Re: [情報] 6/20預計職業調整

[jerryliau (SleepingGod)]

看到這篇下面留言有感而發，我必須得說，雖然我玩的職業不多，但DHT若說他是機制第
二垃圾的職業，絕對沒有職業敢說他是第一。

這職業機制垃圾在哪裡，你們去玩過一次就會知道，怎麼會有設計的這麼隨便的職業。



第一、本身的存在就是個問號


DHT本身技能組就是東拼西撿的四不像，戰士的大跳、減傷、怒氣，DK的回血，武僧的恢
復球等，唯一能稱得上原創的只有咒符還有變身而已，有點可悲。



第二、他的技能循環機制非常垃圾


什麼意思呢？我們來看看他的資源：

DHT是個偽雙資源系統，有主資源魔痛(怒氣)與副資源靈魂碎片(回血球，能觸發神器特質
與天賦)。
魔痛有主要產怒技與洩怒技，而這兩者都非常的垃圾。

主要產怒技：削斬

這招有多垃圾呢？你可以想像成戰士的怒氣，當怒氣來源有一半是挫敗來的(剩下一半是
挨打、變身和獻祭光環)，且一發只有10怒(滿怒100)，這就是DHT的機制，這樣應該能理
解有多糞了吧。

主要洩怒技：破魂斬

我不知道這招的設計師是誰，不過我真的很想問候他全家，到底腦袋要裝什麼才能設計出
這麼糞的技能。
這招就像aoe版的死打，但不是回%數血量而是固定數值(視乎你消耗的魔痛決定)，會吸光
附近所有碎片，最低消耗30怒，最高則會消耗到60魔痛。

什麼意思呢？簡單來說，這招的回血量有超過一半是靠吸球得來的，可以把他想像成DK的
死打，當你揮一刀下去60%符能不見會發生什麼事，這應該不用我多提，而把球吸光且剩
下40%的怒，即便再揮一刀也回不了多少血，因為你的球都沒了。

雖然你揮完這刀就變成廢人，但你滿怒又不可能扣著不揮，因為你有一半的傷害是靠破魂
斬打的，然而你也不像DK符能溢出還能揮個幾刀洩怒，所以你只有兩種選擇：揮下去，把
之前存半天的怒跟球全部打光，然後壓力來等吃屎；不然就是扣著然後dps跟個廢物一樣(
不要懷疑，我還真有看過傷害不到20萬的DHT這樣玩的)。

產球則要靠削斬有低機率會出(變身後則為100%)或是天賦爆燃和切裂，不過這不太重要就
是。



第三、設計減傷的設計師沒動過腦


去年在翡翠那時候曾經鬧過一個笑話--物理減傷93%的DHT，夠誇張了吧。

會出現這樣的問題主要是因為DHT的物減是直接減%數物理傷害，而精通又是直接提升這個
%數。當初設計師腦袋撞牆沒設計好數值，直到有人發現這點跑去穿著全製造裝單屬精通
時他們才發現代誌大條了，你們猜猜他們最後是怎麼解決的？


答案是：直接把精通收益砍半，你猜對了嗎？

挖操勒，這隨便程度真是扯到不知道該說什麼，你們知道我當時看到這樣的改動有多傻眼
嗎？

此外，這職業的減傷技非常的少，少到我第一次翻開技能書時覺得是不是少了一頁。

DHT的基礎減傷技能有：被動刺青、物減尖刺、魔減結界、單體減傷烙印(1分鐘cd)、大招
變身，沒了。

就這樣？一個坦的減傷可以少到這種程度，難怪人家拓荒不帶你，因為你根本沒有容錯率
可言。


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綜合以上幾點，我合理懷疑這些設計師到底有沒有自己親身玩過他們所製作的「垃圾」。
原文底下有人說炸彈流還不錯啊，你知道為什麼嗎？因為炸彈流不打「破魂斬」這史上最
垃圾的技能，所以機制相較之下也就沒那麼垃圾，然而他要靠削斬攢怒的缺點還是存在，
只是比較少打而已。而傳統流派，很抱歉，機制到現在還是一樣垃圾。






語畢，現在我說DHT是機制最垃圾的職業，有誰反對的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.72.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1497717672.A.E8F.html
推 capoboy: 因為設計師都拿來打隨機戰場 (?)
→ jerryliau: 現在可能還好，但DHT改版前戰場應該是數一數二爛的職業
→ jerryliau: 只能拿來扛旗
推 sumarai: 拉車職業
推 smallpig0903: 氣到最後結論說兩次嗎XD 不過我非常同意你說的
→ smallpig0903: 之前玩血魄坦跟熊 深深覺得DH坦只剩腿長可以說嘴
推 a84474666: 雖然範圍比較小，但是暗牧的ae機制有一戰的機會嗎
推 GonVolcano: 哪天WOW惡魔都被消滅了，這職業第一個被刪
推 olkl1234: 玩過之前的熊會覺得其他坦都是垃圾
→ spirit761127: 喔
※ 編輯: jerryliau (39.12.72.200), 06/18/2017 01:07:22
→ Burdened: 這樣新職業出來也是會被噴 反正都無法再有創新創意了
噓 st88082003: 你有沒有聽過法師??
→ jerryliau: 你知道這專精根本就像災虐dh的附屬品
→ jerryliau: 當初武僧、血DK的核心概念多好啊
→ jerryliau: 現在，DHT的核心概念？笑
→ OscarShih: 我在等method的坦克排行
推 enchyi: 暗牧表示參戰
推 Soap03: 有同感.贊成一票
推 pdexter: 一直打削斬集怒真的很白吃
推 nmjkluiop: 沒特色沒關係 但機制超爛
推 r98192: DHT的機制真的很廢XD
→ b2202761: 你可以去查7.15的暗夜數據在頂尖95%以上的坦克生存能力
→ b2202761: DHT排行倒數第二 但是在非頂尖情況卻變高
推 YiGangYiTiao: 認真問，我以為坦克完全不用在意DPS?坦穩、仇恨足就
→ YiGangYiTiao: 好?
推 Superioryen: 暗牧不會aoe
→ b2202761: 對於休閒等者王NERF團不需要在意,對於手殺團坦克至少要
→ b2202761: 一半的DD 輸出
→ b2202761: 至於你們狂捧的超棒機制武僧坦 墊底慘兮兮
→ OscarShih: 坦其實蠻在意DPS的
→ Rivendare: M+的出現就是坦傷害要夠高阿
→ b2202761: 下一版的薩幕目前看上去坦克也需要極大的位移
→ b2202761: 而雄坦又被NERF 鹿死誰手還不知道
推 pb2201416: 贊成
→ b2202761: 說到後面 就變成 排行嚕  玩家競爭心是誠實的
推 ching1210: 機制好 排行倒數 vs 機制爛 排行第一   請選擇
推 godlin: DH坦玩起來就是一整個卡 整個機制應該會重新翻盤設計吧
→ godlin: 大概就跟當初武僧坦也是個悲劇 後續一路改到媽都認不得
推 enchyi:    機制好 排行第一 vs 機制爛 排行倒數   這更好選(?
推 moccabranco: 我還是覺得武戰機制最爛欸 兩邊都玩過了
推 scdoom: I服了U !
推 magesf: DH坦變身是偷術士的，還我5.0的布甲坦！
→ henry1234562: 那個在PTR就能solo 4.3boss的布甲坦嗎
→ henry1234562: 順帶一提 減傷機制還真的跟當時術士坦一樣
推 trigungo: 只有第二點比較有講到
→ s1129sss: 我沒記錯的話 DK坦的減傷招也沒多少吧，武僧好像也不多
→ bill61035: 武僧坦傷害很低?
推 s1129sss: 我開了一下聖坦，也才公正之盾 忠誠 遠古諸王 神器降傷
推 NEWDEED: 削斬這技能真的很煩 你要整場一直敲這技能....傷害又超低
→ s1129sss: 橫豎加上拿盾有格檔，看起來沒比DH多阿
推 s1129sss: 我看熊坦更少，樹皮 求生 被動厚皮-6% 沒了?
→ s1129sss: 漏打一個 剛鐵毛皮
推 kira1101: 這個遊戲跟職業真的垃圾贊成樓主刪除
推 s1129sss: 武僧懶得算減傷技，看起來也沒比較多，但是我看總技能，
→ s1129sss: 也才比DH坦多一招而已
推 s1129sss: 所以你的DH坦減傷技非常少的結論是從哪來的?
→ o07608: 坦聖的聖療、聖盾、復仇之怒和保護祝福要算在減傷裡嗎XD
→ s1129sss: 這問題就在於原PO也沒把DH的回血技能算進去，天賦也沒有
→ s1129sss: 聖盾 保護，不點天賦你在坦王沒太多機會可以開
→ s1129sss: 復仇沒減傷效果，增加的也只是自補/補人的能力
→ s1129sss: 先別說自補和天賦技能也算進來，聖坦再怎樣贏也沒多幾招
→ s1129sss: 聖騎已經是特異功能算多的職業了，其他坦的技能只少不多
→ s1129sss: DH加起來最差也跟其他坦半斤八兩而已，我再退一步來說
→ s1129sss: 聖坦機制這麼多，這版拓荒是有比DH多嗎? 還不是一樣少
→ s1129sss: 比容錯率，你大概沒看過夢魘的時候聖坦一拳蒸發，多少聖
→ s1129sss: 坦在熊王的時候躺到懷疑人生的?
→ steven3231: 暗牧才是垃圾設計
推 lime1207: 不只dh，連獵人設計師我都強烈懷疑他沒玩過獵人
推 breakblue: 暗牧笑而不語                  (笑的同時眼睛也在流汗
推 ivan7296: 機制比DHT還爛的不就是DHDD...
噓 ts668156: 不同的駕駛=不同的坦dh
推 olkl1234: 復仇DH全套減傷都有的情況被摸一下就跳最後手段也是常
→ olkl1234: 態啊 聖騎只是血量上限過低才會暴斃
→ ookimoo: 聖坦是版本初血量護甲太低才導致太難玩 現在已經算OP了
→ ookimoo: 沒看到那個擋死招 受到200%生命上限就不發動的改動嗎
→ ookimoo: 在副屬起飛 血量升空的高裝等下聖坦暴斃絕對是個人問題
→ hopez: 坐等賣蛇薩墓坦克排名
→ hopez: 其實我覺得DHT也沒那麼誇張爛就是 當然沒辦法跟OP坦來比
→ hopez: 至少7.2.5對DHT是很好的改動 體驗好了不少
→ hopez: 目前看WCL來說 7.2.5 DHT生存評分是第二名
→ hopez: 當然KRSI指標還是有他的缺陷就是
推 AbukumaKai: 不過破魂斬設計是真的微妙 同時消耗所有資源又身兼自
→ AbukumaKai: 療和傷害大頭  反而很尷尬
→ hopez: 不過還好725 破魂斬最多消耗50 尷尬度下降很多XD
噓 jodgg: 委屈你了
→ wing7526: 為了出DH，硬生生被拔掉魔化金身的惡魔術表示：
噓 trigungo: 全套減傷都有被摸一下就跳最後手段是常態?
→ OscarShih: 看文字好像很慘
→ ts668156: 內行人都知道 這篇根本是笑話
→ b2202761: 不管有多長篇大論,數據就是結果論
推 salzman1110: 風僧：幹
推 dddm49: 這版很多職業都有數據或機制上的問題 我玩狂戰覺得機制沒
→ dddm49: 問題 但填充技能的狂暴斬擊傷害實在在太低了 導致單體傷害
→ dddm49: 一直都上不去 暗夜堡出了個晶露掩蓋了這問題就是了
推 iuytjhgf: 戰士現在麻煩低調點好嗎 正在風頭上小心被圍剿
→ jengmei: 覺得還好阿
推 dddm49: 在風頭上的是拿一根的好嗎 拿兩根的從頭到尾都是用光環增
→ dddm49: 傷的 不這樣作基傷真的糞
推 sssyoyo: 比對一下7.2有過M狗蛋的坦，各職有多少就知道誰是垃圾了
→ sssyoyo: http://i.imgur.com/xxXygBk.png
→ OscarShih: 這資料也可能是某些職業"只剩"某些天賦有用
噓 sssyoyo: 但我說最爛機制第一應該還是貓D，DHT也就一個破魂斬很爛
→ b2202761: 既然是要計算數量為什麼不用100% 而是用75%?
→ b2202761: 如果用傷害數量來計算坦過M狗蛋的坦 那應該用全部來看吧
→ b2202761: http://imgur.com/a/T8EDz
→ b2202761: 而且用7.2代表使用的是玩家全體BUFF才能到狗蛋的團隊
→ b2202761: 如果你用7.15的去看 代表沒BUFF有能力打狗蛋的團隊數據
推 sssyoyo: ...你是不懂英文還是不懂統計 管你幾% 樣本數是有差別?
→ sssyoyo: 然後說啥應該用100%看，卻PO一個min的圖  黑人問號
→ b2202761: 那給你看http://imgur.com/a/jmL1P 這是你說的
→ b2202761: 然後7.15的
→ b2202761: 在玩家沒BUFF 王沒NERF之前 能到狗蛋團隊的DH反而多
推 sssyoyo: ...文盲嗎 這邊是看有過的坦數量 你在那邊比傷害
→ sssyoyo: 7.1.5總共DHT全世界有過的也才2個 熊呢? 34倍
→ sssyoyo: 喔是37倍   你先搞清楚WCL怎麼看再來好嗎
→ b2202761: 你貼的不是傷害?
→ OscarShih: 下面的parses吧
噓 iuytjhgf: "Parses" 現在的人真的都不懂英文嗎......
→ OscarShih: 不過說真的DHDD在古爾丹太有能,正常RL都會採用DH當DD
→ OscarShih: 而酒僧是相對優勢,不代表DH坦就打不過
→ OscarShih: 可惜這並沒辦法得出成功率的數據
推 iuytjhgf: 這句話請你留到 拓荒坦優劣分析的時候再出來說一次
→ OscarShih: 上面引用的是7.2的數據,所以當然不是在說拓荒
推 iuytjhgf: 尚書大人真機靈 風往哪邊吹 你就往哪邊倒
→ OscarShih: 蛤...?
→ OscarShih: 推文不是回應上面的推文嗎...
→ OscarShih: 都寫parses了,不是我們都在討論同一張圖嗎..
→ OscarShih: 還是你覺得那張圖是表示拓荒的情況
→ b2202761: 如果以打過尾王數量來定義機制 那為啥沒人在哭惡魔術 邪
→ b2202761: DK
→ b2202761: 武器戰  昨天出來哭機製濫的都不是這些
→ OscarShih: 坦克和這些DD不太能相比吧,DD機制爛打的出DPS就好
→ OscarShih: 坦克機制爛就全隊一起陪了
→ b2202761: 所以結論是坦克機制好壞取決於過王的數量?
推 sniper2824: 怎麼又被嗆惹Q.Q
→ OscarShih: 有相關但不是絕對阿,機制影響出席機會和強度
→ OscarShih: 但影響出席機會的不只有機制, 這不是只有0和1兩種答案
推 izplus: 減傷技少？武僧表示：
推 NIKADO: 這團隊只會調%數，機制跟手感他們根本不懂
→ NIKADO: 我都懷疑他們連玩遊戲都不會
→ hopez: DHT在暗夜堡最大的問題其實是DPS阿
→ hopez: KRSI指標看DH其實在硬度上問題不大
→ OscarShih: KRSI還在嗎,我只記得酒僧的KRSI像垃圾一樣XD
→ OscarShih: 那是7版的記憶了,不知道現在有沒有好一點
→ OscarShih:     7.0
→ hopez: http://imgur.com/a/sRIVL 7.2.5狗蛋KRSI
→ OscarShih: 時代變化真大
→ OscarShih: 拉到all boss又反過來了,不過挑難度高BOSS比較實用一點
→ jerryliau: 呃 拿聖騎跟武僧來跟dht比減傷
→ jerryliau: 我是不知道該怎麼說啦
→ jerryliau: 聖騎不用說 招幾乎都是全減免
→ jerryliau: 武僧根本就不會猝死
→ jerryliau: dht呢？一個常規物減 一個魔減 一個單體1分鐘減 一個大
→ jerryliau: 招增加血量護甲值 沒了
→ jerryliau: 這樣能比嗎？
→ jerryliau: 神器更不用說 其他坦的幾乎都是減傷
→ jerryliau: dht的是單體傷害+送碎片 黑人問號???
→ izplus: 因為你不是說生存力啊
→ OscarShih: 你不是在討論爛機制嗎XD
推 arnold3: 問題是DH很硬傷害高 其他坦機制好又能幹嘛
→ jerryliau: dht傷害高是這版的事 而且那是炸彈流 不可能拿來拓荒
→ jerryliau: 傳統流派傷害一樣慘
推 izplus: 所以跟DD說機制爛是廢話一樣，只要傷害(生存力)升上來，就
→ izplus: 好棒棒
→ OscarShih: 還是有差啦,method主坦發過坦克排名,很強調"手控"成份
→ OscarShih: 手控影響生存力愈少愈好,所以DH和DK被他排到很低
→ OscarShih: 理論上數據在一些意外場合有時會派不上用場
→ OscarShih: 反應型的回血是最容易失誤的
→ jerryliau: 我這版初玩過dkt 我覺得他的機制很鮮明啊 維持最低程度
→ jerryliau: 的減傷靠回血來坦 不管結果怎樣至少他的機制是成功的
→ jerryliau: dht呢？把他設計的像防騎一樣的回血兼減傷坦 可惜太失
→ jerryliau: 敗了
→ jerryliau: 回血機制垃圾 減傷技少的可憐 沒t19後連常駐減傷都會斷
→ jerryliau: 檔
→ jerryliau: 我都不想說了 唉
推 Noobilicious: 變身是原創？變身是從惡魔術那邊拔來的（x
→ jerryliau: 從惡魔術那邊搶來的是災虐dh的變身 復仇的我覺得沒那麼
→ henry1234562: 武僧坦: 神器給減傷? 普攻閃避幾下是嗎?
→ henry1234562: 是說 坦僧才是減傷技能最少的坦職吧
→ henry1234562: 只是因為不會猝死而已 不然坦僧承受傷害應該都最高
→ OscarShih: 所以WCL還蠻多坦僧用橘飾的,多一招算一招減少偶發風險
→ julianscorpi: 全世界最爛的職業是什麼?是自己玩的職業<3
→ julianscorpi: 而且這樣說的人還要玩個(大概兩天)競爭對手然後把
→ julianscorpi: 對方的好處整理成一篇論文，既然都有110的其他角色
→ julianscorpi: 何不直接過去了?
→ jerryliau: 如果這版沒有神兵這糞東西我早轉了==
→ jerryliau: 留下來玩dh主要是因為dd好不
→ jerryliau: 喔對還有橘裝 呵呵
噓 s1129sss: 當然能比阿，我自己有玩聖坦所以才特地拿聖坦和你比
→ s1129sss: 你說得好像聖坦很硬一樣，事實勒? 從7.0開始聖坦就一直
→ s1129sss: 不是前端坦克，到了7.2以後才比較好一點，不然之前更慘
→ s1129sss: 你沒T19常駐減傷就會斷檔? 聖坦不管怎樣減傷都會斷檔勒
→ s1129sss: 你沒聽過聖騎坦一直被抱怨電梯血?
→ s1129sss: 忠誠CD1.33min減傷20%，諸王減傷50% CD5min，跟DHT有好
→ s1129sss: 到天差地遠? 我神器減傷1CD1min降傷25%DHT烙印CD1min降
→ s1129sss: 傷40%，這部分贏這麼多你怎不說? 讓你把魔法減和物理減
→ s1129sss: 合算，當聖騎多你半招或一招好了啦，這樣就是少到可憐?
噓 s1129sss: 對了，沒心轉只是嘴砲就別說得多委屈一樣，還在拿神兵講
→ s1129sss: 的我都懷疑你7.2以後還有沒有玩了，我朋友7.2開前一周開
→ s1129sss: 始玩，7.2開後一周就點到新的那圈可以出團了，整個7.2到
→ s1129sss: 7.2.5這段時間這麼長，有練的都是團隊主力了，7.2.5神兵
→ s1129sss: 研究又只要4小時，分身還可以直衝40，你跟我說因為神兵
→ s1129sss: 很難轉? 要說好歹也拿橘裝來講吧
推 snorlaxlin: 神兵真的不是藉口，小號認真玩一個禮拜就能巔峰了
推 Pony5566: 好啦 坦克排行出來了 前面放話的可以把臉伸出來了(?
→ b2202761: 最終結論數據就是一切 玩家在意就是數據不是鬼扯啥機制
推 s1129sss: 被打臉的就原PO阿，先看7.1.5，他口中的垃圾還贏過他覺
→ s1129sss: 得很不錯的DK，然後和戰坦並列，在看7.2.5，雖然他口中
推 holymars: Pal是穩定中段班 DH是穩定殿底 連M+都是pal > DH啊..
→ s1129sss: 的垃圾和戰坦並列最後，但是排名的說了。坦差距其實很小
→ s1129sss: 他覺得"很平衡"，這垃圾還真是垃圾耶 (笑
推 holymars: DH的機制是真的設計失敗啊 pal至少從4.0以來就是這個中
→ jerryliau: 我只有說機制垃圾 我又沒有說表現的很垃圾 說打臉的拜
→ jerryliau: 託動點腦
→ jerryliau: DK那種機制只要buff數值就可以表現的很好 DH可不是啊
→ holymars: 心思想在設計了 回血 吸收盾 手動減傷 特異功能
→ holymars: 其他五坦都有設計的核心思想 DH..真的看不出來是什麼XD
→ holymars: 勉強要說的話就是變身後很爽 可是這是DD才該有的設計吧
噓 s1129sss: 我真的不懂甚麼叫做機制失敗啦，照你的邏輯熊坦就垃圾到
→ s1129sss: 爆阿，血多=一切，聖坦一樣垃圾到炸阿，一個技能沒打好
→ s1129sss: 就直接蒸發，我真的看不懂甚麼叫做機制失敗
噓 s1129sss: 而且你還沒回答到底DH減傷技能哪裡少到可憐了阿
→ OscarShih: 機制失敗有2種,一種是很不好玩很累很麻煩這種
→ OscarShih: 一種是設計上失敗,很容易倒坦的那種
→ s1129sss: 那還真巧，樓上說的兩點聖坦都符合耶
→ olkl1234: 熊坦就很粗暴啊 高減傷 高血量 把隨機因素降到最低
→ b2202761: 好不好玩關機制啥事情? 每個人喜好不同也可當機制?
→ olkl1234: 7.0～7.1的便秘武戰 便秘災虐 含笑半步癲惡術之類的都
→ olkl1234: 挺破壞遊戲體驗的
→ OscarShih: 好吧, 好不好玩先不管,很累很麻煩那種
→ OscarShih: 現在大多坦克都要一直按技能其實體驗都不太好
→ jerryliau: 一招公正之盾可以同時檔物魔傷 還可以加成到45%減傷 還
→ jerryliau: 有轉轉槌跟一招防衛者跟諸王跟神器 這樣也能說減傷少
→ jerryliau: 我也是笑笑
→ OscarShih: 技能和減傷綁在一起其實很麻煩的...
→ OscarShih: 公正之盾的Uptime不足在這次sco也有提到
→ jerryliau: 對了跟你說 dh坦群怪尖刺斷檔後除了天賦的屏障跟烙印傳
→ jerryliau: 染外只剩下變身可以撐喔 其中屏障不是主流點法 烙印減
→ jerryliau: 要2秒後才能傳染 一次還只能傳染2個 夠棒了吧
噓 s1129sss: 現在是直接扣帽子了? 哪裡說過聖坦減傷少了? 你知道公正
→ s1129sss: 盾進CD聖騎就是直接用臉坦，你氏常駐20%減傷耶
→ jerryliau: 不知道是誰在扣帽子啦 連照我邏輯這樣子的話都說得出口
→ jerryliau: 了 呵呵
→ jerryliau: 尖刺進cd還不是用臉坦 你也是滿搞笑的
→ s1129sss: 說轉轉錘夠好笑，點這招就只是為了群坦拉怪而已
→ s1129sss: 所以我哪邊說過聖騎減傷少了?
→ jerryliau: 常住20%減傷是彌補皮甲的護甲不足好不
→ s1129sss: 所以DH減傷哪裡少到可憐了，我前面都說了，加一加橫豎算
→ jerryliau: 哇 你點轉轉槌只為了拉怪喔
→ jerryliau: 想必你一定是開場就一次丟完的那種
→ s1129sss: 你少聖坦一招好了，那跟其他坦比勒，還是你覺得少一招就
→ s1129sss: 是少得可憐?
→ jerryliau: 少一招？ 單體物/魔傷只能用3招坦 群體只能用2招
→ jerryliau: 我怎麼算都不只一招啊
推 holymars: 如果把轉轉鎚的減傷拔掉 我馬上改帶神聖之盾 真的XD
→ s1129sss: 你被動惡魔結界增加護甲75%是選擇性遺忘哦
→ s1129sss: 公正 忠誠 諸王 神器 來 你跟我說哪邊比較多
→ s1129sss: holy 你可以去NGA上看，如果是坦RAID，現在多點第一招了
→ jerryliau: 連被動減傷是為了彌補皮甲護甲值不足都不知道 你還是多
→ jerryliau: 研究點再來吧
→ jerryliau: 對了 被動烙印其中的10%還是拔掉尖刺的減傷加過來的 你
→ jerryliau: 知道嗎？
→ s1129sss: 所以你減傷20%又給護甲75%，然後跟我說都是彌補護甲?
→ s1129sss: 這邏輯
→ jerryliau: 為什麼會這樣拔 因為尖刺當初實在太廢 廢到覆蓋率不到7
→ jerryliau: 0%
→ jerryliau: 這你又知道了？
→ s1129sss: 所以你現在是要比硬度? 你不是說不比這個?
→ jerryliau: 拔你常駐減傷放到被動 這樣也能算多一個減傷欸
→ s1129sss: 上面講一大堆不就是在說硬度，結果就是現在DH哪裡硬度低
→ s1129sss: 到要出來靠北了?
→ jerryliau: 我還以為我們是在討論減傷 LOL
→ s1129sss: 所以你到底是想講減傷技數量，還是減傷硬度?
→ s1129sss: 其實你也不用說，不管哪個DH都沒少/慘到是垃圾
推 holymars: 那是因為現在血量超過安全線很多了 帶格檔總體效益比較
→ holymars: 好，版本剛開的時侯不帶12%減傷，普攻王就是要拼臉了
→ jerryliau: 你看我哪句話是在討論硬度了 明明就是你自己扯離題的
→ holymars: 而且神聖之盾這是buff過的...
→ s1129sss: 要說版本剛開的時候，聖騎應該是最慘吧，加速不夠血不夠
→ s1129sss: 所以說，DH減傷技能哪裡少到可憐了? 就像你開頭自己講的
→ s1129sss: 職業玩不多，就別亂說
→ olkl1234: 版本剛開的時候復仇DH非常好 堆精通就有穩定的減傷 直
→ olkl1234: 到精通被砍之後 坦H翡翠也常常掛著尖刺被打出最後手段
→ olkl1234: 神器技能也都是增加傷害跟吸血而不是硬減
推 olkl1234: 至於掛著尖刺被打出最後手段 坦黑爾海姆二王也是蠻常見
→ olkl1234: 的 一直到暗夜堡buff耐力跟被動減傷 還有王的攻擊方式
→ olkl1234: 改變後才好轉些
→ jerryliau: 奇怪都跟你說明了還能跳針欸
→ jerryliau: 解釋的有點煩了
※ 編輯: jerryliau (39.12.37.143), 06/18/2017 16:50:25
推 olkl1234: 對了 拓M暗夜的時候倒是有發生過熊坦正常洩怒 坦著坦著
→ olkl1234: 仇恨就追上DH了 熊坦OP
噓 s1129sss: 到底是誰跳針? 單看減傷技能數量DH就是沒比較少阿，你要
推 godlin: 坦DH如果把烙印扣著 那dps(=tps)就會很難看 但如果不扣著
→ s1129sss: 比減傷技能的內容不就比硬度，然後你又說不比硬度
→ godlin: 又等於少一招減傷 危險時刻就等著沒招被打爆
推 olkl1234: 差點忘了 變惡魔有加護甲也是715新增的 原本只是很帥的
→ olkl1234: 破釜沈舟 而且那時候靈魂也不會變100%出
→ s1129sss: 事實上聖坦也一樣，除了換坦有時候要扣招，天賦沒點出來
→ s1129sss: DPS就不可能上去，但是動天賦就會影響坦度
推 olkl1234: 可是正常扣招的情況下 聖坦的仇恨是高於復仇DH的
→ olkl1234: 復仇DH號稱是傷害型坦克（笑
→ s1129sss: 會嗎? 我有機會坦拓荒王的話，用最坦天賦DPS多在20萬上
→ s1129sss: 下，這還是沒扣招的情況
→ jerryliau: 你可以看7.15、7.2的坦dps啊
→ jerryliau: 事實上聖坦就是比dht高
推 holymars: 來算一下各坦Defensive Cooldowns的招數量(非機制招)..
→ holymars: Pal: 3 Dru: 3 DK: 3.5 War: 3 DH: 1.5 BM:剛改沒研究
→ s1129sss: 先別說我看7.2就贏那一咪咪，很明顯都是沒扣招的情況吧
→ holymars: DH真的沒比別人少啦 頂多只差1.5招而已
→ s1129sss: pal為什麼只有三招? DH為什麼又只有1.5招?
推 holymars: pal是技術好你可以不扣招 DH是你不得不扣招 這當然有差
→ s1129sss: 被動不要不算耶，不是只有能施放的才叫減傷招吧
→ holymars: pal就忠誠諸王神器 dh只有變身和烙印 30s以下的是機制
→ holymars: 你評估坦克減傷的方式有問題 一般都是分冷卻 主動減傷機
→ holymars: 制 被動減傷機制 三種來討論的..
→ holymars: 聖療聖盾保護抗咒 這算在特異功能
→ holymars: 機制招是關係到每個坦克設計理念不同，數量沒啥好比較的
→ holymars: 被動根本是機體本身為了坦專精才有的，這也沒辦法比數量
→ holymars: 實際坦起來還是你手上能應附高壓期的招式總量才是重點
噓 s1129sss: 原來要說贏直接說我們只算1分鐘以上的招，其他都不算
→ s1129sss: 哦，魔法減傷30%那招也不知道跑哪去了
推 o07608: 可是一繳聖盾或保護，王馬上轉頭找別人打惹(ﾟ∀。)
→ s1129sss: 那這樣看最廢還是武僧阿，只有一招，輪不到DH來哭哭
→ o07608: 如果把抗咒和屹立不搖點出來就是另一回事了XD
→ o07608: 認真想問，坦聖的保護祝福對坦聖自己有啥存在意義O_Oa
推 holymars: EW是因為尖刺只擋物傷給的補償 那是主動減傷機制的一部
→ holymars: 份...
→ holymars: 聖騎有個技能叫清算之手，它很好用 建議你多用..
→ o07608: 所以開了聖盾或保護後再嘲諷，也是能讓王強制打坦聖？
→ holymars: 一般保護聖盾都綁著嘲諷開 開完點掉啊 王怎麼會轉頭..
→ o07608: 原來如此，了解感謝
→ holymars: 任何坦克的嘲諷都有強制轉頭的..
→ o07608: 對不起我一直以為嘲諷的強制轉頭會被無敵蓋掉Q_Q
推 holymars: 如果DH和Mnk一樣完全不用擔心暴斃問題 1.5招的確夠用啦
噓 s1129sss: 好啦，你要用這種對自己有利的方式比叫我也沒意見啦
→ holymars: @o07608 無敵完再嘲諷啊...嘲諷沒有公共CD的
→ s1129sss: 但是怎麼看到武僧更少就開始扯機制問題?
→ olkl1234: 因為武僧被動防暴斃啊 不然他那傷害承受量哪個坦吃得下
→ olkl1234: ？
→ holymars: 我用的是一般分析坦克機制的方法，也是多數文章討論的共
→ holymars: 識..如果你無法接受也行 大家各以有不同看法 言盡於此
噓 s1129sss: 所以你現在又要說硬度？文章就在下面，7.2.5很平衡，所
→ s1129sss: 以對你很有利的條件下，1.5招很明顯很夠用，所以有少到
→ s1129sss: 可憐？
推 holymars: 我建議你把那個分析影片完整看完。
→ jerryliau: 真的很可憐 在那邊一直噓 你聖騎減傷是全減 dh還有分物
→ jerryliau: 魔減都沒叫了 還要人家把這也算進去 邏輯真的很有問題
→ jerryliau: 還說人家坦玩的少就別發言 你自己看起來也沒玩過幾次dh
→ jerryliau: t啊 笑死
噓 s1129sss: 是是是，設了這麼多限制，你dht終於減傷最少，有一個比
→ s1129sss: 你少的因為機制問題不能算在裡面，雖然機制已經扣掉，
→ s1129sss: 但是武僧就是要看他比較特殊，就是不能比
推 willie7878: 有個職業 叫做法師
噓 punk1342: 我感覺我的復仇坦很硬啊
推 snbftmb: DH坦我覺得可以了，只要20號的刀動完就不要再動就好
推 ExpoEmblem: 變身也是偷惡魔術的啊 還我的惡魔變身啊~~~~!!!!
→ shuten: 明明就BZ還沒出DH，變身先借你術士玩一下
→ o07608: 要說的話，魔化金身可是WC3惡魔獵人的......
噓 battle00860: 抱怨文