[閒聊] 難道是史上最無聊的套裝團隊副本？

[owlonoak (深邃光輝)]

沒錯就是在說薩格拉斯之墓

雖然才剛開沒幾周，但實在覺得很無趣。
這個副本一共有九個王，其中八隻有需要分攤傷害的技能。

戰鬥的設計就是「有分攤傷害技能然後有地板技能干擾你分傷」
這種套路居然可以在同一個副本裡面重複八次。
(剩下那一隻王是把分攤傷害這個招改成驅散爆炸，然後一樣一些地板招干擾你)

分攤傷害作為這個副本許多戰鬥的核心，
自然就會有人想辦法規避，利用單吃的方式解決，
結果偉大的BZ就直接將這些招改成無法以任何形式單吃
特異功能不行、單人自殺也不行(如月光議會無形箭)
顯然BZ也了解到去掉這些分傷技能，戰鬥遊戲性會大幅下降。

這樣比較起來連天槌那種肥宅一堆的副本都比薩格拉斯之墓有趣的多。
真的很難相信能夠設計出像古爾丹這樣戰鬥流程的團隊
竟然新一期的作品會如此的貧乏
古爾丹雖然也有分傷，但在最後的M難度，分傷反而不是必要的。
且戰鬥的核心也和分傷一點關係也沒有。

這副本打了幾周就有點倦怠，尤其像是M月光議會這個要打很久的
開打前內心總是有一點厭惡感。
說不定BZ也覺得月光議會打起來很煩躁，
所以將兩個強大的飾品都放在這裡。

就算是真的很趕時間設計這個副本
也可以抄一抄以前的模式吧，重複一樣的分傷分散流程真的很煩。
(BZ：我這不就來抄泰迪斯了嗎，但我還是要加入分傷元素)


我認為幾個比較有趣的團隊副本戰鬥

1. 雷霆王座 雙妃
這個可以用四個天尊的給的效果讓王的攻擊不那麼致命。
尤其是要利用雪怒讓王緩速。
(雖然說四天尊是來幫忙打雙妃而非雷王本人這有點奇怪)
我覺得這種借助外力的戰鬥通常都會比較有娛樂性。
而古爾丹的戰鬥中也有掌握到這個設計元素

2. 火源之界 艾里斯拉卓
要飛天打王這滿有創意
不過當初打這個王也是在地上跑來跑去
在那時也算滿有難度的戰鬥

3. 卡拉贊(舊) 尼德斯
光線龍，有三種光線會照到王身上必須分配人擋住
被紅光照到的人會一直滿血但是最大血量會不斷下降
被綠光照到的人會提升治療量但是最大魔量會不斷下降
被藍光照到的人會提升傷害量但是受到治療量會不斷下降
王只會打被紅光照到的人且會定時AE
我認為這是古代BZ做出來最有趣的一個王。



不知道大家覺得還有哪些戰鬥是比較有趣的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.139.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1502802987.A.A4A.html
→ orz65535: 某個最多人玩的資料片有一個五隻王的完整套裝體制副本
可是他沒有五隻王都同一個模式
只是場景的確是滿偷懶的

→ ekrik: T20 分攤踩圈之墓
→ ekrik: T21 分攤踩圈‧單吃王座
推 sarevork: 就是一直和頂級團隊對幹才會搞出這種超吃執行力的流程
→ sarevork: 完美走位=>讓你走位時老是有東西煩你
推 Yanrei: 我覺得直接把那些特異功能砍掉比較實在...
→ orz65535: 雞蛋炸彈倒是蠻有趣的  沒有光圈要自己判斷
※ 編輯: owlonoak (220.136.104.135), 08/15/2017 21:41:40
推 aglet: 初版阿克蒙德也很煩 火要控 又要空中驅散 摔死罰500G
推 devilshadow: 只能再推奧杜亞了
推 miayao417: 要好玩龍魂每隻都很好玩
推 christie777: 還沒大砍的M基蛋很有特色阿，只是我們沒機會打而已
推 jsai: 奧杜亞真的經典
推 christie777: 火球彈幕，連續奇異點，黑夜奇異點，P3的大量石碑
噓 death76519: 天槌? 一王>跑位躲傷害 二王>跑位躲傷害 三~六王>跑位
→ death76519: 躲傷害 阿不是都差不多
→ death76519: 你只是玩膩了 而不是他副本做的多差 快去外面呼吸新鮮
→ death76519: 空氣吧
→ tcancer: 最好玩的是以前的AVR ui 剩下都是噁心團舞和更噁心團舞
推 sillymon: 圍攻奧格瑪也挺不錯的 每隻打法都不同 場景也很用心
推 braja5566: 黑石也超好玩啊
推 tot9221: 十字軍副本設計很隨便，但是BOSS戰蠻有特色
推 ladykiller: 最好玩的就是奧杜亞！
→ orz65535: 十字軍的出現還順便讓奧杜亞直接退位  因為五隻王也是
→ orz65535: 一個套裝體系
→ orz65535: BZ後來也承認十字軍太早推出  害死了奧杜亞
推 goldseed: 我覺得帶著雷王到處充電也滿有趣的
推 hguei: 黑石比較有創意
推 voohong: 跟19個妹子一起打團
推 gt186612: 黑石鑄造廠的站長，每次看到一堆人被撞飛超好笑
推 BearJW: 礦吞滿有趣的
推 dabih: 暗夜堡比薩墓有趣多了！
推 diefish5566: 黑石設計很有趣啊
→ diefish5566: 蓋章站長礦吞高爐都滿好玩的
推 hahahaha5566: ICC砲艇娛樂打法 死翼背上解成就 D3攻城槌上打鐵鍊
→ hahahaha5566: 能夠配合場景跟特殊事件的都很好玩
→ hahahaha5566: 礦吞根本就是小精靈的概念 也很好玩XD
推 violetstar: 黑石的蓋章王，冰封王座的辛德拉苟莎，十字軍的雙子
推 getgoods0623: 薩墓就只有尾王能看而已 整體真的很無聊
推 salamanda: naxx 和 uld 很經典阿
推 henry1234562: 薩墓也是沒那麼糟 只是分傷機制太多
→ henry1234562: 就我看來 M14569 都不錯
→ henry1234562: 應該說 M薩墓主要缺點就只有分傷多而已..
→ henry1234562: M23 沒啥改變 海鮮其實滿有趣的
→ enchyi: 分傷多加上過高的傷害讓特異功能職業跟一般職業差距更大
推 eric30215: 時間正在流逝
→ hopez: 其實化身看起來無聊 打起來還滿刺激的XD
→ OscarShih: 回憶美好
→ henry1234562: 嘛 M難度的王實際下去打都很刺激阿..
推 sssyoyo: 你拿狗蛋這種守關尾王來比薩墓前面的便當，當然顯得無聊
→ sssyoyo: 。化身也有擋線降治療，炮火燒隊友，寶劍後插前，怕你打
→ sssyoyo: 膩還給你2種時間軸，更別說雞蛋的彈幕跟連續全場大擊飛
→ sssyoyo: ，慢一步就是全壘打直飛場外，相對還是很刺激有趣的
推 diefish5566: SOO黑引信好玩 聖螳不如預期
推 dennisN: 雖然Raid經驗不多 不過黑石真的頗好玩
→ jackz: 不就為了讓近戰有參與感 才設計成這樣 它們自己就有說了
→ b52618: 8/3號的設計師有說過這個問題 他們認為進戰開打兩分鐘
→ b52618: 只需要埋頭打王 這很不正常 所以想解決這個問題
→ b52618: 結果每個設計師想到的方式就是 接圈......
→ b52618: 他們發現這個問題的時候已經太遲了(問號) 所以說在阿古斯
→ b52618: 不會在犯同樣的錯誤
→ b52618: 扣掉這個問題只單獨看每場戰鬥的話 其實還是設計得不錯
→ b52618: 至於之前3K3跟METHOD對設計師的評擊他們那天也有解釋
→ b52618: 這個回答讓不讓人滿意就 見仁見智了
推 panda1031: M薩墓分傷除了煩外 也常常會需要5補甚至6補得情況
→ panda1031: 議會那個傷害就不太合理 搞得很多王戰鬥時間都拉很長
→ mealoop: 黑手砸地板很霸氣 最有階段感的王
→ henry1234562: 議會的傷害就是整個月蝕機制造成的
→ henry1234562: M差在不能隨意換色 因此debuff層數高 技能傷害才高
推 darvipon: 我喜歡舊奈法利安 當初拓荒的時候 很期待他的職業call
→ henry1234562: 不然原本月議會的技能原始傷害 只有飛鏢超高而已
→ henry1234562: 向原本迅速射擊不痛 但暗傷層數高時就是秒人
→ henry1234562: 但大部分需要更多補的戰鬥 都只是提高容錯而已
→ henry1234562: 月議會你換色處理確實 飛鏢每次都有躲開 傷害很少
推 cblade: 老遊戲也就這樣子了
→ axiall: 拉格納羅斯大災變版我很喜歡，連同火源之界一起喜歡
→ henry1234562: 火源的王是很多實驗性質的吧
→ henry1234562: 左右腳 火鳥 蜘蛛 甚至守門 都很多少見機制
推 axiall: 打起來的感覺很不錯
→ henry1234562: 要我說的話 大災變的團本王幾乎都很不錯 除了死翼
推 reader2714: 奧度亞最好玩
推 ndstop: 巫妖王之怒時期的副本都蠻喜歡的
推 k1988628: 卡拉贊 西洋棋啊 好玩又便當
推 aoe7250350: 分傷這麼多結果都能靠單吃 有夠傻眼
→ aoe7250350: 搞到不能分傷職在某些王得下去休息 Zzz
推 mtflying3037: 被厄索克踩很有趣啊
推 Drak: 古代祖爾格拉布
推 a41503: SOO的寶箱王也不錯
→ chx64: 講錯了 是史上最無聊的版本@@
推 ab784533: 黑石真的很有趣，應該return一下
推 Qoo20811: 雷神的大眼睛啊
推 kkemma: naxx比較好玩 跳舞王和正負極王很歡樂
推 amego2017: 隨團的獨顱目挺有趣的
推 OscarShih: 還是原版~TBC好玩
推 zadiel1687: 我倒是想請問sssyoyo大，化身給兩種時間軸叫有趣？
推 zadiel1687: 本篇討論的是boss戰機制，講白點ToS的機制就是單調
→ zadiel1687: 認真覺得海鮮算的上是水準之作
→ mealoop: 柚子哥這版才入坑 沒碰過1-6板
→ mealoop: 碰的少自然覺得不錯吧
推 syen: 垃圾版本
推 VVinSaber: 7版最無聊一定是TOS 暗夜堡好玩太多了
→ mealoop: 翡翠也蠻無聊的
推 sakeru: 最好玩的我首推奧杜亞 救火高手堪稱經典
→ sakeru: 但是我覺得十字軍就很無聊
推 iam0718: 薩墓有頭有臉的人物只有一個 感覺很怪
推 kw003266: 薩墓真的是超無聊的副本 翡翠就算單調也至少比這有劇情
推 izplus: 我覺翡翠所謂的劇情也很難啊
推 audi1005: 薩牧劇情上很無聊+1 把挑戰那幾隻抓來當王都比較好
推 chalaqqq: 這版本對新手 沒時間的人真的不友善 加上無聊透頂的薩
→ chalaqqq: 墓
→ izplus: 這次團本早就被Method跟戰鬥民族吐槽了
→ hopez: 其實議會/海鮮/聖女/化身都是打起來比看起來有趣刺激
→ hopez: 刺激歡樂首推聖女了
推 angol1337: 十字軍只是場地偷工 王還是挺有趣吧 有大亂鬥跟斑鳩玩
推 iam0718: 十字軍的斑鳩 讓我體認到原來不少人有障礙 XD
推 FuNnYw: 最愛uld奧杜雅~雷霆也不錯
推 blue820117: 納克機制也不錯玩呀
推 charking: 其實我蠻喜歡戈魯爾之巢 一王每次都大亂鬥,二王全部人被
→ charking: 震到牆邊一直跳跳跳很好玩
→ OscarShih: 奧杜亞是副本做的很精美,戰鬥機制個人覺得不如ICC
→ twinmick: 永遠記得奧杜亞打機器人時打一打忽然看見他又滿血了，整
推 godlin: 奧杜亞設計精美的地方是它透過boss戰鬥的某些機制來改變
→ godlin: boss戰難度 玩家可以自己控制要不要處理這個機制
→ godlin: 例如議會王擊殺順序(後來只有豐泉台有用過一次)
→ twinmick: 團莫名其妙的被滅團，後來才知道火力太猛進入歡樂模式..
→ henry1234562: 那也只有少數幾個boss是戰鬥中改難度
→ henry1234562: 比較著名的救火跟零燈 都是戰鬥前決定難度的
→ godlin: 或是芙蕾雅不殺古樹 將軍不打綠煙 XT破壞者打壞心臟之類的
→ OscarShih: 不過那時代還有該死的清小兵,現代玩家應該會跳腳吧
→ henry1234562: 芙蕾雅那跟黑曜3+1沒兩樣啊..
→ OscarShih: 困難模式不就只是現在M的前身..
→ OscarShih: 差別只在怎麼去觸發而已,太麻煩所以活不過幾版就沒惹
推 henry1234562: 我奧杜亞的戰鬥中調難度就現在的團本成就而已
→ twinmick: 莫忘還有隱藏王艾爾加隆..整人程度跟50次限制有的比...
→ henry1234562: 觀星者是限制一小時給你打吧
推 trigungo: 奧杜雅的困難模式觸發機制 講白了跟轉副本難度沒兩樣
推 seraphimmoon: 但uld的機制可以讓玩家決定某隻王要不要打困難，而
→ seraphimmoon: 不是整個副本選難度後卡某王，要打後面得降低難度然
→ seraphimmoon: 後再打一次整個副本
→ Hylun: 奧杜亞真的好玩
→ OscarShih: 限制時間和次數只是怕你太快破關而已
推 orz65535: 奧杜亞什麼都好  就是給裝有史以來的小氣
推 godlin: 從黑曜1+3開始是BZ嘗試把"困難模式"帶入副本boss戰的實驗
→ godlin: 然後奧杜亞全面導入
→ snowanimal: 奧杜亞機制、場景、美術設計都算很用心的
推 henry1234562: 奧杜亞只是讓難度選擇多一道手續而已
→ henry1234562: 實際上4.0的團隊本你也是每個王都能選擇難度
→ henry1234562: 只是會設計你尾王要前面都打困難才給你打困難
→ OscarShih: 每個月各別選難度和彈性副本是2擇,我寧可要彈性副本
→ OscarShih:     王
→ henry1234562: 普通困難分開進度是之後的事情
→ henry1234562: 我認為這是進化 與其切難度還要做事 按個按鈕快多了
→ OscarShih: 我記得有為了亞服特別分開進度這回事,忘了哪一版
→ OscarShih: WOTLK就是困難還有前置,改成切換就快多了
推 orz65535: 有些奧杜亞王的難度切換很糟糕  想打特定難度還要去捏
→ orz65535: 不然就會進到不想要打的難度  然後call wipe
→ OscarShih: 3+1就是啦XD
→ OscarShih: 它不在奧杜亞就是惹
推 shortoneal: 可是奧杜雅這種比較有以前老遊戲達成條件進隱藏劇情
→ shortoneal: 的感覺...
→ shortoneal: 暗夜堡我就沒這種感覺，薩墓打到現在超倦怠
推 henry1234562: 那種感覺只有第一次你會覺得有趣 開始農就不有趣了
→ henry1234562: 像現在回去打將軍 我都得站著發呆等怪出來
→ henry1234562: 根本浪費時間拖台錢 更別說過去要農了
推 orz65535: 一個看漏攻略整個進度壞掉的感覺嗎  略懂
推 kyo28: 奧格馬也不錯 四風王座也挺不錯 誰又被吹下去啦
→ mealoop: 暗夜堡我覺得很拖台錢 薩墓速度快很多
推 NovaWolf: 暗夜堡小怪比較多 地圖也比較大 但是不得不說是做得比較
→ NovaWolf: 用心
→ NovaWolf: 薩墓就是一個概念一直用，但是分開看每隻王其實還算可以
→ NovaWolf: 可是壓成一個副本就給人種偷懶+交差了事的感覺
→ NovaWolf: 還有別忘了這副本剛推出的時候問題一堆
→ OscarShih: 我倒覺得以"副本"來說暗夜堡只是眾星2.0而已
→ OscarShih: 我指的是場景設計
→ OscarShih: 像奧格瑪,奧杜亞那種別有洞天感覺,暴雪已經不想做了吧
推 reader2714: ...要不然你覺得夜落精靈大本營的風格要和庭園完全不
→ reader2714: 同嗎..
推 raider01: 眾心跟暗夜本來就一套的阿，甚麼眾星2.0= =
推 cblade: 也不能這麼說,幽暗下水道 眾星華麗風格 暗夜堡兩個都有
→ cblade: 都是蘇拉馬爾神聖不可分割的一部份
→ cblade: 各團本設計都是區域風格的延伸
→ twinmick: 副本製作的時間是最大的問題點，看看奧杜亞後來的十字軍
→ twinmick: 幾乎是直接省略場景了.
推 Jabarkas: 黑耀1+3的傻李安 看到裝好的還被火浪載走就是爽！
推 eric30215: 看看薩維斯納精美的黑幕.....
推 Snowman: 就大更新出來前就有時間慢慢做的都不錯 薩墓這種中間趕
→ Snowman: 工的就… 王座大概也…
推 Wind781013: 這版團本我覺得好玩首推大姐姐