→ bobyacool: 翻譯:我沒DBM就能打掉H奧迪爾 我好強唷 09/26 14:32
→ mealoop: 樓下都用bigwig 09/26 14:33
推 garfunkel: 哈哈哈 H 09/26 14:33
→ olkl1234: 我都用RL當DBM 嫩 09/26 14:33
※ 編輯: Nixalee (1.172.211.86), 09/26/2018 14:33:56
→ mealoop: 我覺得整團都沒裝再來說嘴喇 09/26 14:33
推 Mohism: 團本機制有DBM那麼透明了 也還是很多人卡進度 所以OK的啦 09/26 14:34
推 TheDonDon: 沒DBM 高等團隊還是會用wa跟tmw監控(應該是 09/26 14:34
→ TheDonDon: 還是其實你有DBM還是打不贏r 09/26 14:34
推 oldriver: 在WA跟TMW面前 DBM只不過是戰鬥力最弱的一員 09/26 14:35
推 JustWower: 有的機制做的太過火沒DBM根本沒轍 09/26 14:35
推 garfunkel: 喲風向不對變不行了膩 09/26 14:35
→ bobyacool: 哈哈 風向不對就改成我不行 安捏姆湯啦 09/26 14:35
→ JustWower: 當初H拉格 轉階段後跑火沒DBM根本不知道什麼時候出 09/26 14:36
推 VVinSaber: 有些人不裝還會怪別人太依賴 cc 09/26 14:37
→ mealoop: +1變不行 你是不是連n古翰成就都沒有啊 09/26 14:37
→ mealoop: 不對 你有沒有安裝都很難講 09/26 14:38
推 TheDonDon: DBM強在他方便而且精簡阿.. 09/26 14:38
→ SPAEK: DBM把訊息收集起來方便提示 我覺得中高玩DBM基本款沒啥問題 09/26 14:40
噓 Bewho: 你剛剛不是喊先+1嗎怎麼修文變成不行 09/26 14:41
→ mealoop: 也不算精簡 主要是隨裝隨用 不用特別再設定 09/26 14:41
推 archlich: 所以H拉格那段時間我當RL就是人肉DBM,一週打個六次時間 09/26 14:41
→ archlich: 軸也該背起來了 09/26 14:41
→ SPAEK: 輕休玩家有沒有裝都很難說 隨團不是高比例該撞的撞好撞滿 09/26 14:41
推 rockmanalpha: DBM很好 免得隊友不閃招一堆藉口 09/26 14:43
推 cindy5doprp1: 某休閒:我都不裝 不能被遊戲玩 09/26 14:43
→ SPAEK: 其實要看懂DBM 對機制還是要有點了解 一堆人裝跟沒裝一樣 09/26 14:44
→ SPAEK: 因為根本沒搞懂DBM提示的東西是啥 照樣該犯的錯都犯滿 09/26 14:45
→ rockmanalpha: 不過整篇看下來 跟你最後一句的結論有點矛盾 09/26 14:46
噓 david106: +1呢？ 09/26 14:46
→ rockmanalpha: 你可以不裝DBM啊 不要出包拖後腿就好 09/26 14:47
→ SPAEK: 因為風向不太對 兩分後修改XD 09/26 14:47
推 safyrose: 我是覺得DBM好是玩家角度 09/26 14:49
→ safyrose: BZ的真實想法 應該是覺得DBM這種東西壓根不應該存在 09/26 14:49
推 fande: 我就沒裝，我遠程又不拼進度團，遠程dps沒特殊任務要出包 09/26 14:50
→ fande: 我覺得有難度，但近戰最好還是裝吧，超容易打到忘記要走位 09/26 14:50
→ fande: 的 09/26 14:50
→ Rivendare: UI全禁其實遊戲風氣應該會好很多 沒統計沒提示難抓戰犯 09/26 14:50
推 F0314: 以過往經驗來看 出團沒裝DBM的傢伙一定是雷包中的極品 09/26 14:51
推 showsss: 你不裝 打團不出包大家都沒意見阿 但是實際上? 09/26 14:52
推 cblade: 雷的覺得自己不雷，還會生氣 09/26 14:52
→ safyrose: 王出招前有一堆各式各樣文字音效提示 這套到各式各樣的 09/26 14:53
推 henry1234562: 以古翰來說吧 遠程沒dbm你很容易p3忘記轉頭被恐 09/26 14:53
→ safyrose: GAME 根本是笑話 09/26 14:53
推 garfunkel: dbm就只是把推王門檻稍微拉低而已 有太多玩家根本沒 09/26 14:54
→ garfunkel: 辦法分心去接收dbm給的資訊 09/26 14:54
→ henry1234562: 因為同時要注意的東西很多 h來說啦 09/26 14:54
→ henry1234562: dbm對我來說最大功用 是我能設定某些技能用聲音提示 09/26 14:55
→ henry1234562: 這樣就能讓我在做一堆事情之餘 不會忘記一些機制.. 09/26 14:55
推 VVinSaber: 戰犯還不給抓 是不是不想過王 09/26 14:56
→ henry1234562: 另外 bz 自己就有不斷引進各種提示 09/26 14:57
推 cblade: 至少有提示，肯定減少拓荒次數，要熟悉流程也比較快，你要 09/26 14:57
→ cblade: 全團不裝，然後靠影片攻略，靠團隊用身體去記時間軸跑位閃 09/26 14:57
→ cblade: 招輸出哦.....這太高端我是沒辦法 09/26 14:57
→ henry1234562: 現在你就算沒dbm 還是很多技能會有大字提示.. 09/26 14:58
→ garfunkel: 河蟹只是把當下翻臉的可能延遲而已 我不覺得這叫風氣 09/26 14:58
→ garfunkel: 變好啦 09/26 14:58
→ tim111444: 當初dbm過期到不會叫m過橋還不是照打 dbm最大的好處就 09/26 14:59
→ tim111444: 是幫你看隊友中招的狀況 可是不會看的人還是不會看 09/26 14:59
→ SPAEK: 沒啥好笑話的 "真"團隊推王的遊戲 發展夠久 認真得閃的不多 09/26 15:02
→ Despairile: 我可以問一下DBM是什麼時候開始泛用的嗎? 09/26 15:02
→ Despairile: 沒記錯的話 我2/3拓荒的年代 我自己是完全沒用過 09/26 15:02
→ phoinixa: 不會看的人還是不會看+1 09/26 15:02
→ Despairile: 但也沒什麼問題 專心一點就好了 09/26 15:02
推 reaturn: TBC開始 09/26 15:02
→ SnakeO: 原po可以開一團不用DBM的團看看阿 XD 09/26 15:02
推 yowhatsupsli: 好像是ZG四箱吧？ 09/26 15:03
→ reaturn: 無印打naxx還沒這東西，全靠自已按時鐘 XDDD 09/26 15:03
噓 belmontc: 我都用DMM 像啥千年 御城 艦娘 09/26 15:03
→ phoinixa: 上次才發現有人真的不會稍微看一下王的招式計時條 09/26 15:03
→ SnakeO: 頭目戰機制絕對沒問題,至少可以讓休閒玩家膜拜一下首推團 09/26 15:03
→ phoinixa: 不裝不看無所謂但你他媽的不要出包失誤啊拜託 09/26 15:03
→ SnakeO: 剩下的就是休閒玩家藉由DBM增加容錯,享受樂趣 09/26 15:03
→ belmontc: DBM TBC還沒有吧 當時不是都啥Bigwing還是啥的嗎? 09/26 15:04
→ SPAEK: TBC吧 能進團的要求也大幅下降 這東西也是原因之一 09/26 15:04
→ SPAEK: 反正那時開始有類似的插件 真太久遠了 09/26 15:05
→ garfunkel: 我都裝寶石方塊出團啦 09/26 15:06
推 belmontc: DBM第一版是2008 4月 當時已經巫妖王前夕了吧 09/26 15:06
→ SPAEK: 寶石方塊我也有裝 好玩 09/26 15:06
→ mealoop: 像野團阿塔遇到一堆王讀條才千里迢迢跑去採血的 09/26 15:07
→ mealoop: 然後還沒踩到 09/26 15:07
推 sumarai: 幸好RL都會喊倒數XD 09/26 15:07
→ belmontc: 因為Wolk是2008 11月就出了 09/26 15:08
→ jackz: 根本沒再玩的喊什麼燒 09/26 15:09
→ tquendi: 根本的問題就是現在副本機制過度複雜，看過攻略都不知道 09/26 15:10
→ tquendi: 在寫什麼了，不靠UI更難去注意那些細節。 09/26 15:10
推 belmontc: 其實王就固定那幾招 只是時間軸重疊我不會應付(X 09/26 15:11
→ reaturn: 同意現在機制很複雜，不過一般BOSS模式常打團應該都了解 09/26 15:12
推 seraphimmoon: 無印有DBM的話也僅能提醒哪招CD到了可能會放，跟現 09/26 15:12
→ seraphimmoon: 在差多了 09/26 15:12
→ reaturn: 分散踩圈、集中分傷、集火某小怪，點球救人之類的 09/26 15:13
推 aa175200: 老實說就是速食主義的勝利，打遊戲的效率被要求，才會 09/26 15:15
→ aa175200: 有DBM 這是大環境問題 09/26 15:15
→ OscarShih: 其實DBM有種和BZ叫招拆招的問題 09/26 15:15
→ phoinixa: 阿塔真的會遇到那種讓王吸爽爽的 提早踩血不就沒事了 09/26 15:15
→ OscarShih: 一開始沒那麼複雜,有了DBM,BZ做了更複雜,DBM再破解 09/26 15:16
→ OscarShih: 甚至BZ在2版還3版我忘了, 加入了內建而適當的警告 09/26 15:16
→ phoinixa: 稍微看一下汲血計時條也不會搞成這樣 09/26 15:16
→ OscarShih: 所以到了8版再來說這件事,有點"回不去了" 09/26 15:16
→ OscarShih: 如果一開始DBM就是被禁止的, 那也許就沒這種遊戲性問題 09/26 15:17
推 aa175200: 這種東西會存在，就只是代表現在網路世界大家要的是速 09/26 15:19
→ aa175200: 度cp值，而非與人交際了 09/26 15:19
→ xsc: 與人交際? 09/26 15:19
推 aa175200: 但在這一切要求效率的年代，又是多麼合理的一套機制呢， 09/26 15:20
→ aa175200: 如果每間公司老闆都有套DBM 大概員工的出錯率就能大幅 09/26 15:20
→ aa175200: 降低了 09/26 15:20
推 cblade: 裝DBM跟有沒有親友應該是兩回事... 09/26 15:21
推 aoe7250350: 自己都用tmw監控王的招 DBM還是很好用 09/26 15:21
→ olkl1234: 你是不是裝DBM還是一樣雷 然後被趕出團隊過啊 講一堆沒 09/26 15:21
→ olkl1234: 邏輯的話肯定受傷很深 09/26 15:21
推 aegius1r: dbm跟交際有關 這是不是有一點太遠惹 09/26 15:21
推 aa175200: 你不用在花時間教導廢物同事了，反正照著通知做就是了 09/26 15:22
推 Foot: 不用dbm高端公會還是還是會寫WA或TMW來監控的好嗎 09/26 15:22
→ Foot: 不管怎麼樣一定會用類似功能的ui 09/26 15:22
→ OscarShih: 認真來說MMO rpg是一個合作過關的事 09/26 15:23
→ OscarShih: 有高手也有低手, 你要磨合讓團隊快樂運行,工具是必然 09/26 15:23
推 fande: 五秒後老闆進來，快關掉分頁五、四、三、二、一，燈愣！ 09/26 15:25
推 miniric: 快笑死，有DBM Rl就不用教廢物團員？？ 你和我玩的是同一 09/26 15:25
→ miniric: 個遊戲嗎 09/26 15:25
→ phoinixa: 我想盡可能的順暢打完副本不代表我不想和人交際 09/26 15:25
推 fande: 即將換案子做，準備開新word，五、四、三、二、一，成功開 09/26 15:27
→ fande: 啟！ 09/26 15:27
推 aduijjr: 出錯也不會問你有沒有裝~問你有沒有打過有沒有帶腦而已 09/26 15:28
推 MyDarkness: 想增加遊戲性的就不要裝DBM就好 又沒強迫 09/26 15:29
推 rockmanalpha: 有DBM團隊還是要溝通啊 隨團普通那些就算了... 09/26 15:29
推 miniric: DBM 講的只是技能和關卡機制，真正要順利推王還是要靠團 09/26 15:29
→ miniric: 隊的搭配，默契，rl的領導能力好嗎。 真不知道DBM 影響人 09/26 15:29
→ miniric: 的交際邏輯在哪裡來 09/26 15:29
→ aduijjr: 所以裝了會失去遊戲性就是了qq 09/26 15:29
推 sniper2824: 又是一個屁話王 真猛 09/26 15:30
推 aa175200: 溝通簡單很多了，以前需要更多的是耐性，我支持DBM但也 09/26 15:30
→ aa175200: 真的回不了頭了 09/26 15:30
→ olkl1234: 人家大概被踢出團隊過 給點銅鋰鋅好嗎 09/26 15:31
→ OscarShih: 可以玩PS4版的FF14,我記得沒這種東西 09/26 15:31
→ aduijjr: 原po蠻像我朋友的~還沒受到教訓的朋友 09/26 15:31
→ rockmanalpha: DBM就是分擔RL一些工作 省去一些不必要又重複犯的錯 09/26 15:32
推 sniper2824: 耐性真好 09/26 15:32
推 aglet: 遇過說不用ui的 結果RL一直用人體DBM提醒他 09/26 15:40
推 F0314: 不要鬧了什麼耐性 以前推小紅龍有半年都滅在坦克接棒順序混 09/26 15:45
→ F0314: 亂 裝了監控仇恨的UI之後不到一個月就過了 09/26 15:45
→ F0314: 馬德 浪費我半年 09/26 15:46
→ hiphopbump: 魔獸不就可以自主各式插件在好玩嗎 09/26 15:48
推 educk512: 一堆人裝了也都沒在看 打得熟就過了 09/26 15:48
推 rockmanalpha: 可以不用看啊 DBM還可以設語音呢 09/26 15:49
推 aa175200: 用聽的真的好方便 09/26 15:51
推 wmud: 我的dbm只開技能倒數語音，而且其實去搜懶人包wa更好用 09/26 15:55
推 luke72: 是因為bz一直默許DBM存在啊 不然拿掉時間軸 DBM就死了 09/26 15:57
→ luke72: 以前大十字軍暗影閃現的時間軸DBM根本算不準 不就超好玩 09/26 15:58
→ luke72: 神樣版的DBM準很多 可是還是沒辦法做到100%準 09/26 15:59
推 wmud: 其實以一人之力做到這樣很強了啦，只是近幾年wa跟tmw太強大 09/26 15:59
→ wmud: 了 09/26 15:59
→ luke72: 事實上DBM跟WOW是共生關係 有時間軸 你得自己安排資源 09/26 16:00
推 izplus: WOW的副本設計跟DBM就是一場角力 09/26 16:01
推 hguei: 你用不用DBM沒人在意 只是不要害全團滅團= = 09/26 16:02
推 luke72: 還有最早的叫做CTBossMod classic時代就有了 09/26 16:03
推 wolver: 以前小紅龍 聯盟根本easy 模式 09/26 16:03
推 VVinSaber: 陪腦包多練一百把叫做溝通比較簡單 好佛噢 09/26 16:03
推 shinobunodok: 沒關係 我有公會打團的 有裝DBM RL有提醒 有人打字 09/26 16:03
→ shinobunodok: 再告訴他 然後他還是可以被王的機制弄死三次以上 09/26 16:03
推 arnold3: 反正沒裝我打不贏boss 09/26 16:06
推 ChrisDavis: 樓下沒UI推過M阿克 09/26 16:08
→ cblade: 8.0回去推，穩穩的 09/26 16:10
推 corpserun: Dbm前身是la vendetta bossmode 09/26 16:26
→ miayao417: 以前UI就叫Bossmod呀，誰理他全名 09/26 16:27
→ mealoop: 修完文裝死 很惠喔 09/26 16:27
推 hydra3179: 嘗試過用ALT＋Z快樂打團，可惜頂多打打H的便當王。 09/26 16:29
推 NoeFee: 我也覺得魔獸好玩的點之一是可以讓玩家自訂ui去享受這個 09/26 16:29
→ NoeFee: 遊戲 09/26 16:29
推 wetor: 你不裝,但是帶團的幾乎都會裝來喊啊… 09/26 16:32
→ wetor: 也是有專業玩家看別人影片先把時間軸記好 09/26 16:33
推 wetor: 自己裝dbm的用途是把大招留給對的時間開 09/26 16:35
→ windinfly: 沒dbm時代，打個20人祖爾格拉布，請自備碼表人員！lol 09/26 16:37
→ ryutw: 你可以跟志同道合的一起慢慢體驗遊戲呀 又沒什麼問題 09/26 16:42
→ OscarShih: 沒DBM的話N和H也許OK,但M比較像是BZ假設你用UI之下設計 09/26 16:56
推 qoh: 我認識一團沒用dbm的要介紹你嗎，還在拓荒普通... 09/26 16:56
推 NoLimination: 不管怎樣RL還是要裝吧 還要喊人耶 09/26 16:58
推 NoLimination: 不然有些人要嘛沒裝要嘛還要看dbm在叫什麼 09/26 16:59
噓 yj77885544: 你可以不用裝阿 09/26 17:00
噓 KBryant0824: 跟風仔 看風向不對秒改 笑死 09/26 17:04
噓 evildewk: 工三小? 09/26 17:21
噓 JJiaK: 你在牽拖什麼？DBM事實上就是幫助很多人啊 09/26 17:33
推 iam0718: 想噓但還是推 很多人沒DBM連閃招都部會你知道嗎 09/26 17:36
推 bastard2351: 我沒事會挑戰一下alt+z打副本，hen好玩 09/26 17:57
→ YuenYang5566: 難抓戰犯是好在哪？不知道問題再打一次有啥意義 09/26 18:16
推 e04su3no: 常常看到有人很自豪說自己不裝也能過，結果給有裝的RL指 09/26 18:41
→ e04su3no: 揮，笑死 09/26 18:41
推 forhorde5566: alt+z打副本不是基本的嗎？ 我鄰居的阿罵都這樣玩 09/26 19:01
推 panda1031: 不採血是一個 野團很多是小怪都不轉火直接把血吃掉好 09/26 19:15
→ panda1031: 幾攤 09/26 19:15
→ skyabsence: 你可以不裝阿 別出錯又能表現出眾就行 09/26 19:20
→ skyabsence: 他的下載量證明就是很多人需要他 09/26 19:23
→ natsufi: 如果不能用的話早就把這API給鎖了。相反的我認為暴雪很多 09/26 19:30
→ natsufi: 設計有問題，遊戲複雜到需要玩家插件以及體諒才能穩住新 09/26 19:30
→ natsufi: 人 09/26 19:30
→ natsufi: 以現代遊戲設計角度，為什麼有些遊戲直接自帶提示？不就 09/26 19:31
→ natsufi: 是為了降低難度與門檻？地圖提示與引導玩家避免迷路，都 09/26 19:31
→ natsufi: 是留人的手段 09/26 19:31
→ b2202761: '讓我想到幾千元的黑暗靈魂光一王就有7%棄坑 09/26 19:35
噓 sherlockms: 部落的都這樣嗎 09/26 19:36
推 chx64: 簡單來說 BZ認為對玩家不夠有利 有利的話他們早砍了 09/26 19:36
→ chx64: 我印象ICC那個年代有另外一款UI好像叫VBA 那個才真的強大 09/26 19:37
→ chx64: 可以直接畫圖 不是只有標光柱而以 還是可以畫線什麼的 09/26 19:37
→ chx64: 那個剛出來馬上就被BZ給鎖掉函式庫咯 09/26 19:37
→ b2202761: 那個UI可以把地板變成 紅的地方不要站就不會被打到 09/26 19:39
推 raider01: 不是血源有60%的人連一王都打不過嗎XD 09/26 19:54
→ b2202761: 你要去看成就排行榜 那可以看到有%的人打過該王 09/26 19:56
推 chx64: 恩阿 可以畫個大餅 然後可以填滿顏色 超實用的 09/26 19:59
→ chx64: 基本上用了可以把現場的場面當小畫家一樣 09/26 19:59
→ chx64: 我印象當時BIG WIGS好像也有這功能 那時候就DBM沒有 09/26 20:01
推 xheath: 古瀚？我就看 札克的邪眼光束要死多少人 09/26 22:01
推 jimmy1125a: DBM+夏ㄧ可=正義 09/26 23:06
→ henry1234562: 實際上邪眼光束應該大多不是靠DBM提醒的.. 09/27 00:30
→ henry1234562: 因為第一週開時 DBM的提醒是慢一秒左右的 09/27 00:31
→ henry1234562: 而邪演光束從點名到射擊只有2.5秒 09/27 00:31
→ henry1234562: 看到DBM才反應的基本都來不及走就死一片 09/27 00:31
→ henry1234562: 至少我過的幾次 都是看到裝置作用就提前叫分散了 09/27 00:32
推 enchyi: @chx64 是叫AVR 09/27 05:00
噓 doghouse: 遊戲公司做關卡給你還要附帶跳訊息教你怎麼解?? 09/27 12:57
→ OscarShih: 邪眼的bigwigs倒沒問題 DBM好久沒用了 09/27 17:48
推 Garnettsf: DBM應該至少在WOW2.3之前就有了,Project Page應該 09/27 23:40
→ Garnettsf: 有換過,是2008/04/29才在curseforge開 09/27 23:40
→ Garnettsf: 我記得早期在WOWACE都找的到這些主流UI的Project Page 09/27 23:41
→ Garnettsf: 現在用google "wow dbm 2.3.0" 還真的找的到 09/27 23:42
→ Garnettsf: 不過,我開始玩WOW滿等70的時候已經是2.3,那時候跟了 09/27 23:43
→ Garnettsf: 公會團打10人卡拉,同時有裝DBM跟Bigwigs,不過比較喜歡 09/27 23:43
→ Garnettsf: Bigwigs.只是TBC的Bigwigs不特別設定會瘋狂洗頻就是 09/27 23:44