Re: [閒聊] 為何女王不用政治手段達到和平

[julianscorpi (明)]

我來根據現有資訊簡單分析一下女王不得不開戰的想法。   (警告：有8.0劇情雷)

假設一：若現在時間點(阿古斯之役後，艾澤萊晶岩冒出，黑海岸之役前，後皆同)
　　　　部落不開戰，則聯盟部落之總體實力差距將漸趨擴大

假設二：現在時間點為聯盟部落實力差距最接近之時

假設三：聯盟會在現在時間點或未來對部落開戰嗎？

假設三之1：若假設三答案為是，則部落於被動迎戰時是否具優勢？



現有資訊如下：

現有資訊一：8.0開戰前雙方陣營現存實力

阿古斯一役打完，聯盟部落雙方實力對比，顯然聯盟仍優於部落。

推論：(1)夜精主力被騙往希利蘇斯，部落大軍才能贏下黑海岸。
         而根據8.0追隨者任務顯示，回防的夜精靈軍隊流竄卡林多給部落造成巨大麻煩
         因此燒樹前卡林多大陸聯盟部落實力對比應為平手

      (2)幽暗城之戰，聯盟獲勝。
         因此即使未戰，東部王國聯盟實力大於部落

現有資訊二：若雙方和平發展，未來發展性

1.不考慮艾澤萊晶岩，聯盟發展速度應高於部落

推論：(1)大者恆大，馬太效應

      (2)若無開戰，則夜裔精靈、高嶺牛頭人、瑪格哈獸人應不會加入部落
         扣除以上種族，聯盟人口應多於部落人口 (個人判斷，歡迎舉出反例)

      (3)聯盟佔領地較部落肥沃，農業發展性較高 (個人判斷，歡迎舉出反例)

2.冒出艾澤萊晶岩為突發事件，即使無戰爭亦會冒出

該事件使部落獲得短期軍事優勢(部落已於黑海岸之役應用艾澤萊武器，聯盟則無)
但若不開戰，此優勢則會逐漸消退至雙方平等

推論：(1)聯盟佔領地亦有可能冒出艾澤萊晶岩(黑海岸中即冒出)

      (2)穆拉丁銅鬚做為中立組織代表呼籲雙方皆停止利用艾澤萊晶岩


根據以上推論

假設一經現有資訊一與現有資訊二之1.驗證屬正確

假設二經現有資訊二之2.驗證屬正確



因此我們來討論假設三

現有資訊三：聯盟至高王安度因渴望和平，不會主動進攻部落。

疑問：1.聯盟至高王安度因是否永遠渴望和平？
      2.聯盟至高王是否永遠是安度因？

若以上疑問任一為否，則假設三之答案為「可能性不為零」

而假設三之1的答案，由於假設一與假設二皆被證實，故為「否」

回答現有資訊三之疑問如下：

1.人的思想會改變，因此「不好說」

2.人壽命有限，故「聯盟至高王最晚在安度因預期壽命到後必定會更換」，答案為「否」



根據以上假設一到三之推演，進行初步結論判定：

根據基本邏輯，部落應在實力與聯盟最接近之時，即現在時間點，改變雙方實力對比
（歡迎提供其他能達成上一句所述目標之建議）

開戰為改變雙方實力對比最直接之方式
部落開戰之勝率，於雙方軍事實力最接近之時為最高，即為現在時間點。




以下個人感想：

上述理性分析完，希瓦的工作為如何讓其他部落領袖願意打，以及如何打

讓部落領袖願意打，即為希瓦在小說與遊戲文本內之嘴砲，亦為大家爭執的焦點
在我看來，這些理由都是虛的，只是為了說服部落領袖罷了。核心理由就是上述分析。

至於希瓦說服了部落領袖同意打以後操作，即戰略與戰術
個人評價是「爛透了，但還有機會求不敗」

做到以下兩點即可能不敗：
1.把卡林多所有聯盟推下海 (8.0進行中)
2.破壞聯盟艦隊使聯盟無法入侵卡林多 (8.0已成功)

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我可以把這篇翻成英文投BZ履歷了嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.188.37
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※ 編輯: julianscorpi (61.228.188.37), 08/09/2018 00:28:32
推 sumarai: 不行，太有邏輯了，bz不收
推 iuytjhgf: 你這篇不夠cooooooooooooooooooooooool 不採用
→ sumarai: 安度因的任期有漫畫背書的，至少到他滿頭白髮都能穩坐王
→ sumarai: 位
→ iuytjhgf: 編劇要燒樹要理由嗎? 當然是夠coooooooooooooool就可以
推 Wind781013: 部落艦隊目前大於聯盟，小說有提到（部落側
→ iuytjhgf: 吃漫畫小說劇情也不是沒碰過拉 話先不要說太滿 世事難料
推 avatarboy: 很邏輯，有條例分歧想法，但不cooool，退票
推 aggressorX: 這輩子也沒想過瓦里安竟然不鷹派了
→ mealoop: 安度因那個漫畫意義比較特殊 (但講真的泰坦滅團都能吃書
→ mealoop: 大結局被吃也不是什麼大事惹)
推 sumarai: 瓦里安欠希瓦一條命，只是沒來得及還就被Bang成灰了
→ mealoop: 最後斷後也算還惹喇
→ Despairile: 其實邏輯不錯 不過假設安度因穩穩做滿10年好了
→ Despairile: 至少聯盟與部落的和平有10年 小國理論上可以趁這10年
→ Despairile: 去發展/爭取同盟 類似1930-1940的中國vs日本
→ Despairile: 我不否認這時間點部落如果要開戰確實是一個好時機
→ trigungo: wow就只有聯盟跟部落  是要跟誰同盟拉
→ Despairile: 畢竟偏向聯盟但希望停戰的中立派系此時都失望先離開了
→ trigungo: 去拚發展怎麼可能拚的贏聯盟
→ Despairile: 遊戲中不是很多其他種族嗎? 試著拉這些進來阿
→ Despairile: 還是說 聯盟跟部落那些聲望都是假的?
→ trigungo: 你要拉誰你舉例麻
推 seraphimmoon: 拉種族部落一定拉不過聯盟拉,試著想想你自己到wow
→ seraphimmoon: 的世界,兩邊挑一個結盟你覺得比較有優勢...
推 sumarai: 夜裔就不這麼想
→ mealoop: 夜裔被嘴 牛排找同族 難講啊
→ seraphimmoon: 現在這些同盟種族沒意外多是平衡雙方搞出來的
→ sumarai: 有時候是找氣味相投的，夜裔就不屑跟夜精在同個旗幟下辦
→ sumarai: 事
→ mealoop: 虛空就反映某部分血精民意 光德不用講惹
→ Despairile: 拉同盟就變成嘴砲功力拉 嘴砲功力我從不認為聯盟>部落
推 trigungo: 不是阿 你就說還有誰能拉阿?
→ Despairile: 還有誰能拉怎麼會是我來舉例 我又不是編劇XD
→ mealoop: 問題是牛屁精和夜裔是在還不知道要開戰的情況下拉人的
→ seraphimmoon: 嘴砲也要看實力阿,部落劇情上就是弱勢,捨強擇弱的
→ mealoop: 真的開戰了 部落就不一定拉的動了
→ trigungo: 阿你不是說很多族可以啦? 你的很多是那些
推 sumarai: 我看牛屁精在贊達拉主城放風箏放的超開心的
→ mealoop: 開戰後才拉人的話
→ seraphimmoon: 正常來說有限,有也是有特殊原因就像夜裔 高嶺
→ Despairile: 你要這樣逼 那我們就講吧 從1.0到現在 聲望那些人
→ Despairile: 通通都可以運作 就是看嘴砲功力而已
→ trigungo: 有一個聲望就等於一個種族的實力嗎?
→ sumarai: 天尊崇拜可以拉四聖獸加入嗎？
→ julianscorpi: 友善提醒：絕大部分的聲望聯盟部落都能修，然後人類
→ julianscorpi: +10% (笑)
→ Despairile: +10%不是遊戲性嗎XD
→ julianscorpi: 我喜歡從遊戲設定來討論。
→ trigungo: 血帆崇拜 血帆有科技 有軍力 有人力?
→ seraphimmoon: 舉幾個1.0聲望銀色黎明..?賽納里奧...?贊達拉OK
→ Despairile: 你忽然讓我想到 賽那裏澳當時可以選擇交戰 然後會手癢
→ seraphimmoon: 諾茲多姆...?血帆也許,人馬應該不會,水元素...?
→ seraphimmoon: 光隨便舉幾個加入部落的機率都很低了
→ Despairile: 話說WOW的半人馬已經弱成那樣嗎 以劇情走到現在來說?
→ mealoop: 賽納那個很蠢 殺到不友善不能對話進不去大廳
→ trigungo: 銀色黎明沒把你不死族滅族就不錯了
→ seraphimmoon: 我打?的就是幾乎不可能啦XD
推 sumarai: 反過來加入聯盟的機會也不高吧
推 iovoecu: 聲望本來就是反映人族特色，至於數值就是遊戲設計的問題
→ seraphimmoon: 問題燒樹後那幾個沒幫打你就不錯了,更不可能拉到
推 trigungo: 但現在在討論的是部落有哪些對象能搞外交同盟
→ trigungo: 而且聲望一堆都是某陣營裡的小組織  根本不是一個層級的
→ Despairile: 歐格/瑟拉也許有點機會 聯合團也許砸點$$ 霍迪爾不知
→ Despairile: 我不否認是小組織阿 可是編劇要把他們搞成大碗的
→ Despairile: 最後還不是會吞下去==
→ Despairile: 我只是提出一個編劇可以考慮的寫法
推 trigungo: 要考慮編劇硬搞的話那就沒有討論的空間了吧
推 seraphimmoon: 編劇就是要戰，所以要想的應該是怎麼戰的合理甚至合
→ seraphimmoon: 情，拉同盟避戰讓部落劇情上更劣勢的機會比較高
推 iuytjhgf: 只要是瓻在位要再拉攏檯面上已知的新盟友很難拉
→ iuytjhgf: 目前檯面上還有一個夜精被放逐變種的漁人但是沒對立種族
→ iuytjhgf: 頂多看看北裂境那裡還有沒有死人骨頭蜘蛛什麼的可以挖
推 seraphimmoon: 部落拉同盟比較有機會又夠力的…我想只有巫妖王
→ iuytjhgf: 可是你別忘了現任巫妖王是誰 瓻有機會?
→ trigungo: 我記得希瓦還幹走了幾隻華爾奇....
→ sumarai: 華爾其是自願加入的吧
推 iuytjhgf: 華爾奇不歸巫妖王管又不礙事 那是後話
→ sumarai: 應該說華爾奇強迫希瓦復活帶領他們
推 seraphimmoon: 有機會是建立在伯瓦爾延續7版的奇怪作風，也就是不
→ seraphimmoon: 是以前的超人公爵了
→ trigungo: 要站在現任巫妖王的角度看阿
→ iuytjhgf: 反正這版主軸期中BOSS大多人猜測是古神 要挖種族還嫌早
推 iuytjhgf: 然後依據MOP路線古神打一打又有一個有頭有臉的要入本了
推 jeff45: 你的假設都是建立在一定開戰的前題 但事實上隨著時間經過
→ jeff45: 和平的希望才會愈來愈大 就說安度因好了 就算他壽命到了
→ jeff45: 他往後交棒給鴿派領導者的可能性很大呀 狼王比安度因老
→ jeff45: 又沒兒子 沒戰爭沒意外的話很容易比安度因早死 再加上雙方
→ jeff45: 人民和平的日子過習慣 開戰的聲音有很大可能愈來愈小聲
推 trigungo: 然後久了以後聯盟跟部落的關係  變成大國跟村落
→ trigungo: 變成主從關係  這不會是希瓦想要的 也不會是編劇想要的
→ jeff45: 時間久了 沒有共通敵人 到時分佈的關係還不一定是聯盟部落
→ jeff45: 你真的認為夜精喜歡人類？矮人地精友好？獸人接受不死族？
推 trigungo: 時間越長不穩定因素越多 更別說絕大多數都會更慘
→ jeff45: 畢竟這是遊戲 總是要設定成大家隨時都開幹才好玩
→ trigungo: 而且明明打起來的可能性更高 為什麼要糾結在有可能和平
→ jeff45: 不然以正常社會性去評估 是沒有國家願意長期都在戰爭的
→ jeff45: 就算是好戰的人類歷史 大戰後也有長期穩定局面
→ jeff45: WOW真的步入和平那玩家的確會沒事做 總要有東西打打殺殺
推 seraphimmoon: 社會性評估還有個問題,這遊戲多的是非人類,非我族類
→ jeff45: 但虛構的世界明明很好加開戰理由 偏偏這次開戰理由就很爛
→ seraphimmoon: 的問題更嚴重,甚至不死根本不是自然產生,和平的機率
推 trigungo: 這次爛的明明不是開戰的理由...
→ seraphimmoon: 沒你想的高,但同意你開戰理由很爛
推 iuytjhgf: 就問你一句 不死族是怎麼生出來的?
→ iuytjhgf: 真的要講究劇情合理性 不死族早就該被切割掉了
→ Despairile: 認真來說 如果真要討論劇情合理性 不死族設定人型生物
推 trigungo: 1.0最合理了 聖騎驅邪還能對不死玩家用呢
推 jeff45: 死掉的人又不可能都能拉起來 有能量問題呀 所以預設不死族
→ jeff45: 希望活人都死光 這點並沒有正關聯 DK也算是不死呀
推 iuytjhgf: 正確來說不是1.0 是0.X還在Alpha測的時候真的是不死族
推 ila9970: 部落主城附近的資源比聯盟少，長期發展拼不贏聯盟
推 Sischill: 基本上在wow的世界裡談政治外交就已經是不可行了 因為編
→ Sischill: 劇是智障 而玩家更是跟著編劇走的____(自行帶入 這就好
→ Sischill: 比冷戰時全世界都認為美蘇總有一天會打起來 結果呢?
→ Sischill: 雙方都知道打起來就是世界毀滅 蘇聯也知道拖下去共產圈
→ Sischill: 一定崩潰 最後還不是沒打起來, 問題是WOW的編劇沒現實世
→ Sischill: 界政治外交界的頭腦 只有三流小說作家的文筆 當然寫不出
→ Sischill: 好的東西來(或者說寫這種東西沒人要看 反正雙方打起來才
→ Sischill: 有爆點, 然後玩家互嗆彼此智障 其實最智障的還是自己)
推 gbdt: 或是說，主軸是陣營對抗的遊戲，就注定了不會走和平這條路
推 seraphimmoon: 冷戰那是恐怖平衡到一方崩盤玩不下去，美蘇一邊沒
→ seraphimmoon: 核武你覺得打不打？都是人類都搞成這樣了何況不同
→ seraphimmoon: 族？現在世界靠外交就全部和平嗎？
推 bladesinger: 在我看來就跟二戰的大日本帝國一樣，現在不打更待何
→ bladesinger: 時，然後打下去就(ry
→ bladesinger: 換下去部落絕對還是虧的，你還是留了血精單獨面對聯
→ bladesinger: 盟的憤怒，不然部落還能用投石車打文狄卡爾繼續換家?
→ bladesinger: 等聯盟處理血精，就變成拿兩國換一國，部落還掉了大
→ bladesinger: 酋長自己家的主堡，除非編劇繼續不要臉開降智光環
→ bladesinger: 不然女王的支持勢力一定掉到谷底，準備被反吧
推 bladesinger: 反正女王進本是爛梗，不進本就只能胡扯，等著瞧吧
推 a22328833: 這分析比無腦希粉好多了 蠻有道理的
推 s891234: 推邏輯，比之前看到的文跟留言都好
推 s8802228: 把聯盟趕出卡琳多獨佔晶岩也是主因吧
推 e04su3no: 漫畫我覺得看看就好，麥德安都直接消失了
推 WTF55665566: 可惜暴雪沒想那麼多啊...
→ WTF55665566: 主要是晶岩目前的效果表現也不多 燒樹也沒強調有什
→ WTF55665566: 麼晶岩 演出還是火法丟一丟送出去...
推 goldseed: 我想聽你分析女王目前的戰術XD
推 w12389034e: 推這篇 但推理方式很不BZ
推 shinobunodok: BZ:很合理 但是我們覺得不cool
推 vinex518: 可以請您分析一下部落的石毀車嗎
→ olkl1234: 石毀車: 科技點滿就是強
推 ntu3121: BZ:不行,太囉嗦    越沒邏輯越製造話題 才是行銷
推 hwsh60013: 安度因至少能當個三十年大君主吧，簽個和平條約，三十
→ hwsh60013: 年的和平也很寶貴了
→ hwsh60013: 另外我怎麼看都覺得，暴雪就是先決定女王要開戰要燒樹
→ hwsh60013: ，再來補後面的理由……
推 hwsh60013: 就跟分手一樣 開戰的理由都是假的 開戰才是真的 女王的
→ hwsh60013: 目的是滅了聯盟 但她的理由多半不會是部落的存續
推 Cishang: 太有邏輯不行 BZ會吃蔬
推 tsairay: 希瓦納斯就是沒安全感,可能性不是0他都不會罷手的
推 CJ3CJ3CJ3: 一代人五十年的和平有多珍貴 比對一下現實的台灣與中
→ CJ3CJ3CJ3: 東地區就知道
推 seraphimmoon: 但是根據小說及劇情推斷,希瓦怕老狼或聯盟找她
→ CJ3CJ3CJ3: 不會有深思熟慮的領袖會為了五十年後的戰爭而提前發動
→ CJ3CJ3CJ3: 奇襲的。女妖那套只能唬唬不熟政治運作的武人。
→ seraphimmoon: 她要部落這面盾牌來擋就得引戰,所以才會這樣