推 cblade: 真的太早，等全民公測 07/20 10:58
推 sarevork: BZ:這設計完美解決舊團本沒人打的窘境 乖乖農吧 07/20 10:59
推 siriussowhat: 防聖那特效白癡到笑 07/20 10:59
推 wraith1215: 反正最後都要砍個50%才過癮 07/20 10:59
推 cat05joy: 太早 那個風僧特效全部加在傷害比例超不高的技能上 07/20 11:00
推 sarevork: 大改也不見得會變好 暴徒T21X4現在超廢的 07/20 11:01
推 AbukumaKai: 射擊T21怎樣 要我們專注AE就好喔 07/20 11:10
→ AbukumaKai: 再戴個瑟雷姆飢餓 賭人品標記一直射? 07/20 11:11
推 reaturn: 審判一次回個幾百血是很神嗎？ 07/20 11:12
→ OscarShih: 我覺得要嘛就大家一起爛,減少T裝依存度,較好配裝 07/20 11:13
推 AbukumaKai: T19到T21 一個退化史 07/20 11:13
推 alan5: 懲戒那個也是滿滿的笑話 全給可能還可以 給一個是三小 07/20 11:23
→ alan5: 你7.3ptr又buff精通 骰到精通不就跟白癡一樣 07/20 11:24
推 orz65535: 給個10000就不是問題嚕 07/20 11:31
→ alan5: 我才不信會給一萬 頂多兩千 07/20 11:36
推 chalaqqq: 好懷念電風扇大領主啊... 07/20 11:44
→ shuten: 反正正式上前再砍個87%我都不會意外=_>= 07/20 11:45
推 miayao417: 都有改版前3天對半砍的DH當例子，大家根本不期不待 07/20 11:46
推 chalaqqq: 大概又把特效放在新橘裝了吧 07/20 11:49
推 trigungo: 懲戒兩件看起來是固定觸發? 固定觸發的鐵花明明就很強 07/20 11:50
推 trigungo: 戰士的看起來都挺好的XD 07/20 11:53
→ henry1234562: 太早 那個坦僧全部加在一個意義不明的噴火上 07/20 11:54
推 ice0514: 絕望到不想討論 QQ 07/20 12:06
推 aegius1r: 還我三對翅膀..那才叫特效QQ 07/20 12:06
→ raider01: 對懲戒來說鐵花不強阿= =，而且有一半是垃圾屬性 07/20 12:25
推 LODIKA: 鐵花很廢吧...後期誰在用鐵花...真的好懷念電風扇大領主.. 07/20 12:34
→ LODIKA: .超爽 07/20 12:34
推 tim111444: 關鍵在這個特效能不能重複觸發吧 不然每次終結技就換 07/20 12:37
→ tim111444: 一次buff也怪怪的 要是能全出就是六翼天使了 07/20 12:37
推 xrdx: 絕對會再改吧，一堆直接加傷害的超無聊特效 07/20 12:44
→ orz65535: 這階段數字真的不用太認真暗牧那個4T對折再對折都很誇張 07/20 12:45
→ orz65535: 然後別忘記法師T20最初是綁隱形的.... 07/20 12:52
→ o07608: 綁隱形真的超爆笑 07/20 12:53
推 luke72: 感覺現在T裝是上面設定一個方針 底下人想辦法填出細節 07/20 13:05
推 dickyeh: 我還是第一次看到坦T裝特效是沒有減傷的 哈哈哈 07/20 13:05
→ luke72: T20上面規定要放XX技能 得XX效果 底下人就填入隱形... 07/20 13:07
→ alan5: 爛是爛在版本末的T裝還給你放附屬特效 還是這種隨機單屬 07/20 13:18
→ alan5: 不撐的東西本來就爛 已經撐高的東西效益又低 07/20 13:19
→ alan5: 直觀增傷的臨機又貴 版本末了大家附屬都有一定程度了 07/20 13:20
→ alan5: 直接給趴數還比較有意義 真好奇誰在設計懲戒的 07/20 13:22
噓 trigungo: 版本末附屬會越來越強才對吧 不然水晶越來越強是假的? 07/20 14:26
推 trigungo: 薩墓之前 鐵花跟鏡子明明是還不錯的飾品 不是T1但跟爛還 07/20 14:29
→ trigungo: 差很遠 最終還是要看套裝特效給多少數值 我記得有篇藍 07/20 14:30
→ trigungo: 帖提到套裝特效的大概加成落在幾% 07/20 14:31
→ trigungo: 至於說鐵花很廢的.... 我們玩的是同一個遊戲嗎? 07/20 14:35
→ mealoop: 爛 07/20 14:45
→ mealoop: 大概就同裝等的白板飾品 07/20 14:47
→ alan5: 講附屬給你個概念 假設加速20% 每1%的成長是你現在的1/120 07/20 14:59
→ alan5: 所以當你已經擁有20%的加速 你的成長性是0%加速的100/120 07/20 15:01
→ tot9221: 不是樓上這樣看的……… 07/20 15:07
推 ice0514: 水晶強是建立在"主屬性成長遠大於附屬性成長"的情況時 07/20 15:07
→ ice0514: 所以當一個裝備都是附屬， 跟 主數+附屬時 07/20 15:07
→ ice0514: 會變成 四個附屬的水晶比較強 07/20 15:08
→ ice0514: 不過在T裝特效上，通常期望會是一個整體或技能增傷 07/20 15:08
→ tot9221: 邊際效益會遞減但是每點帶來的效益是固定（除非像之前的 07/20 15:08
→ tot9221: 閥值） 07/20 15:08
→ ice0514: A(主屬) * B(附屬) * C(技能或整體增傷特效) 07/20 15:09
→ ice0514: 除非附屬給得夠高，不然通常直觀下都覺得多一個C係數 07/20 15:09
→ ice0514: 會比較高， 數字還沒出來前都不准 QQ 07/20 15:09
推 orz65535: 特效給的附屬它不牽涉裝等機制 所以必須獨立評估 07/20 15:11
→ orz65535: 當然必須考慮邊際 畢竟他是已存在的屬性 但他給多少 07/20 15:11
→ alan5: 沒錯啊 所以T裝特效放附屬真的很蠢啊 07/20 15:11
→ orz65535: 跟裝等機制沒有關係 所以還是要看數字來決定 並不是說 07/20 15:11
→ orz65535: 給臨機就一定沒用 重點是給多少 07/20 15:12
→ alan5: 效益是固定的沒錯 隨裝等提升 你T裝特效就越爛啊 07/20 15:12
→ alan5: 講戰士T*2 給爆傷+15% 我裝越好這T裝特效越強啊 07/20 15:13
→ alan5: tot大講的每點效益固定 是跟100%的基準比 100-103 130-133 07/20 15:18
→ alan5: 這3%帶來的都是"對於100%是3%"的提升 07/20 15:19
推 trigungo: @mea 還要扣掉前幾名有幾個重複的像是命令跟煉獄燼火 07/20 15:20
→ orz65535: 是有差啦 但在同一個套裝體系只有30裝等上下尤其大後期 07/20 15:21
→ orz65535: 影響不至於大到足以改變整體配裝 07/20 15:22
→ orz65535: 你說的這種套裝特效也是最容易因為隔一套裝馬上被動刀的 07/20 15:23
→ alan5: 回到懲戒好了 現在加速20%就夠 致命臨機往上撐 精通不要 07/20 15:23
→ orz65535: 先別管這個了 先來看看暗牧4件最終版本是現在的多少 07/20 15:24
→ alan5: 給加速 多了幾個聖能 給致命臨機邊際效益的關係所以低 07/20 15:24
→ orz65535: 我猜1%變0.1% 07/20 15:24
→ alan5: 給精通大家不爽要 我才覺得這設計很爛啊 07/20 15:24
→ alan5: QQ 暗牧沒玩 不評論 07/20 15:25
推 tot9221: alan錯很大…… 07/20 15:26
→ alan5: 求指正 我覺得我表達的不是很好 07/20 15:28
→ tot9221: 依照這版主屬成長遠大於副屬來看，給固定副屬反而是裝等 07/20 15:28
→ tot9221: 越高越強 07/20 15:28
→ alan5: 那是相對於主屬啊 相對於本身機體效益本來就越來越差啊 07/20 15:31
推 trigungo: 看我轉的那篇，有說現在主屬成長遠大於附屬，會導致附 07/20 15:32
→ trigungo: 屬性的權重越來越重，而水晶又是4附屬所以現在連860水 07/20 15:32
→ trigungo: 晶都強到爆炸 07/20 15:32
→ tot9221: 如果是固定%數則無論如何都是增強該%數 07/20 15:33
→ alan5: 所以你們都在講相對主屬啊 附屬自己比看看啊 07/20 15:34
推 trigungo: 怎麼會越來越差，附屬性還要再乘上機體素質，即使有邊 07/20 15:36
→ trigungo: 際效益，但機體也是越來越強，不會比較差，只是沒有像 07/20 15:36
→ trigungo: 戰士那種給爆傷，成長那麼誇張，但那種戰士特效基本上是 07/20 15:36
→ trigungo: 動刀動定的 07/20 15:36
→ tot9221: alan先要弄清楚的是%數帶來的效益是線性，意思說假設其他 07/20 15:36
→ tot9221: 屬性不變，1%加速增加1點%dps，那麼10%就是10dps 07/20 15:36
→ alan5: 所以就是我講的相對於100%啊 不要重覆我的話啊 07/20 15:38
推 trigungo: 以往這種增加%數總體傷害的最後都死的很慘 07/20 15:38
→ alan5: 當然是越強但是裝越好這個T裝的效益越來越差啊 07/20 15:38
→ trigungo: 問題就不能只看附屬，附屬還要乘上機體啊 07/20 15:39
→ tot9221: 但是我們不只1個副屬性，如果已有10%加速，提升1%爆擊可 07/20 15:40
→ tot9221: 能增加1.1dps，這時我們才會說因為加速的邊際效益變低， 07/20 15:40
→ tot9221: 爆擊更值得 07/20 15:40
推 trigungo: 對有邊際，一開始400臨機+1%，裝等越高可能400才+0.8%， 07/20 15:40
→ trigungo: 但這0.8%還要乘回去你機體的提升 07/20 15:40
→ alan5: 但又這麼巧你提到了主屬性提升效益越來越差這件事 07/20 15:42
→ orz65535: 我能理解al不滿的點 但如我說的套裝特效數值依據是 07/20 15:42
→ orz65535: "這個套裝設定的增傷" 如果當下決定是給精通來堤供 07/20 15:43
→ orz65535: 這個增傷方式 那精通給的數值就必須高到足以符合這個 07/20 15:43
推 trigungo: 主屬性的提升是固定的，附屬性的提升是%數乘回主屬，不 07/20 15:44
→ trigungo: 是主屬變爛，是附屬效益變強權重變高 07/20 15:44
→ orz65535: 設定的數值 那就不是我們一般配裝看到的 07/20 15:44
→ orz65535: "這個裝等就該給多少數值 因為它是精通所以我不愛" 07/20 15:44
→ orz65535: 所以只有數字確定了之後 才能判斷這特效好或者壞 07/20 15:45
→ trigungo: 最終還是要看給幾點附屬，帶來多少%的提升 07/20 15:45
→ tot9221: 反正回到這版設定，假設lv900給的副屬點數增強5%輸出， 07/20 15:46
→ tot9221: 裝等到930增強只會更多… 07/20 15:46
→ trigungo: 我現在都認為機制數字都是假的，dps提升多少%才是真的 07/20 15:46
→ raider01: @trigungo，對懲戒來說鐵花真的不強啊= =力量系主屬遞減 07/20 15:47
→ tot9221: 好壞是數值更重要，精通很爛，但要是給1萬點還不是超幹爆 07/20 15:47
→ tot9221: 強 07/20 15:47
→ raider01: 不像法系那麼嚴重 07/20 15:47
→ OscarShih: 主副屬"以前"都是以同倍率成長,所以900和930遇到同裝等 07/20 15:47
→ OscarShih: 提升理論上也是同樣幅度的成長 07/20 15:48
→ OscarShih: 不過問題在於,現在主副屬並不是同倍率成長 07/20 15:48
→ OscarShih: 主屬的問題一直在於,玩家決定傷害的主要參數有分3種 07/20 15:49
→ raider01: 現在問題點主要還是在於新的特效到底對於「玩法」改變了 07/20 15:49
→ raider01: 甚麼? 07/20 15:49
→ OscarShih: 1.武器大傷混合主屬(攻擊強度) 2.智力 3. 只吃攻擊強度 07/20 15:49
推 tot9221: 反正我的分身小懲戒900水晶應該可以撐一段時間 07/20 15:49
→ raider01: 就算是現在大家都在罵的T20，至少也改變了一部分的輸出 07/20 15:50
→ OscarShih: 光是主屬這塊又再細分空身的屬性+裝備的屬性 07/20 15:50
→ OscarShih: 所以如果再導一樣的裝備主屬公式下去,一直被稀釋 07/20 15:50
→ raider01: 手法，但這個新特效對於懲戒來說甚麼都沒改變 07/20 15:50
→ tot9221: 2 3不是同一件事嗎 lol 07/20 15:51
→ OscarShih: 自然主屬就相對弱,真正健康的應該是單純用AP決定就好 07/20 15:51
→ OscarShih: 2和3是相似但又有點不同,智力是舊式法傷硬轉成智力的 07/20 15:52
→ OscarShih: 智力的裝備比例更高,所以基數更大 07/20 15:52
→ OscarShih: 那其它散裝部份的主屬又顯得更微不足道 07/20 15:52
→ alan5: 給一萬的話那處發臨機也是給一萬啊 那不就太超過了 07/20 15:53
→ alan5: 觸發 07/20 15:53
→ orz65535: 如果我是PAL看到這套裝這樣設計 只會心糾一下然後靜待 07/20 15:55
→ orz65535: 發展 不是怕特效給的東西不好 只怕給的數字太糟糕 07/20 15:56
→ orz65535: 至於沒改變手順的特效是不多 但也不是沒有 像鳥D的T18 07/20 15:57
→ orz65535: 或許你比較想期待跟暗牧T20一樣打掉重作就是 07/20 15:58
→ alan5: 耗星就給 這看起來是會常駐 理論上是不會太高啦 07/20 16:01
→ alan5: 而且還給你四種一樣數字的 還有可能可以重複觸發 07/20 16:02
→ orz65535: 反正才初期 什麼都有可能發生的 07/20 16:02
→ alan5: 沒錯 但我還是很不喜歡這個發展 這比直接加裁決傷害還爛 07/20 16:03
推 trigungo: 我覺得只要特效的數字給到平均提升能符合兩件特效的價 07/20 16:05
→ trigungo: 值就夠了 07/20 16:05
→ trigungo: 新特效對手法沒改變是好事還是壞事？光看橘裝綁手法就 07/20 16:06
→ trigungo: 知道了吧 07/20 16:06
推 tot9221: 搞不好把改變機制的玩法擺到7.3 新橘 lol 07/20 16:07
→ alan5: 懲戒現在就很糟 T裝成長性還不如人 就很無奈啊 07/20 16:08
→ orz65535: 我倒是受害了 T20帶來60秒循環+大量跑位真的很容易失誤 07/20 16:08
推 trigungo: 一代patch一代神 你要享受這個過程（X 07/20 16:09
→ alan5: 我已經快要想不起來上一次懲戒強是什麼時候了 07/20 16:38
→ OscarShih: 冬握湖 07/20 16:38
→ trigungo: dont work 湖 07/20 16:49
推 KRSmp: ICC時代的T10還蠻強的，教授小瓶子+真理聖印DOT堆疊+T10特 07/20 17:16
→ KRSmp: 效神性風暴連發，還可以拿橘斧 07/20 17:16
推 luke72: 現在的設計是不能有raid buff 偏偏聖騎就是raid buff職 07/20 17:23
→ luke72: 光環, 祝福, 聖印, 審判特效通通被拔光 懲戒還剩什麼 07/20 17:25
→ luke72: 以前dps不如人沒關係 力量祝福通通算進去你就有價值 07/20 17:28
推 tot9221: 現在有大秘機制，沒raid buff是好事 07/20 18:00
→ tot9221: 不過缺點是raid就沒有保障名額 07/20 18:00
推 spirit761127: 6.2的也很強吧 07/20 18:27
→ spirit761127: 不過要小心小心眼的其他dd說你亂開魔戒 呵呵 07/20 18:28
推 reaturn: 連法師都去角落了，大領主也來一邊 07/20 22:13