Re: [問題] 榮譽是不是太難掌控了？

[KYALUCARD (KYALUCARD)]

※ 引述《ChenDao (陳到字叔至)》之銘言：
: 最後被笑的 肯定是自己
: 再來就是其他的
: 例如不殺平民 不殺軍醫 投降的人不殺 不虐待人犯
: 但是這些都是很看戰爭性質的


分開來論述

一、平民

1.不殺平民有個最基本簡單的原因是士兵會抗命，很多人妄想中的戰爭是雙方殺到

見骨見血，事實上大多數前線士兵甚至對敵人的戰鬥員射擊都有疑慮，二戰結束後美

軍的調查是發現大多數士兵竟然寧可朝敵人"頭上"胡亂開槍也不願直接射擊敵人；一戰

終戰時西方列強(英法德)的前線軍團都粗略分為三種：

(1)可以進行進攻的部隊，願意犧牲自己也願意殺人的部隊，通常這種部隊就是一般所稱

的"精銳部隊"

(2)只能做防守任務的部隊

(3)連防守都無法，只能撤到前線後方整補或乾脆解散回國補充勞力的部隊


這三種大約各占1/3，可以看到在當時最進步的軍隊中也只有1/3是能所謂"攻擊"敵人

，遑論其他各國了，所以在戰爭中殺傷敵人就已經不是這麼簡單的事情，更別說要士兵

進行系統性屠殺。


2.殺平民，或所謂的三光政策，成效遠遠不如一般人想得這麼好，在進入民族國家後

屠殺一國平民往往只會激起該國其餘人民的憤怒，而不會像中古時期時各城各自為政。

而三光政策帶來最直接的負面影響就是補給困難，簡單來說老百姓是有生產力的，軍人

一樣需要食衣住行育樂，你殺光了就只能在當地吃自己或等大後方運補，歷史上最明顯

的例子就是二戰東部戰場跟中國戰場，德蘇日都搞過類似的三光政策，後來都發現成效

不彰。另一個例子是德國佔領時期的丹麥，在占領的前期基本上德軍在丹麥過得舒舒服服

，有吃有喝，但隨著德國政策越來越緊繃，甚至開始恢復丹麥的死刑來針對戰犯，激起丹

麥抵抗運動增長後當地補給狀況就開始每況越下(Hvidsten Gruppen是一部講述相關歷史

的丹麥電影)

那無人區跟集中營呢？很簡單，布爾戰爭、越南戰爭中英法美都搞過類似的，基本上

都是設立在前線，將交戰地區淨空，已經控制住的地區誰還跟你殺平民，長官想殺

底下的小兵還會反對，因為這樣放假就不能去附近的"迪士尼樂園"了好嗎...



二、軍醫、戰俘

這兩者都是日內瓦公約所稱得非戰鬥人員，當前國際法的區分是兩分法，只要在國際性

武裝衝突中，只要你不是戰鬥員，就會是平民，那如果你軍醫拿武器進攻？那你就是戰鬥

員。

所以要判斷這些人到底可不可以殺就是區分他們是不是戰鬥員，當然在戰場上沒有糾察隊

會一個一個看，所以就跟闖紅燈一樣，你私下打死軍醫戰俘沒人知道沒人上報就算了，

如果你大張旗鼓(或是被敵方大加宣傳)那你就準備倒大楣。



三、戰爭規則

為什麼在這100年來戰爭會有規則？就是因為戰爭是很可怕的事情，基本上你沒辦法保證

你的國民軍人在戰爭中完全不會被攻擊，所以幾個大頭才會跳出來弄一個規則降低戰爭

的傷害。

所以遵守戰爭規則有什麼好處？簡單來講就是你不遵守對面也會不遵守，到時候倒楣

的還是你自家的平民跟戰俘，另外一方面這簡直是完美的宣傳題材，交戰國最喜歡做得事

情就是把敵對國家抹成屠殺平民的壞蛋。


四、遊戲中的爭議


1.燒樹

之前的文講過了，不再贅述


2.薩魯法爾

(1)對馬法理恩手下留情

用當代國際武裝衝突法來看直接把瑪法劈死並沒有違反國際法，雙方都是戰鬥員，符合

交戰規則，瑪法也沒有投降。所以薩魯法爾放走瑪法是可以理解為抗命，基本上希瓦本來

就應該要直接把他送去軍事審判。

但話說回來除非希瓦刻意為之，不然故意留瑪法一命讓薩魯法爾去殺本來就很奇怪，今天

你要說獸人假掰嘛也可以，但大家都知道獸人就喜歡糾結這榮不榮譽，就像叫四棒去短打

一樣，點失敗了才在說你這四棒連觸擊都不會。


(2)陣前叛逃

其實我不知道這是講哪段，可以討論一下



五、小結

簡單來講當代武裝衝突法其實都有規定清楚很多東西，首先區分國際性非國際性，接著

區分是否為戰鬥員，最後討論罰則。基本上很多人想到的類似什麼平民盾牌、間諜、

徵用平民設施之類的都有敘述。


另外講到榮譽，事實上榮譽就是對大人也有用，為什麼平平是打仗就只有北非戰場會

被大家特別提出來講？歷史上可以拿出來講的例子實在太多


就算你認為這很假掰好了，人家獸人就是吃這套，歷史上最有名

的例子就是不列顛東印度公司所引發的印度民族起意，英國佬就是覺得你制度落後，覺得

你不吃豬牛很白癡，最後.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.55.24
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1538294812.A.1E6.html
→ mumi61337: 現實跟架空的遊戲世界很難類比吧 好歹要拿中古世紀來看
→ mumi61337: 更何況WOW的情況是 連種族都不一樣了 整天打打殺殺
中世紀更注重榮譽，而且離平民老白姓更遠。

以歐洲而言，中世紀的國家衝突起因幾乎都僅限於繼承權的爭奪，我想要你那個爵位

跟領地，我就掰一個你的繼承不合法後要你把領地讓給我，不讓就打一仗看誰贏，而戰

爭的動員更多只是領主的私兵，大的徵招小的、小的徵招更小的，中世紀的戰爭與其是

國與國意志的對抗，更像是貴族間的遊戲。刻意去屠殺就更難想像了，絕大多數的平民

死亡背後的原因都是要loot而已。


所以雖然WOW好像有點像中古奇幻，但他劇情推進其實都是看近代的地緣政治來套而已

那要套的話也好歹合理一點，不然就乖乖回去寫傳統的打大魔王

※ 編輯: KYALUCARD (118.170.55.24), 09/30/2018 16:24:07
→ mumi61337: 大多數的獸人小兵可能一輩子都沒離開過奧格馬週遭
推 NewCop: 我記得軍醫被攻擊那槍自衛還是非戰鬥人員吧？
→ NewCop: 是在不被攻擊的狀況下主動攻擊對方才是戰鬥人員
推 iam0718: 殺不同種族的應該內心會比較少猶豫拉
→ KYALUCARD: 對 只要進攻就是戰鬥員
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.55.24), 09/30/2018 16:27:58
推 aggressorX: 規則是拿來破壞的 攸關生存我不相信可以這麼理智
推 ChronoGate: 這個世界就是因為大部分人都大致遵守規則才會存在啊

遵守規則的用意也是要生存阿，很多人覺得什麼公約法律都是一些人坐在小房間掰出來，

其實這些東西往往就是一般社會的規則，只是有人將他明文化而已

要破壞規則那就要找一個好的理由來說服你底下的人，這麼簡單


推 sillymon: 這就在講戰爭中人的心理，wow的角色也都是用人的思考邏
→ sillymon: 輯，所以不能用這是虛擬的來解套吧
推 Huanger: 好奇問下，好萊塢電影裡中東的美國軍隊要確認對方手裡有
→ Huanger: 拿槍才攻擊，為的就是要遵守公約嗎？
→ KYALUCARD: 主要是要確定敵方是戰鬥員 打到平民沒爆出來就算了
→ KYALUCARD: 爆出來軍方又要各種洗地
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.55.24), 09/30/2018 17:17:18
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.55.24), 09/30/2018 17:19:52
推 jeff45: 如果說規則是拿來破壞 那首先要違反 服從上級指示 這條 XD
→ jeff45: 士兵就是被訓練遵守規則去戰鬥 上頭卻在破壞規則行不通的