[活動] ASGARD專訪 文字稿 1/2

[snowanimal (動物先生)]

訪談直播錄影：https://www.youtube.com/watch?v=Ugb4yEuRc_0
這篇我打了5700個字，P幣27...累死我

成員介紹：

史塔：    ASGARD的RL；主打戰士
你不要管：本來玩DK，但考慮到這個版本DK團戰好像都只能候補，所以改打法師。
亨利：    原本是玩武僧，但考慮到對團隊有幫助（團長給幾個選項）所以轉補德。
夜行丸：  聖騎大領主，但因為要拓荒基爾加丹戰術需求，所以改練盜賊。

你認為基爾加單這場戰鬥對於你們的團隊來說最困難的地方是來自於：
戰鬥機制？血量不合理？容錯率還是有其他的因素？

史塔：
拓荒過程中，最大的問題是容錯率太低了。戰鬥機制可以靠練習克服，至於血量的話，
以我們團隊裝等來說甚至要停手調整時間軸，DPS是綽綽有餘。容錯率的問題是在於，
絕對不能漏掉任何一個圈！不論是英雄模式還是傳奇模式，漏一個圈就滅團。
困難的點在於傳奇模式下大圈是兩個，負責接圈的人需要互相溝通，小圈亦同；
因此花了很多時間在磨合默契。拓荒時前面十分鐘戰鬥都很完美，
但只要漏了一次就是全部重來。這個部分容錯率真的是太低了，
這對於其他團隊練習過程來說是個很大的打擊。

承上題，只用兩句話來形容基爾加單這場戰鬥？

夜行丸  ：就接圈、分擔？ (史塔補充：其實就是很枯燥)
亨利    ：很有挑戰性吧，但就很固定模式的一場戰鬥，打久了還是會很無聊
你不要管：接圈、分擔然後不要掉下去！

你們嘗試著在拓荒過程全程直播嗎？

史塔：
是的！我們全程直播，我們要在這邊特別感謝全程參與拓荒800多場的觀眾。
有幾位忠實的觀眾，只要我們開台他們就會在，當然首推的時候他們也在線上，
真的很謝謝他們！

ASGARD首推基爾加丹的職業分布與其他通關的團隊很接近，幾乎都採用特異功能腳色。
這是因為不得不這樣用，還是要提高靈活度而採用這樣的組合？
（不然幹嘛一直要人去Reroll…）

史塔：
對我們的團員來說，都有一個共同的目標就是盡快打倒尾王。
以當時我們拓荒的難度來看，這些特異功能組我認為是一定要這麼做。
如果看Method當時的難度來說是更高一層的！
我們在第一周有用DH在打，之後我們發現到難處在哪？為什麼人家要選擇那些職業。
為了要快點打掉基爾加丹，所以選擇了對於這戰鬥比較有優勢的職業，
也幸好其他的團員們平常有儲備這些腳色。
至於這些特異功能的職業
我認為是既然要爭奪首殺，或者是要在改版（nerf）之前
就擊倒的目標下，那真的是不得不用這些職業組合。

不過，如果從現在的難度來看，還在拓傳奇基爾加丹的團隊們，
我認為不需要組到這麼多特異功能職業；
但如果有這麼多的特殊職業（如盜賊），那麼你一定可以縮減拓荒的場次，
甚至可能減少200場左右，大概就三至四天的進程。
到了後期，一場拓荒大概就是十多分鐘…

剛剛你有提到惡魔獵人不適合拓荒基爾加丹，為什麼？

史塔：
跟輸出無關，而且DH那位團員程度相當好，他也有玩很多職業；
一開始我也有思考讓他轉盜賊。以適性來說，DH打基爾加丹是非常足夠的，
但問題是這個版本DH的單體輸出很強…
面對傳奇基爾加丹的分身階段，需要分別擊殺的時候，雙目標戰強勢的職業尤為重要。
初期我們在這階段卡了很久，我想有很多公會應該也是卡在分身處理的階段。
我們評估過後，DH在這邊似乎不是那麼好用，再來就是接圈的問題。

基爾加丹的戰鬥對近戰而言，盜賊幾乎是不可取代的職業。
他可以接圈消Debuff，降低了很大程度的治療壓力。
但是DH沒辦法像盜賊那樣，可以連續吃小圈，
又或者說即便其他職業可以貢獻更多的傷害；但沒有任何的職業可以像盜賊一樣，
在特異功能上就是如此。這也是我讓一部分的隊員改用盜賊來打基爾加丹的主要理由。

現在的版本已經有削減過基爾加丹的難度，那麼是不是就可以較為靈活的安排團隊職業？

史塔：
這是當然的。像是本周我就已經讓夜行丸用懲戒騎出團，盜賊也就少了一隻。
農團成員也開始進行一些職業調配，經過這麼多周後整個流程都很熟悉，
傷害也有調降過，19個人就可以掩護1個團員。
但如果當初夜行丸用懲戒騎拓荒，我認為至少還要再多打個兩三天（笑）。
我得強調並不是懷疑團員的能力，只是暴雪設計這隻王的時候就是如此

夜行丸：我相信應該不只多兩三天…

史塔：
但我們拓荒過的那個難度已經是Nerf過一次的版本，
在當下需要找出適合自己團隊的方式就得花很多時間。
但如果有盜賊就很簡單，就像化身也是如此，直接找四個盜賊吃圈。
其他人做好該做的事，讓整個戰術變得非常單純。可以大幅提高拓荒效率。
我認為要打進度團，還是得配合暴雪的趨勢去做些改變，
當然這也是團員們必須要有的覺悟。

你不斷提到盜賊無法取代，但懲戒有不錯的傷害，也有保護與無敵可以消Debuff，
這其中的奧妙到底是？

史塔：
重點都在小圈。盜賊可以連吃兩次小圈，還可以利用佯攻減傷。
到第三個小圈，吃完之後再用披風解掉debuff！更簡單的說就是可以連續吃三個小圈。
這麼一來治療職業就可以專心顧這幾個人就好，把工作變得單純。
所以這麼說起來，盜賊可以做到的事情，沒有其他近戰職業可以做得到。
更別說Method在最初版的時候是10個小圈，我們當初過的時候只有6個。

你不要管：Method首殺那算是倒帶過的版本！有熱修過。

史塔：
對，他們那是8個小圈，所以當時他們帶了5個盜賊去Cover這東西。
我們也是打到基爾加丹才知道這件事情。

整個薩格拉斯之墓中，最喜歡跟最討厭的分別是甚麼，另外可以告訴我們你的理由嗎？

夜行丸：
最討厭的應該就是聖女吧。理由就是滅太快啦，吃球吃錯、跑錯邊就直接滅團。

動物先生：
我聽說過近戰最討厭聖女的原因是因為，球都吃好吃滿，BUFF大招全下了，
然後隔壁就一定會吃錯球…

亨利：
化身對於戰術中的每個細節，包括接線、接觸的節奏等，是這個戰鬥設計最細緻的地
比較喜歡這種流程戰，只要每一步都做好，戰術步步到位就一定能過。隨機性比較小，我個
人比較喜歡這種戰鬥。當然，我也是最討厭聖女了…每個星期都有可能翻車。

你不要管：
我也討厭聖女！因為打得高的都會被隊友害死…我打的高的那一把都不會過。
最喜歡的就是三王哈亞潭，最不痛苦！
除了AE很開心以外，跟英雄難度最接近的也就是三王了…

史塔：
其實我最討厭的是薩絲茵女士，因為他時間軸非常容易錯亂。
DPS的高低會影響擊殺小怪的時間，可能變成下周因為裝備變好，反而讓女士更難打。
打太快就容易減員。

剛剛團員們都說討厭聖女，就戰鬥機制來說她很簡單；
當然另外一個理由是，這也是戰士可以打比較高的BOSS，所以我不討厭他。
不過我要強調，聖女真的太容易翻車。
至於說到喜歡麻，化身我本身也比較喜歡。
因為戰術安排好後，時間軸是很流暢的BOSS；其他的戰鬥隨機性都太高了。
我們常設計好很多戰術，但意外發生後就是滅團。
以設計來說，薩格拉斯之墓中的化身是比較好的。

除了在場的成員以外，團隊中還有其他人Reroll職業嗎？

史塔：
在場的就三個，還有兩位坦克也是，其中有一位坦職（PTT ID = bill61035），
大家應該也知道他在PTT發很多心得文。他是專精於所有坦職的，
他這版原本是用武僧在拓荒，也是打到被我要求用熊坦。
至於其他還有沒有1234…嗯，兩個主坦都Reroll…
這麼算起大概有差不多接近一半以上的成員reroll。
老實說，連我自己都有打算要Reroll職業。
在團隊裡面，成員們練分身是一個普遍的現象，且分身也都熟稔到足夠參與拓荒的水準。
因此他們換職業來拓荒，我是非常放心的。像是元素薩滿，我請他去玩法師，
也是為了冰箱這技能；因為薩滿也是沒有特異功能的角色（除了屍變）。

我想談的是，暴雪的趨勢從前幾個版本開始就一直有特殊職業需求的現象。
只是在7版薩格拉斯之墓，我們團隊有為了這件事情特別調整職業分配，
藉以加強團隊的實力。廣義來說，我們平時就有在儲備角色。

夜行丸：我是被迫的…

我們曾經私底下聊過，人事往往成為團隊中最難維繫的關鍵。
對於那些不能參與拓荒的候補成員，有遇到反彈嗎？至於農團你們打算怎麼安排呢？

史塔：
我也想趁這個機會跟那些無法參與拓荒首殺；或者是被迫離開團隊的成員們說聲抱歉。
為了要讓團隊快點打完，因此我必須要做出決定；因此得犧牲個人利益，
我期待的就是能在農團階段補回來。

這期間我們也有三位主力成員AFK。或許是知道自己無法拓尾王而選擇休息或者請長假，
當然也包括了我剛剛提到的DH。他們的實力都是相當不錯的，尤其是那位DH玩家；
做出選擇的當下我真的是蠻難過的。
至於安撫麻，我認為ASGARD的成員們很清楚團隊就是公事公辦，出團怎麼安排就怎麼做，
規則訂好目標盡快拓掉整個副本。因此情感上可能會難過，所以才選擇AFK吧…

你不要管：
相較於薩墓，暗夜堡的狀況就沒那麼嚴重。頂多是這支王多帶一些近戰會好打；
另外一隻王遠程多帶些比較好過。不會說一定幾隻法師或獵人才可以…不像薩墓。

史塔：
補充一下，對於進度團玩家來說，一定要有那種因為戰術而被替換的覺悟，
我覺得我們的團隊成員要有這種體認才能來打。

你們認為團隊最難維繫的部分是甚麼？進度停滯不前？BZ的遊戲機制還是其他？
尤其是卡進度的時候你們是怎麼想的？

你不要管：
就…陪公子練球阿。等團隊裡面表現不好的人練好，我們可能就會過了吧。

亨利：
通常我都是先看看自己今天有沒有失誤吧？尤其是同職業來做比較！
還有像是開荒尾王的過程中，我一直有跟團長說，還有很多東西可以做改善的。
但我畢竟不是幹部也不是團長，所以檯面上說可能不適合，
但我會想辦法去跟RL溝通，怎麼去做些改變，尤其是同職業的比較等等。
以我自己有參與的經驗來看，對於整個戰鬥的理解，應該不至於有這麼大的落差；
尤其是自己沒有失誤的情況下，常常又無端減員這是我比較不能接受的部分。

夜行丸：
我沒啥想法…就做好自己的事情，其他人出包我也沒辦法。
我也不會罵他們，就下一場阿。
每次我打團都是兩個螢幕，滅了就看看網頁。然後打團就專心打。

另外，關於橘裝的部分。
在7.2.5薩墓這版本似乎抱怨聲浪少了些，你們這些UBER玩家現在怎麼看待這件事情？

你不要管：
我想現在還會靠北橘裝的大概都不玩了吧，不靠北的就繼續努力啦。
我想對於這個版本只玩一隻角色的人來說，大概都已經拿完了。
如果是要儲備分身的話，那你就會非常痛苦。
像我打到女士就被換出去，因為我的火法沒有核心橘；
我在團隊外玩了一個月，運氣好還才拿到兩件BIS。
像火法少一件大概就少10%...沒有護腕真的不用玩。
得要想辦法燒香拜佛祈禱趕快出，如果沒出就不用玩這天賦了。

史塔：
我覺得Method在薩墓破關後沒有提到橘裝的問題，是因為他們的分身應該都儲備完成。
但對我們團隊而言，對我自己而言都覺得橘裝遠遠不夠。
對於像是一些回鍋的成員來說，刷橘裝真的是太痛苦了。
如果我在這個時間點邀請他回來一起打團，我都會跟他們提到將來可能會遇到甚麼困難，
基本上橘裝就會是個讓人打退堂鼓的重點。
另外，還有要追趕的東西太多了，我們花了一整年的時間橘裝拿好拿滿，
但如果要求他們在兩三個月內達到一樣的程度，他們得付出的努力跟時間實在太驚人。
我認為在版本末，橘裝應該要開始大放送才對啦。
你看看7版裡面一個專精突然變超強，就得全部改配裝，
然後還得要有對應的橘裝；加上新的虛空熔爐還要刷神兵等級，有太多太多事情要跟上。
這些東西在最後一個版本，BZ應該要有更合理的追趕機制才對。
一年前有兩件追趕的機制，但過了一年後呢？我也希望趁這個機會跟BZ說，這太不公平。

亨利：Reroll的時間成本太高了

很多人提到進度公會就是No Life。
你們平常是花多少時間在WOW上呢？很冒昧地順便問，現實生活中你們各是甚麼職業嗎？

夜行丸：
目前待業中。扣除拓荒以外，我其他時間也都在線上。就算沒甚麼事情也會掛網。

亨利：
我是學生，基本上我的電腦都不會關的啦，我平常只要沒有事情就是在線上。
我基本上沒有做甚麼事，也會掛在WOW上。

你不要管：
我剛退伍，大概就刷橘裝的時候比較努力吧，現在刷好了就會關機休息一下。

史塔：
我算是個上班族，雖然公司算是自有的，但我上班時間也只能掛網不能打團。
說到這，不知道我老闆會不會看到轉播。
不過我想說，所謂的No Life要先搞清楚Life的定義是甚麼。
對我們來說WOW就是我們生活的一部分、
我們的社交圈、朋友還有關注的東西都在這遊戲裡面。
WOW提供了一大部分生活意義或者是樂趣來源。
所以我們在遊戲中並不會感到乏味，又我們可以得到成就感，我想這不能稱為No Life。

我認為，為了賺錢而加班到八點、九點甚至十點；
跟你下了班後八點準時上線打團，在某些人來看都是No Life。
只不過是你選擇了要打進度團，還是你選擇要投入這遊戲，
不論怎麼分配只要能得到快樂，我覺得都不算No Life。

面對歐美的進度團、台灣的玩家程度應該不比其他人還差，但進度上有著明顯差異。
你們認為台灣區的伺服器哪邊比較不足，期待有甚麼改變？

史塔：
我認為台服最大的問題有：人口基數較少，所以可以花時間全力拓荒的玩家就更少。
再者，這些玩家們幾乎是分散在各個伺服器，或各大公會進度團。
以我們來說，我們團內大概有一半以上的人是上班族，
他們往往需要加班而晚到或者是請假。所有公會都有這種情況，
包含PTT（PhantomTwilighT）還有其他進度團，時間就是一個最大的問題。
我們無法在拓荒期全力拓荒！
如果我們公會可以一天出團10小時，我認為這版本應該有機會搶進世界前15~20的名次。

目前世界前十的公會，除了三個中國工作室以外，其餘在拓荒期大概都是一天12小時起跳。
大家可以從Method之前的訪談中略知一二，但台灣沒有一個公會可以做到這種程度。
但如果真要說些改變，最好的方法就是學習韓國伺服器，
因為韓服跟台服的玩家人口數差不多。
但不同的是，他們把所有優秀的PVE玩家都集中在一個伺服器，
因此這伺服器中可以有兩個世界前十公會！這是非常優異的結果。
雖然我不清楚他們之間怎麼運作，是不是有公會人員交流、戰術交流等等。
但是他們拋開了伺服器首殺的成就，而是去競爭世界排名。
台灣伺服器的玩家，或者是專業的PVE玩家們有這種共識的時候，
也許我們就可以像韓服一樣…甚至有機會去衝擊世界前十、前五名。
但我想，關鍵是拿到前五前十你能得到甚麼，我想就只是成就感吧。

我們ASGARD不像Method有贊助，所以我們現在開Twitch直播的時候，
有些比較支持我們的觀眾會Donate我們，這些也都是拿來做為公會基金。
對於團員來說，其實不會直接受益。
在這樣的情況下，要投入大量的時間與心力去搶世界首殺或者爭世界排名，
我認為台服沒有這個環境，也沒有那麼多有熱情的玩家，所以相對來說困難許多。
在此我也想說，如果你是對PVE有熱情的玩家，
或許你們可以來找ASGARD談談；我想下個版本應該又會缺人。

亨利：
以打團本的角度來看，把台服整併成一個伺服器是個好方法。
人就是要有競爭力才會往前打。
現在的狀況就是台灣各進度團都逕據山頭，哪個公會(伺服器)誰會首殺幾乎是確定的狀況，
這樣沒有競爭力。我覺得如果是打團，伺服器合併是比較好的方法啦。

(觀眾提問與其他問題，請待第二篇)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.102.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1507568305.A.6FF.html
※ 編輯: snowanimal (114.43.102.48), 10/10/2017 01:00:39
推 digilife: 猛猛der
推 weibreeze: 感謝整理 推推
→ axiall: 衝動是哪個
→ iuytjhgf: 段落重複 快點校稿吧
推 aker0357: 推
推 aegius1r: 推用心 談DH的那段重複了XD
※ 編輯: snowanimal (114.43.102.48), 10/10/2017 01:52:11
推 exwade: 辛苦了~
推 VVinSaber: 身為dh還蠻喜歡聖女的 多數王打起來都沒有聖女手感舒
→ VVinSaber: 服
推 owlonoak: 也討厭聖女 聖女就是你覺得你手感超順狀態超好的時候
→ owlonoak: 就在這個時候~~~ 「你已經死了」
推 t860101: 推辛苦整理，期待第二篇！
→ eric30215: 辛苦了!!!!
推 simmy420: 辛苦了~
推 eric30215: 聖女：我打高那場就會滅   (淦
推 eplis: 基本上就是M薩墓設計太多需要特異功能才能玩的機制
→ eplis: 再來就是輸出太綁定核心橘裝..
推 eric30215: 所以我說那個寒ㄩ....？
→ dchain: 聖女的問題是沒有補救機會吧, 炸了就滅團
推 mermermer: 這個逐字稿好辛苦啊，當天收音真的欠佳
推 ChenDao: 辛苦動物了
推 eric30215: 陳到~~~  我要賭本~~~
推 yukinoba: 反正BZ只會跟你說我們已經給你很多機會了，是你不夠努力
推 yana8628: 推逐字稿，辛苦了—路過的字幕