Re: [閒聊] 超有質感的納克薩馬斯

[norgthas (norgthas)]

網頁好讀: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1499029667.A.50B.html

※ 引述《duketoko (DUKE東鄉)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=JNOxz9paA6E
: 這也太有質感了  WOW重製版 4K材質?
: 重溫過去的感動  好像還有第二部黑暗神廟  不知道做好沒
: WOW REMASTER
上一篇留言裡的TAQ的

https://www.youtube.com/watch?v=kZ0-7kqVaGA&feature=youtu.be

看得出來後製能力極強, 因為有很多根本不是遊戲內看得到的場面

例如怪物數量跟副本內出現的人數都更龐大, 黑曜石怪跟阿努比斯死亡粉碎的畫面

更像真正的戰爭

TAQ這部看來是為了私服做得沒錯, 後面私服網址都打出來了

Kronos是國外人數不少的私服,

當然沒有之前被抓的Nostalrius那樣大規模所以沒被BZ關注

BWL
https://www.youtube.com/watch?v=9zUeBCUv-lw
(BWL這部一些後製過程: https://www.youtube.com/watch?v=BwUzfL8NVjk)

MC(這部看起來就比較普通, 都是戰鬥時的錄影跟運鏡沒有太多額外後製出來的龐大效果)
https://www.youtube.com/watch?v=FoBRQZ3n0NA

雖然多數人都討厭私服, BZ也討厭私服, 因為只有私服才能玩到過往的回憶

不過免費使用別人製作的內容根本上就是不對了, 不管有沒有拿來營利

當然, 僅限於遊戲內容, 古早的人情味跟純樸什麼的就不知道了


不過, 既然不樂於更不想看到私服的存在, 那BZ就自己開一個懷舊服啊!

或許無印有很多缺點, 可是不一定要真的推出就直接把最原始的無印推出來嘛

把後期加入的一些新系統提早插入無印懷舊服, 無印的WoW又可以變成一個新的遊戲

當然, 有不少地方需要討論就是

1. 無印時團本的掉寶數量, 一個40人團本BOSS本身掉落物,

紫裝不包含其餘附加的世界掉落物, 最多就3件,

炎魔跟奈法莉安這種尾王我記得掉得多些, 這到現在依然沒變

(奈法莉安你到底要出T2胸給我了沒啊!!!)

MC有十個BOSS, 每隻王如果掉3件最多也才30掉落,
我印象裡除了尾王每隻BOSS好像都是掉2件, 整個副本BOSS最後掉落紫裝總數不會超過30

BWL有八個BOSS, 每隻王掉落2~3, 以3計算, 奈法多掉2件
這樣總共也才25件, 依然不會超過30件

這些都不計算某些真的屬性怪異沒人要穿的裝, 滿40個人要分那30件裝

而且那時候每個職業T裝都分得清清楚楚, 不像現在是用戰獵薩共物之類的

有些裝可能還是垃圾或重複掉落已經沒人要了..

Q1. 是否該提升無印團本每BOSS掉落裝數?

我認為應該要

雖然掉落物少是無印時團本紫裝給人史詩感的原因之一,

但多數時候其實給予的是更多的失落感, 阻礙了團隊進度

同時也應該精簡化T裝掉落, 也就是後來他們在TBC時加入並且一直沿用到現在的制度


Q2. 是否應該記讓維持"只有戰士能坦"這種制度

這問題其實值得套用到其他各個職業上,

但這設計其實也是一部份造成無印職業特色很突出的原因之一

戰士就是硬梆梆的坦克, 法師盜賊術士獵人就是專門的傷害製造(或兼任控場等特殊功用者)

PAL, 薩滿, 小D, 牧師是專業的治療者

這問題很值得探討, 這嚴格來說是個缺點, 降低各個職業的可玩性

但其實戰士也不是只能坦, 頂尖裝備跟技術的狂戰能打出頂尖的輸出

頂尖裝備跟技術的武器戰配上一個奶夠大的補師後盾可以是戰場裡無人匹敵的戰爭機器

問題就是: 太過於"頂尖"需求, 門檻太高, 難以入門,

除非你就是會長你自己想從狂戰玩起也帶得起團過BOSS那沒人敢講話

但如果你不是, 那麼公會不允許你就連練習的機會都沒有

其他職業則是還有天賦設計不完全的問題導致只有一系比較能玩得"稱職"

而且每個職業的T裝也都只針對其中一系去做特效例如戰士坦裝只有防戰特效

所以要玩強狂戰跟武器戰除了血尿督軍/元帥裝外,

就只能穿取得同樣艱難無比的高級40人團本散裝


這部份太龐大了, 連我都不知道該怎麼說出是或否, 或許是否吧

至少, T裝也該為其他兩系設計特效去補足天賦不足的地方吧


Q3. 是否該維持8件式套裝?

這問題其實有部分跟提到的第一個問題有相關, 跟WoW的裝備取得方式有關

即便你過了BOSS, BOSS也不一定就會出你的套裝

一部分則是跟團本設計有關, 這其實跟上面是一樣問題

某些BOSS如40人NAXX需要至少4個穿4件T3的戰坦才能打

但你過了其他BOSS, 也不一定就會出無畏, 16件T3是非常龐大的需求

而且還是給戰坦這個完全不能缺少的角色,

那麼萬一打了那麼久就是湊不到那4個穿4xT3的戰坦呢?

戰略技術都知道了, 但是就是被裝備這個硬門檻卡死,

裝備不到就是扛不住連實施戰略技術的機會都不用提

我認為其實該改為後來TBC的5件式套裝, 或者將套裝效果限縮於4件,

8件內湊4件來觸發套裝效果其餘用來作為可穿T或穿散裝, 補充或平衡屬性的彈性部位

Q5. 抗性裝的設計該不該留下

抗性裝算是無印時期很為人詬病的設計之一, 尤其是TAQ把抗性裝的設計發揮到了極致

為了打蟲蟲皇族, 哈霍蘭公主等BOSS一定要穿抗性裝不然不要講什麼戰略了

公主的愛心毒汁噴過來或地上一攤, 一兩下傷害都撐不住

對坦克, 輸出, 補師都有要求, 對坦克跟近戰要求尤其高

但是很荒謬的是, 當時最大的自然抗性裝來源竟然是瑪拉頓, 一個45~50級的副本

著名的其中一項就是水元素諾克賽恩掉落得飾品諾克賽恩之心

這項飾品沒有限制"唯一", 可以穿兩件, 而且我記得不共用硬冷卻

所以要打TAQ, 特別是為了哈霍蘭公主, 幾乎所有人都必須去農兩個這東西...

當然還有其他部位的抗性裝也是, 然後這些抗性裝因為都是非滿級裝所以屬性很差

穿這些裝得犧牲大量的DPS能力, 坦克也是得犧牲部分硬度如防爆用的防等

戰士至少還有鐵藤裝可以穿, 其他職業我是不清楚

荒謬無比, 一群滿60級的勇者因為設計師的這項不良設計

必須穿著4X甚至3X級的裝備去打骷髏頭等級的BOSS, 何其詭異與荒謬

我認為抗性設計是應該留下, 但不該仿照原始無印時設計得那麼"嚴苛"

應該僅以項鍊戒指之類的東西去撐抗性作為要求即可


Q4. 如果做了上述改動, 還怎麼維持所謂的史詩感?

無印團本的史詩感來自於團隊BOSS的困難度, 需要大量玩家天衣無縫的團隊合作才能通關

但如果做了上述改動了, 玩家都變強了, 還怎麼維持BOSS的難度?

要怎麼在BOSS的強度跟玩家的強度之間做平衡?

說不出的答案, 我不是專業設計師


當然無印有些東西是必須保留的, 艱難的史詩任務線跟傳說武器任務線

最精確的說法: 速食系玩家不要想做到的任務線,

除非他家產上千億花個幾百幾千萬去買39個超菁英玩家來幫他做, 這樣課金也行

但是, 這些東西的榮譽感可不是錢能買到的, 買得到的就不是榮譽了


後來加入而唯一最不該加入無印的東西, 我覺得就是萬惡的成就系統

要的話也應該只有伺服器前10個完成TAQ開門任務,

伺服器第一個完成風劍任務串取得風劍等等這類的該有成就


PS. 得感謝巴哈姆特寫這兩篇文章的大大,

這篇文已經沉下去被系統吃掉了但我把這兩篇收藏入精華區,

無聊時總會看看, 我知道無印WoW有很多設計不良與缺失,

不過我也喜歡聽無印時的老玩家跟團本事跡, 當時沒機會好好體驗

現在, 有得聽我一定不放過, 以上一些資訊都是來自一些老玩家講古提供

不一定全是正確,

但每當我看著聽著這些, 那些畫面, 那些史詩, 那些榮譽就浮現在腦海裡

無印血尿體驗總結
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05219&sn=5309058

40人NAXX的4DK跟蘑菇王攻略方法(之一)
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05219&sn=5309194

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1x Intel® Core™ i7-6700 Processor @3.40GHz (8M Cache, up to 4.00 GHz)
1x MSI GTX 1060 6GB Gaming X
1x MSI z170a Gaming Pro
2x Kingston 8GB DDR4 2133

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.118.113
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※ 編輯: norgthas (118.150.118.113), 07/03/2017 05:08:12
推 mtflying3037: 我是TBC加入的... 反而不會那麼想回去無印，巫妖王
→ mtflying3037: 那版才是心目中的經典
恩 WLK那版確實讓很多無印跟TBC時都沒做完的東西全部完善了
那版唯一讓我不滿的是5H本設計實在太低難度太便當了, 非常無趣
雖然那就是那時的概念, 玩家循序漸進升級, 普通-->5H畢業-->NAXX然後順著下去
推 zip00000: 遊戲就是這樣啊，過去真的留在回憶就好
推 hot938490: NAXX return
推 ndsl7109256: 我記得以前還要練各種武器精熟度 肉搏也可以練 「誰
→ ndsl7109256: 點了砂鍋大的拳頭」
→ tom114151: 如果照你說的都改掉還能算是懷舊服嗎?
懷舊可以更美好, 倒不如說這是一種更高的境界
→ SuM0m0: 補師不是專門能補 而是只能補
恩 我知道無印時補師在野外很辛苦
→ Layase: 薩滿連補都...
推 e04su3no: 他們是不是還有做一個AQ的影片
有啊 我上面PO得不就是嗎
→ dchain: 話說NAXX 去北裂境還有阿 為什麼糾結60等
後來那個25人的跟原本40人的在各方面都可以說是天差地別
從裝備門檻, 進本門檻, BOSS難度, 全通40人NAXX的公會跟玩家數量和佔比數等等
https://www.youtube.com/watch?v=XBPHRlgczmk
→ breakblue: 因為60級的比較經典
而且是永遠的經典, 現在再也沒機會體驗的經典
→ redfar: 回憶就讓他成為回憶吧 過多渲染之後的產物就算了吧
推 iam0718: 60就像當兵一樣 很累回憶很不錯但不想回去
推 Marzzze: 戰士最強時期 我那時狂戰血只有3700 拿雙刀坦黑龍妹 泰坦
→ Marzzze: 裝+bwl炫彩之劍 坦完去阿拉希 一個砍三個 都不用換裝
推 cat05joy: 無印只記得視角拉到最低 看地板補血 不然會LAG到不能動
→ Marzzze: 那時候才小學六年級生國一 滿滿的回憶哈哈
→ breakblue: 雙刀坦黑龍妹不是戰士強 是補師群猛...
同意XD 坦克都會痛了, 更何況狂戰, 真佩服60級時的補師們
→ forWinds: 炫彩之劍QQ
推 mochicecream: 對我來說只要把舊大陸跟史詩任務放回來就滿足了...
→ mochicecream: 雖然血尿但很多地圖路線設計真的很棒
→ mochicecream: 讓想回去的玩家有個體驗/回憶舊大陸的選擇嗎！
推 e04su3no: 呃 一堆跑全世界的任務設計很棒哦
我覺得跑腿任務需要改, 無印有很多經典史詩的團隊跟野外任務
但是無意義的跑腿任務也非常非常多, 所以後來到了WLK跟CATA開始任務設計方向也大改變了啊
推 reaturn: 史詩感跟神秘感
→ windwalker: Q2的回答很糟 小D聖騎是發呆機 只有牧師才叫補
→ windwalker: 職業設計不良就是無印最爛的地方
恩 無印時的職業設計缺陷真的是個很大的洞,
BZ也花了很久才補齊了這些技能跟天賦的缺陷, 到了WLK各個職業才才可以說是真正的完整了
→ windwalker: 然而當時的鐵三角雖然也有設計缺點 但硬是比其他職業
→ windwalker: 吃香太多
噓 st09094238: 正在的魔獸玩家是不會玩現在的版本 哈哈
我看不太懂耶 你中文能力可能需要提升一下, 正在什麼的玩家?
正在是副詞, 你後面的動詞呢?
※ 編輯: norgthas (118.150.118.113), 07/03/2017 19:02:38
推 adon0313: 60真的經典
→ adon0313: 黑龍妹賊都能坦了
推 NewIdentity: 推無印
推 hernest01: 無印是經典，可是要我再體驗一次，我絕對不要