎呀 哎呀你媽 02/17 15:33
→ OscarShih: 王可以HP改少阿 02/17 15:34
推 luke72: 最崩潰的是輸入simc跑模擬，數據跟自己實戰差不多 02/17 15:34
推 luke72: 暗夜堡法刃H，我這團沒巔峰，拓到吐血。人家滿巔峰隨便過 02/17 15:38
→ luke72: 火元素炎爆被放出兩發，會不會秒殺的差別 02/17 15:40
→ OscarShih: 法刃H不需要巔峰到哪去啦... 02/17 15:40
推 hydra3179: 巔峰是指35還是54? 02/17 15:40
→ luke72: 是不用啊，練走位，集中然後AE就能過。但是滿巔峰是隨便 02/17 15:41
→ luke72: 打 02/17 15:41
→ luke72: 你是野團團長你要不要限滿巔峰？死人沒dps喔 02/17 15:42
推 s1129sss: H法刃拓到吐血，這還是先檢討團隊吧= = 02/17 15:42
推 hydra3179: 火跟秘法放好也不難打吧，不過坦克很可能需要，殲滅似 02/17 15:43
→ hydra3179: 乎很痛的樣子。 02/17 15:43
推 shinobunodok: 不 為什麼會讓火元素唱出炎爆術啊 你們的近戰沒緊迫 02/17 15:44
→ shinobunodok: 盯人喔 這樣被人家三分球不是巔峰的問題吧 02/17 15:44
→ s1129sss: 殲滅沒很痛吧，起碼我補這隻的時候感覺不出來 02/17 15:44
推 julianscorpi: H法刃打不過肯定是人的問題而不是神兵的問題 02/17 15:46
推 hydra3179: 大概是指有滿巔峰碾壓，小怪隨便A，不斷法或暈都能過。 02/17 15:46
→ hydra3179: 沒滿還要把細節顧好顧滿。 02/17 15:46
推 luke72: 就說要練啊，開暗夜堡當天拓荒是要檢討什麼，找問題啊 02/17 15:46
推 god1208: 只想著拓h法刃拓到吐血 也不把巔峰練上去..無話可說 02/17 15:47
推 roea68roea68: 野團團長打個H4限滿巔峰 你當這麼好組人 02/17 15:47
→ luke72: 但是人家別團滿巔峰，隨便過完全不知道難在哪，有沒有差 02/17 15:48
→ roea68roea68: 只是H的話 順順的全刷野團 都接受一堆巔峰不到5的 02/17 15:48
→ roea68roea68: 分身 你只接受滿巔峰 你是什麼威名大家搶著加你的 02/17 15:48
推 s1129sss: 你怎麼肯定別團隨便過的原因就是因為滿巔峰？ 02/17 15:49
推 NovaWolf: 這版神兵等級超重要的好嗎 沒打M團本的沒太大的差不多 02/17 15:50
→ NovaWolf: 但是一但有打M團隊 差那麼點血量就是滅團與否的差別 02/17 15:50
推 cblade: 整團不到巔峰5，H暗夜很難通吧 02/17 15:51
推 NovaWolf: 暗夜堡有些王你團隊整體沒那個血量註定就是一個AE或必 02/17 15:52
→ NovaWolf: 中招就是死人 02/17 15:52
→ b2202761: H法刃火元素一發炎暴150萬 只要一個補在這階段開一個大 02/17 15:52
→ b2202761: 每個人都可以吃兩發以上 吃到三發就是死 02/17 15:53
→ NovaWolf: 你看那個艾莉珊德還加傷害 02/17 15:53
→ b2202761: H法刃P2階段 火元素8碼內有火元素增加200%傷害 師法100% 02/17 15:53
→ b2202761: 你先檢討為啥拓H法刃火元素 不分散放火吧 不斷法吧 02/17 15:54
→ b2202761: 巔峰1跟顛風滿 會差距9.5%的傷害/治療 還有30萬左右的血 02/17 15:56
→ Daniel66: 打不過一定是遊戲設計太爛啦 絕對不是我大玩家的錯!!! 02/17 15:56
推 hopez: 其實只要m王設計成35就能過就好 02/17 15:57
推 hopez: ㄧ堆卡m斷橋的團 裝等平均900過不了 02/17 16:00
→ hopez: 不到一半神器滿 02/17 16:01
→ OscarShih: 如果你舉例是橋王阿占星阿愛莉阿,很多人都會認同 02/17 16:01
→ OscarShih: 法刃已經是那種戰術對,平均300K-400Kdps都爽過的 02/17 16:02
推 hopez: ㄧ個王設計成滿神器才能過本來就有問題 02/17 16:02
推 sarevork: 以往是設計成裝等接近就可以 但是有神兵巔峰之後就不同 02/17 16:03
→ s1129sss: 基本上也要M才比較認同H的王還不需要滿巔峰，戰術執行都 02/17 16:03
→ s1129sss: 比較重要 02/17 16:04
→ OscarShih: 巔峰差異大是很幹,但HNH你巔峰高只是變爽打,它門檻低 02/17 16:04
推 hopez: 王也才噴905 結果900過不了 02/17 16:04
→ OscarShih: 問題是發生在你必須54才能正常推的MNH 02/17 16:04
→ b2202761: 你也要發揮900裝等的威利阿 02/17 16:05
→ b2202761: 這樣說好了 斷橋王M DPS要求是平均62萬+ 02/17 16:05
推 hopez: 斷橋總團隊dps要1000萬 02/17 16:06
→ b2202761: 你可以去算一下那些顛峰沒滿的把他%數加上去 合不合格 02/17 16:07
→ ccode: 提克、斷橋、占星(P4)，這種有時間限制的，機制就算完美處 02/17 16:07
→ hydra3179: 但M難度本來就不是這麼好過的難度不是，如果休閒玩，三 02/17 16:07
→ hydra3179: 個月後神兵終於滿，裝等靠泰坦910+也是能慢慢拓過，以 02/17 16:07
→ hydra3179: 前大概只能打通H或卡在H尾王。 02/17 16:07
→ OscarShih: 直接除就好了吧,扣掉2個坦大概60萬,940萬/(100+N%) 02/17 16:07
→ ccode: 理，dps不夠連N都很硬啊..(打低裝等團有感) 02/17 16:08
→ OscarShih: 或者是換算成裝等,10級巔峰,5%DPS和HP約=7級裝等吧 02/17 16:08
→ OscarShih: HNH橋王大概需要42萬DPS平均,占星也差不多 02/17 16:09
→ OscarShih: 都不是要你點到54才有的,這是NH還沒開就有的DPS 02/17 16:09
→ OscarShih: 巔峰很幹是"差距就在那裡"的幹和打M的人的幹 02/17 16:09
→ OscarShih: 不然只打個HNH,坦白說有點到35-40就合格,除非裝等超低 02/17 16:10
→ OscarShih: 或者是你想把H打成像N的手感農過去這樣 02/17 16:11
推 hopez: 斷橋比加爾姆的要求多太多 02/17 16:11
推 omega5566: 光M2別人可以撐10A 整團就你死 差異就非常巨大了 02/17 16:12
→ OscarShih: HTOV的加爾姆大概只要30萬吧,不過你裝等更低時去打的 02/17 16:12
推 hopez: MNH對dps的要求遠大於其他附本 02/17 16:13
→ OscarShih: 畢竟一個是890的副本,一個好像是875還870忘了 02/17 16:13
→ OscarShih: 當然了,MNH都exorsus都說法刃後到占星都是困難等級 02/17 16:14
推 Raidensnake: H法刃 打20人只有4補是遠程 冰階段要怎麼打? 02/17 16:14
→ OscarShih: 近戰也可以出去撞阿, 我就常被點名.. 02/17 16:14
推 trigungo: 補師站進來 近戰去跑位阿 但你幹嘛不組遠程? 02/17 16:15
→ Raidensnake: 可是近戰出去DPS就不夠了 02/17 16:15
推 hopez: M加爾姆至少讓人覺的不犯錯就可以贏 02/17 16:15
→ OscarShih: 一大堆人看到首殺DH神威轉職去了吧XD 02/17 16:15
→ OscarShih: 出去撞才幾秒,這樣DPS不夠我想整個DPS都不夠 02/17 16:16
推 god1208: 巔峰有什麼好幹的 又不是核心橘 看臉才有 它就在那邊 每 02/17 16:16
→ god1208: 個人都一樣 點上去就有。都能打團本了 怎沒時間練巔峰 02/17 16:16
→ hopez: M斷橋場場戰術完美還差5%感覺很差 02/17 16:17
→ trigungo: 同時跑位出去發呆的也才4個 而且法刃又不吃DPS 02/17 16:17
→ OscarShih: M加爾姆可是滑小木爆氣的王勒,不犯錯就贏哪個王不是降 02/17 16:17
→ Raidensnake: 就H星占 DPS剛好過的程度 H法刃整個慘 02/17 16:17
→ OscarShih: god兄你一定是時間多的玩家 02/17 16:17
→ julianscorpi: ......H暗夜堡應該不是以全團滿巔峰為基準設計的吧? 02/17 16:18
→ OscarShih: H星占要求頭腦的部份比較少,H法刃...只能求一下隊友了 02/17 16:18
推 shinobunodok: 講認真的 神兵是垃圾設計 但是和核心橘比起來 好像 02/17 16:18
→ shinobunodok: 沒那麼糟了 02/17 16:18
→ b2202761: 剛看了一個我一個分身 只打保底+世界箱+N H團本 02/17 16:19
→ OscarShih: 垃圾不分OO 02/17 16:19
→ b2202761: 巔峰13了 跟滿巔峰只有3.5%的差距 02/17 16:19
→ b2202761: 如果你是要打M本 稍微農一下弄到54很困難?.? 02/17 16:19
→ Raidensnake: 想請問一下 想要最多同時4個中冰 這要怎麼控制? 02/17 16:19
推 hopez: 我相信MNH4王以後要滿神兵才能正常挑戰 02/17 16:19
→ OscarShih: 3.5%是很多職業核心橘的提升量勒... 02/17 16:19
→ OscarShih: 開減傷,疊數高再去撞 02/17 16:20
→ trigungo: 不管幾層撞都是只有4個人會有冰AE要出去等撞 02/17 16:21
→ OscarShih: 冰多一點其實還好,組個武僧風的或坦的都行,放玄牛AE掉 02/17 16:21
→ b2202761: 副本分難度N H M 本來就是不同態度去看待的 02/17 16:21
→ trigungo: 提早撞掉是身上還會有DEBUFF在跳 印記不會跳到有DEBUF 02/17 16:21
推 wrb: 我老婆不打團不打大秘的 也神兵54惹 我反而還沒 一個字 懶XDD 02/17 16:21
→ trigungo: 不會跳到有DEBUFF的人身上 02/17 16:21
→ b2202761: 我不想農 我也不想大秘充裝 只想隨隨便便就過M?.? 02/17 16:21
→ OscarShih: 所以我說巔峰幹的人就是差距就在那裡+打M的人XD 02/17 16:22
→ b2202761: 我昨天剛110的新練的 今天已經點滿34了=.= 02/17 16:22
→ OscarShih: 有差距OK 差到10幾%, 就算打的過也會覺得自己毒瘤 02/17 16:22
→ OscarShih: 因為那等於你裝等少人10幾 02/17 16:23
推 Raidensnake: 請問t大 有辦法4補+2個近戰DD 全程就這6個會中冰嗎? 02/17 16:23
→ OscarShih: 點名看心情 02/17 16:24
推 alan810910: 對阿 想打m的農54不難 但7.2呢? 是更難農喔 02/17 16:24
→ b2202761: 所以他弄了新上限 還有減少上下限 02/17 16:25
→ OscarShih: 增加上限合理,但是請壓縮成差距小 02/17 16:26
→ OscarShih: 不然只是增加對立和差距而已,別搞成NAXX門票那樣 02/17 16:26
→ b2202761: 巔峰1跟巔峰滿 目前差距就是9.5% 要看7.2會怎樣 02/17 16:26
→ b2202761: 如果將來顛峰1跟巔峰滿 差距在5%已內 這樣就還好 02/17 16:27
→ OscarShih: 我覺得可以做成隱性的東西,迴避速度那些小強化 02/17 16:29
→ b2202761: 而且難不難農還要看 知識等級給的狀況 02/17 16:29
→ OscarShih: 但又不要多到會影響到推團,像是吸收盾項鍊做太扯 02/17 16:29
→ hopez: 巔峰要農可以變強大家都開心 但是boss要滿巔峰才能推就不好 02/17 16:31
推 dasuininder: 以前我想塞血精，現在我想塞夜裔，沒大姐姐可琳也可 02/17 16:32
→ dasuininder: 以 02/17 16:32
→ b2202761: 你說巔峰要滿才能推有一個前提是 你認為900裝等該打多少 02/17 16:32
→ b2202761: DPS 02/17 16:32
→ wmud: 目前好朋友項鍊某些m場合是bis褲子沒錯，還有m丹丹打法出來 02/17 16:33
→ wmud: 後，盜賊佯攻褲突然也變bis了 02/17 16:33
→ b2202761: 不管怎麼充巔峰都比不上 多塞一個輸出的傷害 02/17 16:33
→ b2202761: 所以才有回血橘 保命橘 壓補 02/17 16:33
推 god1208: 目前是因為bz要調整成長曲線 以正常玩家來說 目前是可以 02/17 16:37
→ god1208: 接受的 大約4-5天可以提升一級0.5% 但若之後改成10天 提 02/17 16:37
→ god1208: 升一級且只有0.2% 有人會覺得這樣很好玩嗎？ 02/17 16:37
→ OscarShih: 人有很多種,如果遊戲主要是賣給休閒玩家的 02/17 16:38
→ b2202761: 我不會覺得好玩 但是可以接受 02/17 16:38
→ OscarShih: 當然是差距小比較好,別做過火變成6版就好 02/17 16:38
→ b2202761: 因為我是有練分身的 分身神兵問題我也碰到過 02/17 16:38
→ b2202761: 差距縮小雖然本尊農要死要活提升變少 但是相對的分身 02/17 16:38
→ OscarShih: 尤其是暴雪自己做出11個精美職,每個都要從零開始的生活 02/17 16:38
→ b2202761: 需要農的也變少就可以達到門檻 02/17 16:38
→ b2202761: 拿斷橋M來說扣掉坦克60萬 15DD平均要打62萬+ 02/17 16:41
→ b2202761: 62萬這數字你覺得需要多少裝等才能達到 02/17 16:41
推 god1208: 坦白說 吵巔峰爛的就是這種簡單又容易提升的希望bz改掉 02/17 16:42
→ god1208: 然後改成耗時間提升又少的希望大家均貧 就因為說沒時間 02/17 16:42
→ OscarShih: 風僧來說完全打滿simc模擬大概是900級吧 02/17 16:42
→ OscarShih: 沒時間有時間一直都是WOW的話題 02/17 16:43
→ OscarShih: 但我記得從來都沒有過沒時間有時間可以差到15%的 02/17 16:43
→ OscarShih: 全身的H裝換成M裝都沒有15%的差距 02/17 16:43
推 julianscorpi: 沒時間有時間可以差到150%啊，真正的沒時間是根本沒 02/17 16:45
→ julianscorpi: 時間也沒資格打團的 02/17 16:45
→ julianscorpi: 再說這個版本完全可以不碰團隊 裝等900+ 02/17 16:45
→ b2202761: 實際上是14.5% 在實際上點暗夜開的時候早就過很久 02/17 16:46
→ hopez: 該怎麼說 以往最高難度裝檢王，我覺得這個版本裝檢難度最高 02/17 16:47
→ b2202761: 我分身不農M+都有癲瘋13了 退一步來說給你巔峰10好了 02/17 16:47
→ b2202761: 也只有5%差距 別跟我說你想要馬上練滿110 馬上打M 02/17 16:47
→ zseineo: 這板的裝等有三個數字，裝等x巔峰x橘裝 02/17 16:48
→ OscarShih: H的話問橘裝應該是還好,其它2個就真的會被關心 02/17 16:49
→ b2202761: 而且以前的裝檢王 團隊沒達標時候要幹嘛? 農裝備阿 02/17 16:50
→ b2202761: 就算沒巔峰 沒神兵 團隊打不過裝檢王 一樣去農裝 02/17 16:50
→ OscarShih: 所以沒人幹裝等吧 02/17 16:50
→ b2202761: 跟農神兵一樣意思阿 02/17 16:50
→ OscarShih: 我這團是沒在問巔峰啦,但它真的是不該有大差距 02/17 16:51
→ hydra3179: 有沒有哪個專精，bis都在裝檢王身上? 02/17 16:51
推 god1208: 從885提升到895就都超過20%的dps了..（版本不一樣 大誤 02/17 16:51
→ OscarShih: 嗯,先不要管7.1.5的職業調整XD 02/17 16:52
→ OscarShih: 不然我風僧光是升版就多出10幾%DPS 02/17 16:52
→ OscarShih: 最近分身BUG修好又多幾%DPS 02/17 16:53
推 henry1234562: 但副屬性提升低 裝等提高後會掉下去 02/17 17:24
推 hogiking: 所以bz以滿巔峰來設計難度根本上就有問題 02/17 17:36
→ hogiking: 花時間去農哪0.5% 我不幹 浪費生命跟智障沒兩樣 02/17 17:37
→ OscarShih: 不打M的話不農是對的,但心態上要調整 02/17 17:42
推 god1208: 連巔峰都不農的 就別在乎有沒有核心橘了 02/17 18:26
推 theget3874: 農巔峰跟核心橘關連在? 02/17 18:28
→ hydra3179: 其實晚2.3個月巔峰滿了再去拓M會怎樣嗎，應該還是來得 02/17 18:30
→ hydra3179: 及拿偉業吧? 02/17 18:30
→ phoinixa: 農巔峰 = 在合理的努力範圍內盡可能自我提升 嗎 02/17 18:30
推 god1208: 有沒有核心 不就跟DPS表現有關 顛峰農滿14.5%增傷都不要 02/17 18:33
→ god1208: 還在乎有沒有核心橘幹嘛 02/17 18:34
→ b2202761: 很多玩家知不知道 翡翠剛開的時候 雄王裝檢也是卡多久 02/17 19:14
推 futureking: 連國外PFU都在幹要農大量神兵點這件事 02/17 20:23
→ futureking: 還是人家沒樓上某幾層樓這麼認真在玩 02/17 20:24
推 cblade: 暴雪自己都承認設計失誤的東西，護航的還真是什麼都吞下去 02/17 21:01
→ OscarShih: 不失敗就不會提這次的設計方向了 02/17 21:12
推 god1208: 難道看不出原文第一段BZ是在說 顛峰太好農 獎勵給太多 02/17 23:09
→ god1208: 一部分玩家練滿後沒沾黏性 然後又被懶玩家罵 乾脆索性 02/17 23:11
→ god1208: 拉高成長曲線 獎勵降低 好順了那些不農神兵的玩家的意 02/17 23:12
推 god1208: 而PFU在幹農神兵點數的事 印象中再開放換取知識等級後 02/17 23:17
→ god1208: 就少了很多 當然 看臉橘裝的模式 大家還是幹的要命 02/17 23:18
→ god1208: 並不是護航 而是不希望少數玩家被BZ拿來當幌子而不自知 02/17 23:19
→ zseineo: 懶玩家，呵呵 02/17 23:28
→ zseineo: >有兩個重大錯誤，導致控制差距的目標失敗。 02/17 23:29
→ zseineo: 這句話的意思是說他本來就沒要讓差距那麼大，只是他們設 02/17 23:30
→ zseineo: 計失敗了。 02/17 23:30
推 god1208: 第一，對比此前等級的需求點數遞增，20級巔峰的需求增長 02/17 23:31
→ zseineo: 所以可以說他們原本就沒有要造成這個情況的意思，扯玩家 02/17 23:31
→ zseineo: 該說什麼呢 02/17 23:32
→ god1208: 太平滑 這句話 是不是在說太好農? 02/17 23:32
推 cblade: 懶玩家XD 你別亂幫暴雪解釋 02/17 23:32
→ zseineo: hc玩家認真農不代表一般玩家懶啊，一般來說，一般玩家 02/17 23:34
→ zseineo: 才是常態啊 02/17 23:34
→ cblade: 暴雪自己說設計出了問題 可沒怪玩家不夠努力 02/17 23:34
→ cblade: 包含雙專精的落差,玩家之間的差距 都是他們設計上的失誤 02/17 23:35
推 god1208: 樓上B2202061大大 一天就練滿34準備點顛峰 其他玩家 02/17 23:40
→ zseineo: >以「多少場靈魂之喉」作為衡量方式就充份證明了失誤 02/17 23:43
→ zseineo: 他都很明白跟你說，你們這樣一直刷是我們的錯惹 02/17 23:43
推 god1208: 可能覺得他開外掛吧 我要打超久 怎麼他一天就可以開始點 02/17 23:44
→ zseineo: 不要畫奇怪的靶XDDD 一天點滿34又怎樣？那只是他太努力 02/17 23:46
→ zseineo: 又不是一般玩家懶XDDD。「一般玩家」才是常態、大多數 02/17 23:46
推 cblade: 暴雪自己都神兵差距希望控制在4-5了...只是設計失敗 02/17 23:47
→ cblade: 暴雪自己都希望神兵差距控制在4-5了...只是設計失敗 02/17 23:47
推 god1208: 不是靶阿 BZ說的話明明都是在說顛峰滿太好農這件事情 02/17 23:48
→ cblade: B22大很強很會打神兵跟暴雪承認錯誤沒關係 02/17 23:49
→ god1208: 所以他做兩件決定 1 拉高曲線 2 不給車隊農大秘 02/17 23:49
→ zseineo: 也不是那麼好農啊，不然怎麼會差距過大XDD 02/17 23:49
→ cblade: 這麼好農 差距會大到10% 暴雪不喜歡喔... 02/17 23:50
→ zseineo: 如果真的那麼好農，差距怎麼會不如BZ預期的小XDD 02/17 23:50
→ god1208: 但是他拿甚麼做擋箭牌?拿沒那麼農的玩家與農夫的差距來檔 02/17 23:50
→ zseineo: 喔，我懂了，你把BZ想得很壞，覺得BZ就是要你農得很痛苦 02/17 23:51
推 OscarShih: 不是太好農,是太容易達成最高目標 02/17 23:51
→ zseineo: 嘛…通常真的只是蠢而已，不是壞。（看看D3他們幹了啥 02/17 23:52
→ god1208: 說不好意思 顛峰滿傷害太高傷到其他玩家的遊戲體驗 02/17 23:52
→ OscarShih: 導致有做和沒做差異太大 02/17 23:52
→ OscarShih: 這東西本來是設計給時間真的太多的人給一點額外bonus 02/17 23:53
→ god1208: 所以之後你們這些高農可以盡量肝 我是為了其他玩家好 02/17 23:53
→ OscarShih: 它的級距做的太差讓它變成一個很怪的整體現象 02/17 23:53
→ god1208: 你看完這些 你還會覺得他們承認錯誤嗎? 根本是錯上加錯 02/17 23:54
→ OscarShih: 不要求一次改到滿足大部份的人,畢竟什麼人都有 02/17 23:54
→ OscarShih: 把差距縮小我就覺得比原本的好了 02/17 23:54
→ god1208: 更以照顧其他玩家來做個冠冕堂皇的理由 02/17 23:55
→ zseineo: 那是你自己把他們往壞的方向解讀得很開心啊XDDD 02/17 23:55
→ OscarShih: 商業的理由, 不用用太多成語就能說明了 02/17 23:55
→ OscarShih: 滿足50%的人一定比30%的人還賺錢 02/17 23:55
→ god1208: 所以當其他玩家在哭說顛峰提升太多的時候 他們就越覺得 02/17 23:56
→ god1208: 這麼做很合理 02/17 23:57
→ OscarShih: 不要做這樣的線性成長就好了 02/17 23:57
→ zseineo: 單純就他說的目標跟理由我覺得沒有問題，有問題的是整個 02/17 23:57
→ zseineo: 神兵系統 02/17 23:57
→ OscarShih: 神兵系統的問題較大是多天賦,不是這次的議題 02/17 23:58
→ zseineo: 所以一堆玩家哭的東西不該改嗎XD 02/17 23:58
→ OscarShih: 縮小差異可以解決3成左右吧 02/17 23:59
→ OscarShih: 沒說不該改吧,case by case 02/17 23:59
→ zseineo: 只是單就他一開始設計神兵系統的理由來說，神兵系統整個 02/18 00:00
→ zseineo: 不對。 02/18 00:00
→ OscarShih: 這就看人了 "整個"都不對, 我是不覺得啦... 02/18 00:01
→ zseineo: 就上篇文那兩個理由。 02/18 00:01
→ zseineo: 1.後面明顯沒有，前者只能說這有必要嗎 02/18 00:01
→ zseineo: 2.本來的回報不夠嗎？看看一堆PVP的玩家在幹神兵 02/18 00:02
→ OscarShih: 每個人都有自己玩遊戲的讚否,這話題坦白說都談爛了 02/18 00:03
→ zseineo: 雖然後來似乎取消一些改動 02/18 00:03
→ OscarShih: 至少我手上的大數據一定比暴雪少,他們基本上一定是向 02/18 00:03
→ OscarShih: 利益較多的方向走 02/18 00:03
→ OscarShih: 不見得是你我認同的東西 02/18 00:04
→ zseineo: 回上面的，解讀方式有很多種，或許BZ一開始就想要有 02/18 00:04
→ zseineo: 這種差距，但是一堆玩家幹翻才改 02/18 00:04
→ OscarShih: 當然有,玩家feedback也是一種改變的原因 02/18 00:04
→ zseineo: 或許是如同文中所說的，他們的確想控制差距但失敗 02/18 00:04
→ zseineo: 為什麼一定要解讀成BZ就是要讓你們更農更痛苦，一般玩家 02/18 00:05
→ zseineo: 只是藉口，合理性在哪XDD 02/18 00:05
→ OscarShih: 不是沒可能,玩家一直會用自己的時間換來的獎勵去平衡 02/18 00:05
→ OscarShih: 總不會真的沒時間還去做低獎賞的事 02/18 00:06
→ OscarShih: 刻意的麻煩,不方便, 也是一種區分成就的方式 02/18 00:06
→ OscarShih: 很多遊戲的獎杯就是麻煩到死,只有想拿的人會去拿 02/18 00:06
→ OscarShih: 現在的15%巔峰變成它實在太影響遊戲了,變成麻煩又必須 02/18 00:07