[閒聊] 總是贏在起跑點的暗牧

[snowanimal (動物先生)]

暗牧從 2.0版起 一直都是個贏在起跑點的職業。
在各版本前中期暗牧多可以有著不錯的表現，尤其是在拓荒期。
理由是：

1. 相當程度的自保能力

   有短CD影散、吸血鬼擁抱、暗影型態減傷、有盾、吸血之觸有治療效果。

2. 有大量的%暗傷加成天賦/技能

   很久以前有暗影易傷，現在則是暗影型態、命運無常還有虛無型態等
   在版本初期裝備大家都還沒起來的情況下，幾乎就是有30%左右的傷害加成。
   再加上戰鬥時間比較長一些，DOT的傷害就變得更有用。
   因此版本初期暗牧通常都會有著非常不錯的表現。

可是，暗牧的傷害跟裝備成長不成正比已經好久了...
一個多月前我穿著裝等89X搭配雙子擴散戒+橘腰帶就能在時光異象開場打到百萬DPS；
在脫離強力鎮壓後進入緩速期，還可以在團隊傷害表中排在前面。
但過了一個多月裝等905，開場還是只有百萬，但同團其他職業已經讓我看不到車尾燈
暗牧到底怎麼了？

底下我不引用太多數據也不是針對特定天賦來論述，只從機制面來談談就好。

A. DOT為主的傷害機制 - 平滑而無爆發性

   DOT是一種持續時間的傷害，因此就已經先抑制了爆發能能力。
   在初期戰鬥時間長，小怪的血量多的情況下，DOT可以完整作用那就很棒。
   放一個DOT一個GCD，暗牧得等20多秒才可造成完整的50萬傷害；
   直擊技一樣一個GCD，可造成立即傷害，雖然可能只有25萬...
   但這『DPS』就天差地遠。
   換言之，雖然裝備提升了，DOT也變痛了，但戰鬥時間變短下，DOT反而...更弱
   所以，一個多月前時光異象大藍胖分裂出的四隻小怪可以讓暗牧DOT作用很久。
   一個多月後這些小怪只能活五秒 QQ

B. 缺乏有效的DOT擴散機制

   900裝等暗牧的雙DOT一放下去就可以造成約2百萬的傷害。
   看起來打世界任務是多麼簡單，反正就放放DOT。
   但問題出在副本/團本內對於HP少、數量多的怪一點辦法也沒有。
   打法刃的時候，暗牧一個一個撒DOT不叫騙傷害，那叫做沒效率。
   以DOT為主的職業卻沒有一個合理的擴散機制是很詭異的。

   雙子擴散戒就是個我說的爛戒指！雖然我有，但我還是非常肚爛這機制...

C. 直擊技能有CD，無CD的還是個導引(DOT)技

   死只能在怪血少的時候打、心靈震爆有基礎8秒CD、就算虛無箭也有3秒
   暗牧唯一無CD的攻擊技能還是個導引技－精神鞭笞...
   這會造成甚麼結果？
   翻開WCL暗牧的傷害占比，DOT可以佔去40%~55%以上的傷害，虛無箭可以排進前三。
   但虛無箭傷害可以往前排是建構先變身、高精通、還有手腕（可是我沒有）

   這又再度加深了裝備變好，團隊變強之後暗牧會往後的主因。
   因為DOT占比越高，戰鬥時間變短的情況下，可以造成的傷害其實是被壓縮的
   而暗牧在這種情況下就會越來越吃虧。

   同樣面對植物學家，虛無型態下的暗牧轉頭丟小花DOT可能會翻車
   但如果想打小花又不想放DOT？那就祈禱你的心靈震爆沒CD，因為打鞭笞絕對不划算
   廣義說來鞭笞也是一種DOT技能，他的基傷真的是...

D. X你BZ只會調%數

   這點是我在那邊靠腰的，7.1.5剛上的第一周，暗牧真的有點爽...
   非自殺天賦的地板的確被提高了，因為BZ幫我們調整了25%傷害阿！
   但兩個星期之後，DOT大砍好幾%，結果就一路衰敗到現在了

   前面提到，初期不怕DOT太弱，戰鬥時間夠長又有很多暗傷%數加成，
   提高當然是馬上有感，但BZ天真的以為裝備變高了傷害應該要變高，
   卻忘了戰鬥時間一直變短的情況下，DOT的傷害反而是最大的問題。
   這也是為什麼本周暗牧又有點事了，因為強悍周啊！

E. 沒有AE技能

   用DOT來AE是很爽啦，但是暗心灌木林中的小血球就只能靠紅寶石?
   不論是以前的烙印還是現在用鞭笞來AE...用導引技能AE根本笑話。
   昨天我用焚天、魔典+紅寶石打大密，這三個的傷害竟然佔據總傷的15%以上？
   我想這絕對是出了甚麼問題...


----------- 現在可以怎麼救？ -------------

我想這個版本機制要大改難度太高了...
簡單動點小手術或許可以解決一些問題

1. 虛無爆發直接變瞬發
2. 縮短心靈震爆的CD，或者維持原CD但是心靈震爆帶有AE效果
   對於AE範圍內有DOT的目標可以有增傷作用等
3. 變身門檻看要不要再降一點

至於暗影惡魔，現在傷害是很明顯地變高了（廢話，維持時間變那麼長）
但是我們暗牧不是DOT大師嗎，怎麼現在又想到讓我們當半個惡魔術

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推 theKusoStar: 看看隔壁那個風僧……… 你不孤單。
推 audi1005: 風僧沒單體，唯一能看的只有ae(還需要熱機也不是頂尖）
→ audi1005: ，結果bz直接大砍we,然後調%讓單體保持原樣。
→ audi1005: ae
推 FuNnYw: 放心 你不會孤單的,還有風僧陪你...Q口Q
推 panda1031: 風僧AE當然比暗牧強太多了 但是單體只有更慘
推 w12389034e: B跟痛術一樣阿，身為DOT大師沒有擴散超詭異，隔壁DK都
→ w12389034e: 有了
推 FuNnYw: M暗夜全通的風僧真的太稀有了...
→ w12389034e: 不過暗牧更慘就是，起碼痛術A起來很爽
推 wallman: 暗牧至少有直擊技  痛術連直擊技都沒有
→ wallman: 反正最後一定是 BZ:朕知道了(調％數)
→ w12389034e: 前陣子打低層M+被誤認在滑水，怪都被你們秒了我打屁QQ
→ gp671112: 感覺你比較想玩爆發型+AOE強的，可以試看看狂戰
非也！DOT為主的職業多多少少都有這問題。
只是暗牧沒爆發也沒AE這點很搞笑，平衡一點也罷，但現在是完全沒轍。
你就想成狂戰只能用普攻來AE，然後屬性都沒加成
鞭笞不吃精通，所以裝等撐上去也沒屁用。

→ orz65535: 先拔自殺吧  一個農團場合多目標持續攻擊才能用的天賦
自殺天賦是挺有趣的設計，只是天花板太高所以就先壓垮他。

推 ii3501: 我大痛術現在也差不多只有毒瘤單體  轉火什麼不乾我的事
→ snowanimal: 痛術不是有暗影箭?
→ Dhack5321: 來玩我大火法開場12秒輸出絕對亮眼
→ Hylun: 痛術感覺也是丟dot 可是好像有點強 差在哪阿?
→ ii3501: 暗影箭惡魔術才有
→ ii3501: 痛苦就是振盪+握爆集 一跳百萬傷害
→ shuten: 因為痛術有惡毒抓抓
→ kw003266: 看你後面的描述覺得一點都不像暗牧這職業感覺像是buff後
→ kw003266: 的爆發dh 可以從頭魔化到尾那種變態dh
錯了，你信不信給心靈震爆有AE效果其實只不過是一種AE補償方案。
因為導引系的AE對這個版本(需要變身)的暗牧是互斥的。

→ windwalker: 改打PVP吧 你會看到一大片天
推 a84474666: 傷害部分不說，翡翠的爽我就很訝異了，我肚爛的是機制
→ a84474666: 以前的心靈烙賽就夠爛了，現在想要ae的前提是，先打兩
→ a84474666: 個單體技能，一個痛，然後開始引導鞭笞
推 Dheroblood: 牧師不錯了 用痛術打大密每次都被嗆不要偷懶好嗎？裝
→ Dheroblood: 等都900了
這不太可能吧？光是小怪群拉～AE下去痛術
雖然不見得是每一批都能爆發傷害，但至少比0爆發的暗牧好一點

推 dh3014: 痛術在大秘被嗆偷懶是很不應該的
推 tot9221: 要改善dot特性給短期爆發，勢必也得削弱多體長時間輸出啊
這不難，之前說可以用鑽刺收掉DOT，並且把持續傷害引爆就是一種解決方案。
如果覺得直接引爆持續傷害的效果太強，可以減少%數。
但BZ就是還沒想到鑽刺該怎麼辦就拔掉了，烙印也是。

→ w12389034e: 七八層以上的大秘痛苦很棒，不過低層的嘛...恩...
→ Parhelia: 都低層了何必在意傷害 XD
推 dh3014: 低層的你需要搶開低血量的上一個種子+動蕩然後直接抽魂
→ dh3014: 只要炸出一個種子然後讓一隻怪先死靠靈魂烈焰總傷不會低
→ soultakerna: ae機制是真的沒救了 這團隊到底會不會設計暗牧
→ ching1210: 有阿 他們很會"設計"暗牧
推 orz65535: 核心能力一部分放在天賦阿 AE 爆發都是
@肩膀因為自殺天賦太強，所以就砍到剩下三層
@發現上版的手腕一發打出百萬虛無箭太強，所以就砍了
@腰帶因為可以存更多心靈震爆有點強，所以就拔了一層
@原本用烙印來擴散很棒，現在用鞭笞就綁手綁腳

忘了提一點，暗牧的AE全要靠飾品...

推 tdream1987: H2P在US forum已經寫了長長的陳情書，暗牧這版體驗真
→ tdream1987: 的很差...
噓 phoenixzro: 暗影型態那個叫傷害加成?應該是反過來說沒開就輸人家1
→ phoenixzro: 0%吧
你這麼說當然也對，但是你可以想想有哪些職業一開始就有個幾十%的傷害加成
所以暗牧贏在起跑點沒錯啊

推 ricky9803211: 你怎麼不玩增強？？
這就跟問我幹嘛不選秋森萬一樣囉

→ Oville: 當初4.0真的贏在起跑點 dot看丟上時間點的年代，dot可以一
→ Oville: 直像喝藥水階段
→ Timothy0225: 痛術被嗆大秘偷懶是駕駛員的問題吧
推 hydra3179: 有次打鬥士，隊友4DH，忘了點血跑，全程傷害超低的
推 panda1031: 痛術能靠疊動盪能增加爆發 暗牧只有固定CD的虛無跟心爆
→ panda1031: 痛術M+很強的 上次打個卡拉 AE到增強想偷懶去吃便當
推 orz65535: 暗牧M+條件很多  怪物數量要適當  過多過少都沒優勢
→ orz65535: 強悍+擁擠最剛好
就是本周了！

推 owlonoak: 最威的不就是DK幫擴散噬靈瘟疫的時期嗎
那個就別提了，內建吸血鬼擁抱效果的年代更是美好...
※ 編輯: snowanimal (36.224.224.36), 05/05/2017 14:10:23
→ orz65535: 還是更早期的傷害不重要之大電池時代
推 steven3231: 還要要求坦克拉怪節奏  還要為了下波怪開場直接變身
→ steven3231: 這波怪主動在傷害最高的時候退出變身
推 enchyi: 往好處想，每一張資料片只要T裝跟暗影惡魔扯上關係都有戲
→ snowanimal: 你要存瘋狂，但坦克不見得會讓你存唷，親友很重要
→ steven3231: 還要隊友傷害不高自己才a的痛
推 orz65535: 最好不要有群拉  這樣暗牧少量怪就能甩開其他AE職業
→ steven3231: 總之毛一堆  打的還是比dh低？？  我自己都不知道幹嘛
→ steven3231: 組我不組dh...
→ orz65535: 或者像奈薩喜歡亂跳這種的
→ snowanimal: 看狀況啦，6-8隻怪有擴散戒指的話暗牧很強
→ snowanimal: 然後搭配會把怪拉出火圈的坦，突破天際的傷害就會出來
推 enchyi: 獸王牧每張資料片好像都過得不錯 XD 假如我沒記錯的話
推 steven3231: 要求坦克做這麼多我自己都不好意思了
推 enchyi: 你們都忽略一個問題，暗牧會強的地方其他人也不會差到哪去
→ enchyi: 但是你爛的地方會比人家爛超級無敵多 (′‧ω‧‵) ......
→ snowanimal: 說好不提其他職業的
推 steven3231: 樓樓上你是說例如橋王嗎  （板凳中
→ enchyi: 不可能不提其他職業啊，你又不是跟所有暗牧搶DD位置
→ enchyi: 就算不跟近戰比也要跟遠程比
→ enchyi: 現在連特異功能都被海放 XD...
推 wangchan0310: 其實我不懂為啥要多按個暗影型態 又不是小d要變貓
→ wangchan0310: 變熊 直接切暗牧就算被動啊QQ
推 wangchan0310: 我7.2前風僧 7.2後暗牧 剛好玩的都是版本初期強的QA
→ wangchan0310: Q
→ orz65535: 偶爾有那種不切天賦想要看身上原色的霜火套裝的需求阿
→ snowanimal: 樓上...我前陣子塑形紅衣法師，就是不變身在街上跑
推 tot9221: 風僧跟暗牧問題不同吧，風僧是成長性低
→ tot9221: 暗牧是戰鬥時間縮短不利dot
→ snowanimal: 暗牧成長性也低，機制跟戰鬥時間互斥
推 stfang925: 笑死 人家打一長串 目前職業狀況 希望bz如何改進都有
→ stfang925: 然後推一句你怎麼不玩增強
→ chuko: steven說的真的很有趣，愈看愈覺得想當你的坦要求好高啊
→ chuko: 結果自己就說不好意思了XD
推 spg715: 貓德也有同樣問題
→ phoenixzro: 我冰DK還有超強武器附魔加成，跟本從頭贏到尾
→ phoenixzro: 既然你覺得暗影型態和虛無型態是優勢，那失去這個優
→ phoenixzro: 勢你可以跟人家打平嗎?不可能
→ phoenixzro: 更何況通常這種百分比增幅的東西應該要越後期越明顯，
→ phoenixzro: 怎麼反而是遊戲初期的優勢
我不是說了機制問題嗎？

1. 暗牧只是一開始把Base line往上撐，所以裝備不好沒差，可以靠百分比撐上去。
2. DOT沒有爆發能力，初期戰鬥時間長，DOT傷害完整。後期DOT只能越跳越短...
3. 就算虛無型態算一種爆發，暖機時間也變短了，但還是要"等"
   各種直擊技傷害占比超低，鞭笞大概1X%？心靈震爆看雕紋有沒有多一些...
4. 來談談AE
   大冰龍丟下去之前有需要先放個某技能才會有AE能力嗎？ 不需要吧?
   戰士要先對某個目標放完猛擊才能讓旋風斬有AE效果嗎？ 不需要吧?
   但暗牧不只要先放痛，而且鞭笞是不吃精通的...
5. 暗牧一上來就有注入能量可以用
   注入能量CD短，效果佳，戰鬥常可以開兩三次

你可以看看完整的H2P報告書，他針對很多問題

推 henrygod: 樓上DK欠噓 別人都沒有武器附魔 就你們有 真的無X
推 PTTjoker: 痛術大秘被嗆偷懶!? 為何公會術士每一群都能百萬傷在炸
→ PTTjoker: 會被講一定自己手法有問題啊...
推 phoenixzro: Henrygod有沒有考慮拿一下舊時代的武器(疑
推 Supremelol: 把雙DOT+25%我就會想玩惹
DOT +25%改變不了機制，這跟調%數一樣啊

→ phoenixzro: 所以你的暗影型態和虛無型態不是優勢阿，而是一個難以
→ phoenixzro: 適應當前版本的機制
非也。如果不把自殺牧天花板壓垮，自殺牧就可以如你所說的發揮超高優勢。
超高層數的虛無型態，加上痛到不行的DOT，還有一發兩百萬的虛無箭
但暖機的時間有點長。

但是是BZ把刻意把暗牧的天花板壓垮！
暗牧既然是要暖機的機體，卻把天花板壓的這麼死，根本非當前版本問題。
事實上我探究的是從2.0~7.0以來幾乎都是一樣，非當前版本。

2.X 有暗霜套裝，有暗傷加成但是沒耐力，對暗牧沒影響
    而且暗牧這時候有了吸血之觸、暗影易傷、暗影惡魔
    可以回魔回血！

3.X 暗牧有了烙印、嗜靈瘟疫、暗言術:死、精神轉法傷

4.X 有了心靈鑽刺，寶珠等等

5.X 有真言術狂、神聖箭矢可以AE

6.X 有祥瑞之靈

7.X 有自殺、虛無型態

但是暗牧現在？

沒有鑽刺
沒有烙印
沒有箭矢亂丟
沒有特殊輔助功能
吸血鬼擁抱只對單一目標有效（以前全隊有效）
自殺的天花板垮了

就變成安茄說的，人家強的比不上，但比弱的時候暗牧更弱

→ phoenixzro: 抱歉，暗影型態沒有適應不良的問題，他應該是一個冗
→ phoenixzro: 贅的技能
→ snowanimal: 你要說冗贅也對，但暗影型態一開始+15%暗傷唷
推 phoenixzro: 原PO說幾乎都認同，只是BZ不可能把那種你肯定常駐的
→ phoenixzro: 技能成為優勢
→ orz65535: 暗影型態只算標幟型技能  完全可以省略的  但留著只是為
→ orz65535: 職業特色
→ phoenixzro: 你真的想表達的優勢應該是暗牧在長時間的優勢，而不是
→ phoenixzro: 因為你黑黑的有增傷就比較厲害
→ orz65535: 省略的意思是把傷害加回來  這個技能取消  是完全沒差的
推 phoenixzro: 毫無反應，只是個電燈開關(?
推 iuytjhgf: 2.0 暗牧是回魔機 專門組給給吃魔MVP用的 en都說讚
→ iuytjhgf: 死2.0就有了 3.0暗牧是死透的 神牧這麼屌不玩 玩什麼暗
→ iuytjhgf: 之後的沒碰就不說了 我心中的暗牧只存在2.X
→ b52618: 3.0 冰冠開的時候DOT吃加速暗牧直接飛天 沒有死透
→ b52618: 死透是在銀白遊樂園 那個時候的暗牧是真的死透沒錯
→ b52618: 4.0 暗牧也很強 是我大暗牧輝煌的一個版本
→ b52618: 5.0之後的暗牧 我懷疑開始換設計師
推 iuytjhgf: 3.0的神牧 夠唱邱的可以一個人罩團隊60%治療量 暗牧???
→ iuytjhgf: 3.0暗牧我也是有試玩過的 連PVP都被屌打 還是乖乖玩神戒
我非常懷疑我們是玩同一個版本嗎？
3.X年代銀白遊樂園的五隻BOSS也只有尾王暗牧比較沒力以外...
雙子、鬥獸場這種雙(多)目標都是暗牧主場呀

至於奧杜亞跟冰冠城寨，暗牧光是可以自體回血+無視MP的盡情輸出
除了少數幾個場合外，暗牧都嘛很強，看看MUQQ就知道暗牧當時有多風騷...

整個2.0~3.0我幾乎都是暗牧出團，傷害會跟不上前段班的話那也已經是非常後期。
而且那時候暗牧還有很多特殊功能，所以不會是邊緣職業。
翻翻我那時候產出的暗牧文章，除了幾個很靠盃的機制外，暗牧大體是好的。

像是DOT跟鞭笞都不會爆擊，所以致命屬性沒用；像是鞭笞只有24碼距離
這種從現在的觀點來看根本不可思議的狀況，暗牧都熬過來了


→ b52618: 你說3.0暗牧死透 我說寒冰沒有啊 3.0神牧很強啊 所以呢?
→ breakblue: 所以神牧被砍一大刀 我果斷改玩戒牧
→ b52618: 這篇討論暗牧 我也不懂討論神牧3.0很猛 是要幹嘛
推 enchyi: 其實我4.0後才主暗牧的，之前有缺補我都用補玩的 :O
→ enchyi: 真的沒有一個版本像現在爛到我完全不想上線的...
→ enchyi: 跟低三團隊有加成效果...
※ 編輯: snowanimal (114.43.102.181), 05/05/2017 23:10:17
推 enchyi: 不過那時候補牧還是大多數 那時候還比較少能接受複合職DD
→ enchyi: 不過當時真的每個職業專精都各自有搞頭的年代
→ lotte891: 三版暗牧死透是平行世界嗎，打LK帶暗牧殺鬼鬼多爽
推 arnold3: 1.0開暗牧基本上是來亂的
→ mimily0504: 3.0打阿薩斯, 暗牧打鬼算不錯吧 3.0是我玩牧師唯一有
→ mimily0504: 打到END GAME的版本, 像2.0打到黑廟暗牧就不行了.
→ mimily0504: 3.0我還覺得算暗牧的黃金年代, 之後一路走下坡, 玩
→ mimily0504: 戒牧去了.
黑廟暗牧沒有很差唷...
議會型的戰鬥暗牧還是強，伊力丹召喚雙火、小怪都是很強勢的。
更別說三臉，暗牧根本不會死...

推 enchyi: 2.0到3.0都不錯，4.0就開始先盛後衰的MODE了
→ enchyi: 不過前幾張資料片至少特異功能都一直還有得打
→ enchyi: 以前開影散幾乎都可以當作87%的無敵來用 現在整個很尷尬
→ mimily0504: 暗牧幾乎每個版本都先盛後衰, 基本上已經對暗牧不抱
→ mimily0504: 期待, 別的職業都是瘋狂輾壓, 暗牧做一堆功課, DPS小
→ mimily0504: 小提升一點點點
※ 編輯: snowanimal (114.43.102.181), 05/06/2017 02:06:44
推 HerroYuo: ae實在很糟啊，尤其烙印被拔掉更是，例如刷以前副本超
→ HerroYuo: 不方便，根本無法ae，只能每隻小怪一隻一隻殺。
推 blacksam0525: 刷小副本AE直接轉神牧吧 不然就一隻一隻丟痛
推 Bwinder: 以前還可以嘲笑它是心靈烙賽 現在連烙賽都要先捅一個痛
推 coiico: 比起傷害 我覺得AE機制才是真正的大問題 高嶺入侵最北那任
→ coiico: 務會吃debuff出一堆血蟲 其他職業隨便AE一下就解決 暗牧得
→ coiico: 一個一個上痛 想要痛+鞭笞AE還做不到
→ coiico: 要這樣設計OK 不過多加個AE技能像是舊烙印很難嗎？
→ orz65535: 焚天+星門(眼神死)

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艾薩拉11...這分配我都不知道暗牧是靠啥AE的

→ snowanimal: 高等紅寶石根本就是神
推 Aubreys: 最喜歡70年代暗牧被放進主補那隊
→ Aubreys: 有 啊 團隊需要我的感覺
推 babylina: 70年代標準隊形不是薩牧術術術嗎XD
※ 編輯: snowanimal (114.43.100.223), 05/07/2017 17:55:00