Re: [問題] 有沒有M+裝等要多少的標準

[Parhelia (Macroprocessing)]

做文獻探討閒聊一下：

關於「法系拿主副手比法杖強」

先說結論，純就屬性量來說現行版本這個敘述是錯的，但是你 google 一下仍然有很
多人這樣覺得 (稍微看了一下今年美服論壇上仍然有不少這種 statement)，當然這是
因為有很多版本主副手都是比較強的關係 ...

先來拿兩組古代的裝備屬性系統的裝備來看，
這是2.3版本時的常見法系 endgame 武器拿法 (裝等也是用當時的裝等)：

[札頓姆‧吞噬者之杖]
ILV 151
雙手 73.2dps
+70耐力
+47智力
+36致命一擊等級
+55加速等級
+259法術傷害

[黑暗秘密記事]
ILV 141
副手
+16耐力
+12智力
+17命中等級 
+23致命一擊等級 
+42法術傷害

[渾沌風暴之劍]
ILV 151
主手 41.0dps
+30耐力
+22智力
+17命中等級 
+24致命一擊等級 
+259法術傷害

前者雙手杖共獲得36爆、55加速和259法傷
後者主副手共獲得34命中、47致命和301法傷，你可以明顯看出來差異
(當時頂裝1200法傷左右，用雙手現虧 3%)

最主要的差異是當時武器上的法傷不看部位也不會和智耐爆命中等等主副屬搶屬性，
當時法系武器上的法傷是一個跟著裝等的定值，導致副手的法傷根本是白賺的
(p.s. 但物理職武器多給AP當時就沒有這樣，當年毒蛇神殿的[艾薩拉之爪]
 只給40左右AP大家都滿臉問號 ... 可能跟當年會牽涉到武器大傷和均傷有關)

另外還有一個問題是有副手附魔這種東西 XD 多一個附魔就是賺 ...

當時主副手的情況下副屬性不會比較高，因為當時武器外裝備的屬性要和法傷搶
item value，當年防騎穿套裝比較軟、懲戒穿套裝比較癢的原因是當時的聖騎裝
備上通通加了法傷去搶其他屬性 ... (暴雪在2.3發現所有防/懲戒騎全部都跑去
搶戰士裝穿，在 WotLK 之後的聖騎裝備修正了這件事情)

暴雪在 WotLK 的時候把法杖和單手法系附魔分家，附魔法杖給81法能，單手法系
附魔給63 ... 但這樣平衡不光是不夠(同裝等當時法杖會虧超過18法能)，這版仍然
有副手附魔 XDDD

主副手天生比較好這件事情「似乎」在大災變修掉了，現在所有法能由裝備上的智力
提供，當時為了維持跟物理職業類似的成長方式，武器上仍然一個有跟著裝等的法能
(七版後這個法能也不見了，變成武器額外給智力)，基礎屬性量上法杖和主副手已經
沒有差別了

但一直到MOP副手附魔這東西仍然都存在 XD 所以問題最終解決是在WOD，WOD和之後都
沒有副手附魔了；換言之的確在時間的長河中有很長一段時間是主副手比法杖強，不
過時代在變，現在不是這回事了 ... (其實現況也已經大概四年多了)

當然這中間有一個例外是 4.2~4.3，橘杖直接全傷+10%怎麼樣都是拿法杖的

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然後不是 bis 不拿，不是最佳屬性不要這個就 ... 我只能說所有屬性堆了都會有好
處，只是誰比較好的問題 (不要跟NGA某些冰霜數學家用差不多的 mindset ... 連屬性
的效果是負的都講得出來，機會成本不是這樣用的)

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其實我個人不太喜歡看 raider.io 組人的風氣，不過我也不用靠它找野團，而且
的確互相不認識的情況下要說服別人履歷也是必要的，這個讓我想到我第一次
interview 工作的狀態：

當時我打完漢光休假返台，之前在戰情值更洞兩洞六好幾天，去 interview 的時候
滿腦子都是大便，簡單的程式筆試寫得有點哩哩辣辣，後來進來跟我談的主管一進來
都沒有問我問題，進來就開始介紹這個 team 在做啥，講了很多之後然後說

「其實我看你好像沒有修過某課程，不過我想你做一做自己看一看就會了，
  程式你好像一陣子沒寫了，不過我覺得你應該很快就會想起來 ... 所以若
  我們請你你真的會來嗎？我覺得你在_______領域的機會應該超級多」

這是我第一次感受到履歷強度的重要 XD

※這間公司並沒有在亂招人，或者說這間公司基本上台灣人都聽說過，他們當年
  是在作為國際品牌開始第二波大高峰的起頭 ... 後來發生了很多事之後他們
  在今年初跟 Google 達成了約 $USD 1.1B的交易，不過我是離開好幾年了 XD

所以 ... 若開團組人的人要用裝等/成就/raider.io組人，不能完全精確但沒有
其他資訊的情況下也不能怪他，至於組進來之後發現開組的自己根本是需要 carry，
你不爽也可以走，這種事情本來就是互相的 ...

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不然這是 mmorpg 啊！努力認識些大腿也不錯吧，比找野團刷分數輕鬆多了

我這版開始前把團收了然後在 raid 開的第二和三個cd直接跑出去玩，回來台灣
裝等只有347早就脫離大部隊，也是有H奧迪爾可以打，還比上次被人 po 文的
一個禮拜六七天團多一隻M1 ... XDrz

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愛伊達‧明曦說: 我誓言聽候您的差遣，指揮官。              <神樣> 憤怒使者部落
我們已經不在外域了。        公會網炸了都怪冷毛！http://www.godlike-guild.com/
我會讓敵人在地獄火中盡情沐浴。                 Marculescu http://0rz.tw/m2end
我們要在敵人心中灑下恐懼的種子嗎？           Wheatreflect http://0rz.tw/tt2SJ
/* 法師帶惡術妹子出門有助生活品質 */              Valente http://0rz.tw/tgx1p
/* 記得先練習一下怎麼帶他逛街 XD  */       Youtube:http://tinyurl.com/k2426qm

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※ 編輯: Parhelia (149.117.216.29), 10/08/2018 13:53:23
推 enchyi: 蛋糕帶我飛
→ iuytjhgf: 我的記憶裡怎麼沒有副手付魔這種東西
推 Wind781013: 蛋糕是我們的神之一！
→ iuytjhgf: 而且還是你舉的70級版本 頂多盾牌裝個釘刺反傷而已
推 miayao417: 副手撫摸+40智力呀。對吧
我記得 TBC/WotLK 的副手附魔「當時」應該是給智力所以差異不大
但之後智力等於法能了就很明顯 ...

但這邊的確因為屬性重置所以我也沒辦法作文獻探討了
應該不影響結論啦，WOD之前是主副手天生比較強，WOD和MOP就是差在附魔

推 ChrisDavis: 看來是ㄒㄈ
是的 XD 剛好參與第二次高峰和從第二次高峰崩下來的過程 ...

→ hopez: 其實分數高的看鑰匙主分數低有時候也是不會報名
→ snowanimal: WOTLK 有一把逆天的 三孔啟迪雙手法杖 副屬棒棒
而且那把好在我記得是三個紅還黃洞 .... XD

推 iuytjhgf: 這要看情況喔 如果是阿塔達薩10車隊搶著要
→ iuytjhgf: 鑰匙主躺著過都沒有影響
→ iuytjhgf: 70~80這段的裝備還會配適珠寶的插槽 也不能單看屬性
就別增加變因了 XD

推 diefish5566: 有啊 到潘達副手都有加智力的附魔
※ 編輯: Parhelia (149.117.216.29), 10/08/2018 14:04:26
推 saichi928: 好開心有人替信仰補薩洗刷冤情了QWQ 是說我手上的盾也
→ saichi928: 好想附魔 嗚嗚嗚
推 orz65535: 法系武器的法傷地位等同於物理武器的DPS
→ orz65535: 也可以這樣說，法系武器的法傷是用近戰武器的DPS換來的
→ orz65535: 後來為了防堵增強薩副手拿法武又改成單手法係武器只能
→ orz65535: 是主手  這個設定後來也因為增薩法能無效後取消了
→ iuytjhgf: 其實沒差 你換主副手會跑一個GCD
→ orz65535: item value互相搶屬性數字的設定也是在4版後消失了
→ iuytjhgf: 當時只有戰士會有換主副手的需求(開盾牆)
→ orz65535: 因為當時有個東西叫亡寒披風 跟衝擊腰帶就是iv傷害極限
→ iuytjhgf: 其實以前的武器更多樣化 有些武器把ILV通通灌在大小傷
推 wraith1215: 該吃燒烤了吧！
→ orz65535: 的產物  因為造成不平衡所以四版後統一所有部位屬性模板
→ iuytjhgf: 不像現在 武器就只差在造型跟裝等屬性 攻速通通都一樣
→ iuytjhgf: 這版本還是有糞武器阿 無副屬的特效武 保底箱開到會想死
→ orz65535: 你可以想看看  你身上的裝備都不要耐力  通通換成主屬性
→ orz65535: 就是當時衝擊腰帶跟亡寒披風的情形
我印象中古代 item value 的搶法還很微妙，由於 item value 是一個
有加權的平方和，所以簡單微一微可以知道同樣裝等下
==> 屬性種類越多屬性總量越高
==> 屬性數值越平均屬性總量越高

常常都在計較一堆東西 XD 不過現在屬性比例都是用模板作了，就不用想這麼多 ...

→ iuytjhgf: 以前70級的的裁縫就是沒耐力阿( ′-`)y-～
→ iuytjhgf: 直接跨用兩個副本 豪豪用
→ OscarShih: 標準化後少了TRPG的一種浪漫,但也不會有奇怪的不平衡
→ snowanimal: 啟迪好像都紅洞，所以可塞三個橘色 當初拿到真開心
我記得當時拿啟迪打到25HICC一王匕首才換，
洞這種東西在這個議題真的要算會變一個大變因 ... 法杖最多可以三洞有差

推 orz65535: 那把特效劍只要傷害佔比超過3%就能跟一般武器競爭了
推 orz65535: 當年觸手劍也是傷害夠高讓他能夠打趴所有其他同等武器
推 orz65535: IV系統最後簡化成  耐力越少越好  有用屬性越多越好
→ orz65535: 如果你是盜賊  一個同時給敏跟AP的皮甲絕對優於只給AP
→ orz65535: 或者只給敏的皮甲  獵人因為鎖甲給智力不愛  所以都跟賊
→ orz65535: 搶  當時也沒有跨甲懲罰
→ orz65535: 連狂戰都要搶皮甲的有AP破甲裝
※ 編輯: Parhelia (149.117.216.29), 10/08/2018 14:42:57
→ windwalker: 有人的記憶跟現實有出入啊 還有聖騎套裝真心鳥 要你
→ windwalker: 打也不是 補也不是 大概是要你當buff機吧
→ miayao417: 觸手劍當年可是11%的占比。被砍掉之後才變8%
那些觸發特效他們怎麼估的感覺都是黑盒子，像是飾品觸發傷害的很顯然
是當成額外主屬在估，使用型飾品也是差不多卡cd用下去算平均就可以抓到

但觸發率就真的很玄 (而且那種故意設定高的也不是沒碰過)

→ skyabsence: 搶皮甲是因為破甲機制 不過這也在歷史洪流裡了
莫忘敏爆流皮甲懲戒
※ 編輯: Parhelia (149.117.216.29), 10/08/2018 14:58:41
推 sniper2824: 狂戰都要搶277三王護腕 = =
推 coldman12345: 蛋糕大大該帶我打托達了吧 嗚嗚
→ snowanimal: 我是拿英雄難度的啟迪，一直到版本末都沒換掉...
推 angol1337: 上古時代還有會減屬性的裝備 真不知道那時怎麼算的
推 cblade: 上古的機制跟設定沒這麼成熟跟公式化吧，所以很酷的東西都
→ cblade: 能上，技術上也不像現在熱修調%這麼方便
推 ckknkaiya: 天啊好多時代眼淚推文
推 spirit761127: 敏爆流懲戒 你有跟我收台灣版權費嗎
原來我可以跟你收版權費！ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

推 raider01: 懲戒當初是因為T9特效才讓敏爆流崛起的吧
※ 編輯: Parhelia (149.117.216.29), 10/09/2018 10:27:25