[閒聊] 以RP的角度 部落的聖騎士是什麼立場

[violette0809 (查理)]

這邊不是來噴編劇的
也不是要來戰哪邊就是黑 哪邊好棒棒
也希望不要從現實角度來批判 像是說什麼不要玩了之類的
畢竟劇情已經發生了

相信會選聖騎士來RP的玩家
不一定是像澤拉那種對聖光的盲信
但應該都會有鋤強扶弱 保護弱者和無辜那種對善的信念
那麼身為一個宣誓過要守護弱小的聖騎士
今天在攻打泰達希爾時間接成了希瓦屠殺平民的幫凶
心態上該如何自處？
會像當初的莉雅德倫那樣心態炸裂失去聖光的力量嗎
還是會想乾脆像薩魯法爾那樣叛逃算了
我是沒辦法說服自己繼續為這個陣營作戰了
各位還能繼續為部落而戰的聖騎士們是怎麼調適心態的？

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推 knife5566: 大領主在忙著挖大便
→ PTTjoker: 部落聖騎我一直覺得是2版硬凹出來的違和之物, 不要將
→ PTTjoker: 部落聖騎與聯盟的白銀之手那些聖騎混為一談比較好, 想像
→ PTTjoker: 成運用聖光力量的軍事力量, 血騎士就是如此. 至於日行者
→ PTTjoker: 也是運用牛頭人信仰的力量, 這些都跟部落的利益不衝突
→ PTTjoker: 一個佛教有的分部能娶妻生子吃肉喝酒, 有的不行, 就這樣
→ olkl1234: 被遺忘者牧師:
→ violette0809: 血騎士一開始確實只是奴役聖光的軍事力量 不過我的
→ violette0809: 理解是在費倫淨化太陽井後 他們也轉變回對聖光的真
→ violette0809: 正信仰了 尤其現在的金瞳血精靈說是聖光精靈也不為
→ violette0809: 過 很難想像他們能對屠殺平民不為所動啊
→ olkl1234: 十字軍拿長劍傳教的時候 信仰也沒有動搖阿
→ PTTjoker: 被遺忘者牧師有好幾個大咖, 最簡單就是生前就是大主教了
→ PTTjoker: , 例如法奧, 這是不衝突的.
→ PTTjoker: 血精靈對聖光與其說是信仰, 不如說像是依賴地脈能量的
→ PTTjoker: 夜落精靈, 因為沒有夜井可吸了, 這是活下去不管你愛不愛
→ PTTjoker: 都是必須. 血精靈是沒什麼卑鄙的種族設定, 但跟高貴仁慈
→ PTTjoker: 美德也沾不上邊, 就是行事敏捷會選對自己最有利的罷了,
→ PTTjoker: 從凱爾到現在的洛索馬都是一樣. 我不是說他們會背叛盟友
→ PTTjoker: 而是你要問血精靈的最核心價值, 還是只有銀月城與太陽
→ PTTjoker: 之井, 目前這兩個問題都故事交代完了.
→ PTTjoker: 以rp的角度問血騎士銀月城與那魯必須毀掉一個保全另一個
→ PTTjoker: 100%都是選銀月城了, 沒有選什麼那魯的可能性
推 PTTjoker: 這點不論伊利丹, 基爾加丹到那魯與部落, 血精立場很明確
血精靈平民是一回事
血騎士是另外一回事
畢竟平民日子能怎麼過是怎麼過
對他們來說聖光也就是夜落的地脈能量確實沒問題

然而現今的血騎士已經不再奴役那魯的力量
所以支持他們使用力量的必然是真正的信仰
即使是血色十字軍 他們也是堅信自己是善且正義的一方
那麼以血騎士的觀點來說 不管信仰多麼扭曲
他們必然有個信念 否則無法使用聖光的力量
而在費倫的救贖之下 血騎士應該會受到費倫影響
更不用提他們的領袖是莉雅德倫這樣的人
永遠在對抗邪惡勢力上帶著血騎士身先士卒
我不認為這樣的血騎士的信念會贊同屠殺平民這種作為

另外 血精靈本身是有聖光信仰的 和人類一樣
不要忘記在奎爾薩拉斯淪陷前
魔獸3中的牧師單位全是高等精靈

推 eric30215: 不死族牧師：我唱神聖禮頌!
※ 編輯: violette0809 (107.77.231.158), 08/05/2018 07:02:40
推 PTTjoker: 我的看法是血精是實用主義, 當然血精聖騎或牧師會有接觸
→ PTTjoker: 聖光久了就有信仰的人在, 但整個族群真正的信仰只有銀月
→ PTTjoker: 城與太陽之井, 甚至比王子或自己變鄙惡者還重要,
→ PTTjoker: 你理解的沒問題, 但放大到整個血騎士或整群血精不太對勁
→ PTTjoker: 血精對聖光在2版最後費倫淨化太陽之井之前不算是信仰,
→ PTTjoker: 就像你說的是奴役而已, 之後態度有些轉變
→ PTTjoker: 但我們不會說食人妖, 被遺忘者有聖光信仰不是? 並不是
→ PTTjoker: 有牧師就等於信仰聖光的, 這是劇情與遊戲性的妥協
→ PTTjoker: 對於天生就有毒癮的族群來說, 聖光是好東西, 但若是有
→ PTTjoker: 比聖光更好用的能量, 毫無疑問也會捨棄掉, 這不算是信仰
→ PTTjoker: 那種不可撼動的價值, 對毒癮者來說實用主義誰對我有利是
→ PTTjoker: 最合理的
我懂你的意思
這也就是為什麼我標題會問聖騎士的想法
而不是血精靈整體的想法 所以後續討論其實有點離題
畢竟太陽井之戰後 還能繼續使用聖光力量的血精靈
應該不會是以利己主義為出發點了
日行者先不提 傳統使用聖光的聖騎士應該大多都是利他主義吧

重點在於對善的信念
一般部落群眾即使只是薩魯法爾那樣的戰士
都無法認同屠殺平民這件事
身為聖光先鋒的聖騎士們肯定比一般人對善有更深的信念
我只是想知道 以RP的角度
各位的聖騎士角色應該是是怎麼說服自己繼續為部落而戰
或是怎麼看待這件事情

不是以玩家的角度
可以砲轟編劇 或是直接怒罵不玩之類的
※ 編輯: violette0809 (184.189.252.2), 08/05/2018 07:35:10
→ j23932: 死人可以當牧師真的很炫炮
→ arctheload: 血精聖騎可以接受殺平民當初莉亞德倫就不該阻止我們黯
→ arctheload: 刃大領主復活弗丁！
推 lpb: 之前奴役納魯時期是血騎士，但太陽井之戰後應該都轉聖騎士了
→ lpb: ，既然是聖騎士那信仰地位就很重要了，聖光信仰對弱者屠殺行
→ lpb: 為是絕不可能接受的，所以這就是本篇疑問的核心，血精聖騎們(
→ lpb: 牛人聖是另一種，非聖光信仰)對泰達希爾大屠殺的看法很令人玩
→ lpb: 味啊。
推 goldseed: 我們平常不就是到哪裡殺幾隻嗎？而且裡面也不乏殺各種人
→ goldseed: 類殺狼人什麼都有啊！怎麼殺夜精就不同了呢？
推 lpb: 那不同，有任務要你屠殺婦孺弱小平民嗎？
→ lpb: 欸，這麼一說，被遺忘者似乎真的有類似任務……
推 PTTjoker: 死人當牧師你可以解釋即使死亡也不改變信仰, 這還不夠
→ PTTjoker: 虔誠嗎? 被遺忘者用聖光的力量其實他們自己也會受苦的
→ PTTjoker: 所以你可以想像成割肉幫你補血這樣, rp的角度啦
→ PTTjoker: 被遺忘者周圍被所有敵對陣營包圍, 任務都是屠殺很正常
→ PTTjoker: 而且這個種族也不是靠仁義道德來維繫統治實權的, 就只是
→ PTTjoker: 要活下去對阿薩斯(或所有活人)復仇
→ shuten: 血騎士團早就變阿達歐粉了
→ hydra3179:  法奧不是被遺忘者吧，然後以編年史只要是神聖能量，
→ hydra3179: 來源就是聖光，但信不信聖光是另一回事。
→ PTTjoker: 運用聖光跟有沒有信仰沒有關聯, 血色十字軍跟以前奴役的
→ PTTjoker: 血騎士都能用聖光之力了. 法奧只是我舉例死人的牧師而已
→ PTTjoker: , 陣營上他當然不是被遺忘者, 死人復活通常加入被遺忘者
→ PTTjoker: , 但也有少數脫離被遺忘者陣營重新尋求自己命運, 法奧跟
→ PTTjoker: 佛斯就是了, 我只是拿來舉例
→ hydra3179: 聖騎士、復仇者、血騎士跟日行者信的應該都是聖光，只
→ hydra3179: 是牛頭人又因自身混亂的歷史，把聖光或相關事物稱為安
→ hydra3179: 希。
推 yao7174: 那魯的想法也不是都一樣 阿達歐跟瑟拉對伊利丹看法 沒吃
→ yao7174: 書的話也不同 作風也不同 不管是哪個都是那魯 都是聖光
→ hydra3179: 小說裡的那魯是提到伊利丹是預言中的人，但該負的代價
→ hydra3179: 還是得先付，只是弗洛爾又莫名奇妙的想噁心聖光，就有
→ hydra3179: 了瑟拉。
→ yao7174: 再說血色十字軍跟白銀之手也是做法不同 都能用聖光的例子
→ PTTjoker: 瑟拉那種你不喝綠豆湯我就砍你的態度叫人怎麼信得起來?
→ PTTjoker: 比起圖拉揚這麼多年回歸還是腦殘, 丹哥腦袋還比較清楚
→ hydra3179: 就弗洛爾討厭聖騎囉，大家等很久的圖拉揚變無腦的忙信
→ hydra3179: 者。瑟拉就編劇把自己想法投射進遊戲的產物，結果言詞
→ hydra3179: 太噁心被罵爆就拿來捧一波。
推 drph: 其實長年關注就會發現聖光其實是一種很妙的東西。一般我們對
→ drph: 聖光選擇使用者的標準其實應該是教會教育出來的，和聖光本身
→ drph: 真正選擇對象的標準應該不太一樣，畢竟要知道阿薩斯屠城和後
→ drph: 來的血色十字軍其實也都還是可以用聖光
推 drph: 可以說要用正規手段(不是像血精靈拿壓克力板榨汁之類的)使用
→ drph: 聖光雖然跟對其的信仰有關，但凡人教會所訂出的教義和行為規
→ drph: 範其實並不完全與聖光的意志相符
→ hydra3179: 現在定位就一種不會出現在現實位面的原力吧，歐丁也是
→ hydra3179: 神聖法術爽爽用，其他五大原力其實也有這種問題。
推 oldman11742: 忘了在哪看過一說法是說—那魯那種高次元的生物是不
→ oldman11742: 會管你們低次元的凡人在做啥(人類&螞蟻)，只要你夠
→ oldman11742: 堅信就把力量借你，但要拿去做啥根本不管，所以只要
→ oldman11742: 認為屠殺沒什麼大不了，是該做的，依然可以使用聖光
→ PTTjoker: 樓上你這不就自然神論者? 上帝創造世界而後撒手不管
→ PTTjoker: bz可以追加設定, 但不到逼不得已不會吃書, 事實是聖光
→ PTTjoker: 沒有行事標準, 美德只是你說信仰的人間教會(白銀之手)
→ PTTjoker: 立下的規範, 血色十字軍跟血騎士照用不誤是不會改變的
→ PTTjoker: 這也是2版血騎士加進來吵出的矛盾, 後來是用那魯的慈悲
→ olkl1234: 我完全忘記血色十字軍了 他們虐人才不管是不是平民呢
→ PTTjoker: 比凡人想得更高, 為了血精靈得救自願被吸, 轉很硬就是
→ PTTjoker: 其實元素也是一樣, 比方6版會看到卡爾洛斯底下薩滿控制
→ PTTjoker: 的汙水元素, 嚎風元素等等暴烈或汙染化的元素, 但他們還
→ PTTjoker: 是元素, 想成一個獲得某種力量的資格, 得到以後很難改變
→ PTTjoker: 會比較說得通. (不過索爾被逼交出末日槌又...)
→ PTTjoker: 到最後只能下沒有行事標準, 看編劇怎凹怎吃書的結論
推 hydra3179: 那魯就是神聖能量構築的生物，本直是傳教士，但也能當
→ hydra3179: 行動電源，就像你要奴役一個藍胖抽取虛無能量來用也行
→ hydra3179: 法師的秘法神器就是艾格文奴役秘法元素當第二藍條
→ hydra3179: 這些能量生物基本上跟元素生物類似，只是一個是能量構
→ hydra3179: 築一個是元素構築身體的生物。
→ hydra3179: 薩滿可以靠腐朽奴役、逼迫元素，法師也能靠秘法奴役元
→ hydra3179: 素，血騎士一開始的做法就類似法師奴役元素那樣。
→ hydra3179: 所以靠呼喚元素祈求力量的薩滿感覺很可憐，力量得跪求
→ hydra3179: 但又不是啥頂尖的力量。
推 xyxhy: 學哥布林薩滿付薪水不就好了
→ olkl1234: 跟元素跪求力量每次都關鍵時刻被打到在地上當狗爬
→ PTTjoker: 哥布林薩滿真是我看過最有創意的, 跟元素立契約付錢XD
推 aggressorX: 所以索爾根本智障 被元素這種低等生物耍
→ aggressorX: 戰爭不也是一直用元素殺人 就你的會斷線
推 F0314: 禿頭: 元素大大們請借我力量  元素: 嗯……我考慮看看
→ F0314: 哥布林: 元素們我給你錢買力量  元素: 感謝老闆惠顧
推 babuturtle: 哥布林：閉上你的心靈感應  把我的錢拿好！
→ eric30215: shut up and take my money ...欸??
推 Rocksmith: 先等等 薩魯法爾叛逃？
→ yoyun10121: 索爾那是劇情需要硬凹的, 不然小說裡德拉諾元素根本不
→ yoyun10121: 知道原世界的事, 兩邊元素資訊根本完全不互通
→ yoyun10121: 然後薩滿到頂力量完全不輸術士, 只是術士風險高升等快
推 killord: 血騎士初始設定那個說不過去了 莉亞德倫7版也有在聖光大
→ killord: 教堂底下 其他關於血精聖騎事件也顯示血精靈的聖騎士逐漸
→ killord: 回歸到善良~中立的守序陣營了 日行者牛頭也不會是戰爭狂
→ killord: RP上來說的話大概就是侵略的時候我沒有去 對方打過來的時
→ killord: 後我剛好看到友軍被砍 所以我去幫友軍了這樣吧...o3o
推 hydra3179: 以前5版提過，日行者是牛頭人中較鷹派的部隊
推 tsairay: 都有血色十字軍這種團體了,壓克力板也演給你看了
→ tsairay: 聖光也不見得是甚麼好東西
推 tw15: 聖光只對信仰他的是好東西啊 WC3裡面因為我們是人類
→ tw15: 就算扮演阿薩斯也是從人類轉過去，如果有純燃燒軍團扮演
→ tw15: 就會變成我們的征途是星塵大海，在我後方的都是古神的屍首
→ tw15: 我們的領袖是從腐敗議會中覺醒的大泰坦薩格拉斯
→ tw15: 你們這些竊據泰坦元嬰表皮跟吸食她血液(永井)的卑微賤種
→ tw15: 怎敢與我等為敵，然後就被車過去了因為身上有寶