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其實會變成這樣也不意外喇 根據wow從三版以來的表現 版本好壞就一直是個浮動值 三版巫妖王 讚讚 四版大災變 爛爛 五版熊貓人 讚讚 六版德拉諾 爛爛 七版打惡魔 讚讚 八版就不用說了 七版ptt版上的風向幾乎都是一致噴爛 然而我自己認識的人裡 還有reddit評價中 覺得七版好的人其實不少 八版到目前真的很悲劇 舊的好系統幾乎都砍了 加進來的東西又無聊 海島 戰爭前線有多無聊就不說了 等待時間長到哭根本沒差 因為很多人一週也只會打一次 追隨者跟要塞升級廢到笑 我不知道幾天沒派任務了 一週以上了吧 給的獎勵又爛 耗的資源又多 誰想玩這個 要塞升級 有哪個有用我還真想不到 追隨者裝備 超貴 我朋友實測裝派出去三次都沒拿東西回來 世界任務箱子 根本懶得打 700金的 兩罐爆發就沒了 600神兵你在跟我開玩笑 升一級都要好幾萬了 340裝備 ? 只有370艾甲有動力 團本一堆職業歧視 六王規定要有牧師 七王就滾了一堆近戰 八王先弄兩個術士再來六個單傳 小公會難過的要死 艾澤里特護甲系列 神兵點完全懶得農 因為一個任務給兩三百 升一級要好幾萬 而且內圈特質又廢到笑 特質設計一點都不好玩 說設計了幾百個特質 結果簡略下來還不都是造成xx點傷害 提升xx點補量 根本沒有玩法上的改變 換專精又不能跟著切 每換一次就洗一次特質洗到破產 最後嫌麻煩還不是全部上奧迪爾特質 現在要是沒親友打m+ 平時也懶得上線 說到m+也是職業歧視很嚴重的地方 大家都知道就不提了 劇情 聯盟好棒 部落吃屎大家都知道 我就不提了 但上週更新的劇情 我真的要怒炸 這邊有雷 怕被雷直接end 這版劇情時間線真的讓我很硬我是說拳頭 大家都知道祖爾帶人圍攻祖達薩 被大領主們擊退 然後我們就浩浩蕩蕩的帶人進去奧迪爾把古翰收了 這都是快兩個月前的事了好嗎 然後最近沃金復活了 說靈魂在哀嚎 叫我們去打古翰 看的我滿臉問號 三小 古翰墳前的草都比沃金高了 你在跟我開玩笑嗎 這就算了 打完回來 直接封塔蘭姬女王說你要帶領大家 你比拉斯塔哈更能幹 EXCUSE ME? 人家老爸還穩穩坐在樓上好嗎 他死掉是8.1的事好嗎 你直接當人家面噴他國王當的爛要人家篡位啊 再說人家王位怎樣繼承關你屁事啊 人家堂堂贊達拉帝國 你一個連國民都算不上的暗矛小部族酋長還是個死人 跑來干涉他國內政 底下吃瓜群眾還接受的挺快 開開心心喊著zandalar否欸拔 我都出戲出到外太空去了 上週本來就想噴這個了 結果我直接忘了 大概是這大便劇情爛到我的大腦啟動自我保護機制選擇性遺忘了吧 太可怕了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.231.137.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1539629271.A.932.html
diefish5566: 欸等等 部落演到這裡了?聯盟這邊根本沒新劇情啊? 10/16 02:55
BJshow: 這週新增的任務吧。還是很莫名其妙的任務== 10/16 02:56
m54ak: 之前我就發一篇人是不是變少,還一堆人說變多 哈哈 10/16 02:58
LoveIvy: 變多是因為連結伺服器讓你覺得好像人數沒影響太大 10/16 03:15
yana8628: 都把劍插古瀚身上了 老兄不知道在幹嘛 10/16 03:17
Despairile: 聯盟:阿部落你們是在演啥= =? 10/16 03:30
minoru04: 不是說老兄進本就神了? 都給你們滿滿老兄了還不滿意 10/16 03:35
SPAEK: 七版罵是罵在橘裝和神兵的相關設定 坦白說七版如果橘裝願意 10/16 05:43
SPAEK: 早期就變成前一件或兩件可選 評價搞不好就差很多了 但不管 10/16 05:44
SPAEK: 怎樣 七版至少初期就可以感到bz在劇情方面是很有野心的 10/16 05:45
LoveIvy: 劇情有野心從wod聽到現在 10/16 05:52
sarevork: 這劇情算是補7版海岸聯盟有安度因成王傳部落沒有 10/16 06:38
sarevork: 所以八版有沃金聯合甩鍋大會 10/16 06:39
OLafk: 等9版的時候 就會說8版的特質裝是很有野心的 10/16 06:39
sarevork: 7版對橘裝的設計還有掉落態度就知道現在WOW在想啥了 10/16 06:40
OLafk: 8版除了團本跟大密有做完 其他系統都像未完成品 10/16 06:40
zack2: 劇情有野心 但超常無視邏輯或前後文 只顧著弄大場面 就拿七 10/16 06:40
zack2: 版來說好了 版末薩總被關回去前拿刀砍了艾星 然後暗夜堡時 10/16 06:40
zack2: 最後打古爾丹的時候 古爾丹說:要把伊利丹的軀體拿來給主人 10/16 06:40
zack2: 用 乾 你家薩總都能直接插爆艾星了還需要軀體幹嘛 10/16 06:40
sarevork: 就是拖者你玩 那時候就有人在警告這種搞法會有反彈 10/16 06:40
sarevork: 現在8版人數下跌就是業力引爆而已 10/16 06:41
zack2: 然後沃金要玩家去打古翰這塊是隨著隨團開放才解鎖這段的 10/16 06:43
LoveIvy: 反正動視早就是能撈多少就撈多少了 10/16 06:51
LoveIvy: 德拉諾之霸那個只做一半的格古隆德 10/16 06:51
LoveIvy: 銅臭味從那個版本就開始出現 10/16 06:51
LoveIvy: 天命二整合到BN裡面 根本是在跟wow說 準備好取代你了 10/16 06:53
belmontc: 聽你簡介完部落劇情 感覺瑪奇英雄傳還不算太糟XDDDD 10/16 07:17
OscarShih: 7版得救了 10/16 07:50
goldseed: 七版劇情除了後面硬要洗白丹丹跟反攻阿古斯還有維爾薩 10/16 07:57
goldseed: 拉的愚蠢夜精夫婦其實還不錯吧 10/16 07:57
sillymon: 七版就八版還他清白的啊w 10/16 08:11
OscarShih: 當時日經幹譙文林立像是一場夢 10/16 08:15
u987u: 八版是爛 但不代表七版好 七版初一堆問題 慢慢修正才變好 10/16 08:17
negatron: 7版RNG橘裝糞到爆炸,別想洗白 10/16 08:20
tcancer: 七版真的不錯,話題性夠,帥氣神兵滿滿,惡魔總攻打薩總 10/16 08:20
tcancer: 噴橘的瞬間爽度很夠,一時之間歐洲非洲喊得滿天飛 10/16 08:22
SPAEK: 我也沒說七版夠好 只能說"劇情"的爛是比較出來的 系統則一 10/16 08:23
SPAEK: 堆未完成品 神甲缺點仍然一堆 綜合起來 八版初真的不怎樣 10/16 08:25
fantawind: 等9版出來8版又變讚讚了 10/16 08:34
redbeanbread: 橘裝很好啊 10/16 08:38
deathmark: 如果9出來8讚讚也挺可悲的,越來越爛的意思 10/16 08:43
audi1005: 覺得七版沒洗白啊 只是八版把七版好的閹割掉又把劇情炸 10/16 08:43
audi1005: 了 10/16 08:43
sarevork: 現在就是八版連最基礎的劇情都爛成這樣 10/16 08:44
sarevork: 不代表7版比較好 10/16 08:44
shinobunodok: 7版初期橘裝和神兵巔峰就是垃圾 永遠護不起來 10/16 08:51
shinobunodok: 但七版起碼到暗夜堡的劇情都不錯 只是後來炸掉 10/16 08:52
shinobunodok: 呃 除了維爾薩拉我的愛以外 10/16 08:53
roka: 爛一版好一版,吃到微軟還是Star trek口水了嗎? 10/16 08:54
killver: 7版末期 改動態等級那邊就知道 bz根本故意改hard mode 10/16 08:56
killver: 裡面一堆人就是賭你玩家吃得下去 那個嘴臉真的是.... 10/16 08:56
killver: 所以這次人數變少是好事 至少bz開始知道自己不可以亂搞 10/16 08:57
killver: 對了 招兵無預期更改 我也很賭爛這點 10/16 08:58
rufjvm12345: 還拿7版來護航哈哈哈哈哈 8版最糞這事實不會改變的 10/16 08:58
ksongr: 這版除了聯盟的劇情 其他真的很無聊 10/16 08:58
rufjvm12345: 說在多都改變不了8版是歷史最糞的事實 10/16 08:59
OrzVSTO: 每個版本都有人在罵啊…… 10/16 08:59
OrzVSTO: 三版無限5h徽章刷到吐 10/16 09:00
OrzVSTO: 四版劇情副本大閹割 10/16 09:00
OrzVSTO: 五版工商濃濃中國風 10/16 09:01
OrzVSTO: 六版平行世界關我屁事 10/16 09:01
cblade: 奧迪爾團本對程度普通到英雄中間的玩家很不友善,這種人數 10/16 09:01
cblade: 看野團最準,H1-8的團真的不多 10/16 09:01
DEVIN929: 反正每版都會有人說這版最糞不意外嘍~ 10/16 09:02
OrzVSTO: 七版神兵之力跟橘裝很想吐 10/16 09:02
shinobunodok: 動態等級我可以 但動態裝等是什麼巫術 10/16 09:02
OrzVSTO: 然後每個版本的pvp都是糞 10/16 09:02
DEVIN929: 但是我還是討厭7勝過8版 版初不用一直農神兵點出大特就 10/16 09:03
sarevork: 放心 除非9.0KEY只賣出10萬套 不然BZ更本沒再怕的 10/16 09:03
DEVIN929: 開心 你說要農項鍊點特質不是一樣? 我只求開前2圈就夠了 10/16 09:04
sarevork: 只要嘉年華出個超屌動畫 行銷組錢砸下去賺一波KEY 10/16 09:04
sarevork: 然後每半年賣一次坐騎送半年卡就好 10/16 09:05
sarevork: 設計只要滿足那些狂熱進度組和黑粉就好 一般玩家不重要 10/16 09:05
shinobunodok: 他送我霜之哀傷塑型 要我包一年都行 10/16 09:06
gwhmwiki: 七版就是橘裝跟前期神兵點數問題 10/16 09:07
cblade: 以裝備農度來看這版本輕鬆很多,只是內容確實不如7版,要 10/16 09:08
cblade: 是海島跟前線有搞起來,評價就不一樣了,新的場太廢了,剩 10/16 09:08
cblade: 下團本m+撐場的版本 10/16 09:08
shinobunodok: 這版我唯一比較喜歡的只有情懷加成的珍娜線而已 10/16 09:10
shinobunodok: 部落那邊我玩完根本不知道在玩三小 雖然聯盟其實也 10/16 09:11
shinobunodok: 是打擊慣老闆和解決鬧鬼 但有個珍娜線來收尾 10/16 09:11
goldseed: 動態裝等真的不優 10/16 09:12
DEVIN929: 今天聯盟特使出武器 小獵終於有武器啦!! 裝等跳了5 10/16 09:13
xenorick: 7版哪裡讚了.. 10/16 09:17
iam0718: 海島 戰爭晚上排 不是都很快嗎 不過戰爭獎勵太少了 10/16 09:23
iam0718: 團本678真的很爛 超歧視某些職業 10/16 09:25
shinobunodok: 可以讓我大DK有馬騎嗎? 我看那個DH和我玩的遊戲好 10/16 09:26
shinobunodok: 像不太一樣 10/16 09:26
return7683: 七版被噴成最糞不就是板上那幾個固定id在帶風向 10/16 09:26
DEVIN929: 七版本來就是最糞不需要帶風向 10/16 09:28
goldseed: 七版最糞?六版跟八版表示: 10/16 09:29
shinobunodok: 每個人心中 都有最糞的版本 10/16 09:29
elguapo: 8版回鍋真的只是為了珍娜... 10/16 09:30
DEVIN929: 六版要塞小屋超棒的 誰都不能逼我出要塞 糞點在自由了吧 10/16 09:35
return7683: 職業歧視這根本就是wow十幾年來的問題通病 10/16 09:35
mystery7631: 沒玩過7版初期說的話根本不準,建議回去看當時的文 10/16 09:37
mystery7631: 章 10/16 09:37
DEVIN929: npc幫你做道具 還附草礦魚 ah銀行該有都有 爐石還比較快 10/16 09:37
DEVIN929: 我現在還是比較喜歡待在要塞看ah、黑市 領資源叫npc幫我 10/16 09:38
DEVIN929: 做嗜血鼓 其他版本反而都沒這樣待在舊點 10/16 09:39
orangesky320: 我身上的G 每天打兩場副本 做做每日 G都越來越少 10/16 09:40
orangesky320: 之前版本沒這問題阿 10/16 09:40
audi1005: 六版是我分身練最開心的一版 要塞宅經濟萬歲 七版到暗夜 10/16 09:41
audi1005: 堡劇情不錯(糟的是橘裝rng系統)八版目前找不到優點( 10/16 09:41
audi1005: 劇情在由魔爭入門的人眼裡 非常不滿) 10/16 09:41
DEVIN929: 六版分身只要能撐到格古 經驗藥水灌一灌19任交完快滿等 10/16 09:44
DEVIN929: 經驗藥水要塞都會出 也不用花什麼成本 至於劇情跟砍掉的 10/16 09:45
DEVIN929: 團本就沒有太期待平行世界了 感覺是用六硬幫七鋪劇情 10/16 09:46
kyro1026: 有改變玩法的特質阿,不過那些都被砍成智障了 10/16 09:47
DEVIN929: 沒有六抓平行世界的古爾丹就沒有七的秋森萬了 但這超怪 10/16 09:47
Basedon: 8版要說優點,練等機制和同盟種族我覺得都很好 10/16 09:53
Basedon: 但我覺得最重要的是玩PVP伺服器的終於可以選PVE!! 10/16 09:54
goldseed: 對齁 我怎麼忘了最重要的自選PVP 10/16 09:56
s1129sss: 要農出大特質是暗夜堡的事吧,怎麼越說越誇張了 10/16 09:59
s1129sss: 而且明明每日特使+每週保底就能點出來的東西 10/16 10:00
sumarai: 七版洗白真ez 10/16 10:00
return7683: 七版最大問題就是非洲人的心理不平衡 10/16 10:03
s1129sss: LOL,樓上說的太直白了 10/16 10:04
Vakabird: 怕屁怕 最爛的還有6版墊底 10/16 10:06
zack2: 7.0玩到現在7.4(?)的感覺就是之前改進的東西有部分又捨棄 10/16 10:09
zack2: 變成走回頭路去噁心玩家 還好換了個m+好就業的職業 不然上 10/16 10:09
zack2: 線不知道要幹嘛 10/16 10:09
meishan31: 只有9才能拯救8 10/16 10:11
DEVIN929: 三個大特質暗夜堡才點完? 有這麼晚? 10/16 10:15
mdc90011: 七版棒棒XDD 弗丁跟鋈那種死法劇情大概真的很棒吧 10/16 10:15
mdc90011: 六版我休閒一周打個三天晚上就可以推M團本 10/16 10:19
mdc90011: 七版你沒核心 沒狂農M+ 沒拓荒狂灌超貴藥水 打團個毛 10/16 10:20
mdc90011: 剛開始可沒啥持久之力藥水 10/16 10:23
jeff45: 六版沒內容 對不打團本的休閒玩家來說根本只是手遊 10/16 10:23
hw1: 我很喜歡七版啊 除了初期橘裝隨機很靠北外 10/16 10:23
kw003266: 7版是大家賭爛神兵要農到特定的特質點跟橘裝吧 還有常常 10/16 10:24
kw003266: 偷偷修改不公開 等到玩家發現以後才出來滅火說都是為了 10/16 10:24
kw003266: 玩家好 比如一開始的鎖橘裝掉落 還有說致力於pvp平衡確 10/16 10:24
kw003266: 不知道為何創造出野外的賊這種怪物 現在8.0看以前還開實 10/16 10:24
kw003266: 況惡搞人嗆別人技術爛那群賊現在都沈默裝死了 8.0剛開的 10/16 10:24
kw003266: 時候還常常看他們被殺好玩的 現在幾乎都沒上來了 10/16 10:24
hw1: 七版劇情太跳一堆人不能接受就算了 反正我只要爽就好 10/16 10:24
jeff45: 七版有神兵有WQ有M+ 能玩的東西才是真的豐富  10/16 10:25
sssyoyo: 7版真的豐富,不過有些人心態是"我全都要" 就會玩得很累 10/16 10:26
jeff45: 至於野外不平衡跟職業不平衡是WOW開服以來就有的問題  10/16 10:26
sumarai: 沒有野外PVP WQ難過,嘻嘻 10/16 10:27
jeff45: 噓錯補推 八版最大改善就是戰爭模式隨你開關  10/16 10:29
sillymon: 七板初的努力農橘農神兵跟八版初的糞劇情,其實滿難選哪 10/16 10:30
sillymon: 個比較糟... 10/16 10:30
jeff45: 變相解決野外職業及伺服人數不平衡的問題 但鏡像需改進 10/16 10:30
hw1: 七版初沒有的問題八版初都有 七版初有的八版更嚴重(艾甲特質) 10/16 10:33
kim1214: 你告訴我除了七版 還有哪一版 轉一圈刀扇死整團人? 10/16 10:35
kw003266: 專玩pvp的實況主還直接上傳被他說的noob賊殺到無力的you 10/16 10:40
kw003266: tube來反應雖然後面他又傳了一隻他後來練了賊以後單手吃 10/16 10:40
kw003266: 披薩殺人的影片就是啦 套句當時很流行的話7版賊野外不是 10/16 10:40
kw003266: 賊…是神仙!! 10/16 10:40
DEVIN929: 奧杜亞時代刀扇斷法斷到法職崩潰(? 10/16 10:41
DEVIN929: 艾甲特質跟核心橘比嗎 10/16 10:43
OscarShih: 沒事,7版的問題都洗白了, 再出個幾版就變成最好的版本 10/16 10:44
jeff45: 7版初核心橘8版初核心特質都同樣東西 只是1拆成3 10/16 10:45
DEVIN929: 有些人像是拿7版比8.0版 10/16 10:45
jeff45: 至於入手難度都一樣困難 這本來就需要時間平衡修正 10/16 10:46
OscarShih: WOW版真的超搞笑的, 老實說你上次玩的是6版 10/16 10:46
sarevork: 最糞永遠是這版初 最神的永遠是上板末 10/16 10:51
sillymon: 核心橘一件10%傷害耶 核心特質有這麼猛嗎 10/16 10:54
OscarShih: 特質不是一格差30%左右嗎,不然怎麼那麼多人抱怨沒最好 10/16 10:56
cblade: 核心特質很快就砍了,核心橘貫穿整個版本,然後你很難轉分 10/16 10:56
cblade: 身跟第二專精 10/16 10:56
rockmanalpha: 以設計原意來說 8版比7版好很多 起馬你知道那件裝備 10/16 10:58
kw003266: 7版最早必出特質是5%“全”傷害5%血 後面好像多點一點多 10/16 10:58
kw003266: 1%年代久遠有點忘了 不點出來你出團還不被電成小光頭啊 10/16 10:58
kw003266: 當時的點數之難衝不是你農個3-5天就可以點到的耶我覺得 10/16 10:58
kw003266: 現在m+會有適當的點數真的是德政 10/16 10:58
cblade: 8版分身,第二專精,裝備不是什麼問題了 10/16 10:59
rockmanalpha: 的來源 不像7版像手遊一樣到處農寶石換抽獎機會 10/16 11:00
DEVIN929: 等下會有人說洗特質上萬 10/16 11:00
rockmanalpha: 但是跟很多版本一樣 礙於財報壓力 資料片趕鴨子上線 10/16 11:01
rockmanalpha: 測試時間不夠 做成系統要大修大改 好像在玩beta 10/16 11:02
OscarShih: 7.0版有比8.0完整嗎 來比看看RAID 10/16 11:03
jacklovesm: 7版的橘裝搭配技能打起來才叫夠爽夠有職業特色 10/16 11:03
OscarShih: 來看看5人, 你確定有更完整? 10/16 11:03
rockmanalpha: 不過8版有個問題 以往用來打發時間的專業 大廳這版 10/16 11:03
jeff45: 核心特質絕對遠超過10%傷害 但BZ這次砍的夠快 10/16 11:03
jacklovesm: 8版出一堆效果差不多的特質不知道衝啥 10/16 11:04
OscarShih: 有很多人說起義線屌打8.0部落聯盟線,起義不是7.0的阿 10/16 11:04
jeff45: 上版核心橘大概過了2個小版本才平衡起來 10/16 11:04
rockmanalpha: 都做得很爛 有種隨便做做的感覺 阿拉希給6個殺20隻 10/16 11:04
rockmanalpha: 的任務讓人無言 10/16 11:04
OscarShih: 7.0到底有什麼我只記得瑪法里恩變智障 10/16 11:04
OscarShih: 和一個視訊嗆聲肥宅打那個1週被破壞的簡陋副本 10/16 11:05
OscarShih: 實在不太懂為什麼一直提7版, 記憶都被清除了嗎 10/16 11:06
luke72: 7版某些核心橘一直到7.3還沒平衡起來 那種機制做在橘上的 10/16 11:06
OscarShih: 特質爛,有機會再打一件, 橘裝抽中什麼站著不動腿能怎辦 10/16 11:06
OscarShih: 一開始的大秘不平衡到不行,確定比現在好嗎 10/16 11:07
rockmanalpha: 不愛7.0的系統 但7.0內容算豐富 不想農神兵 玩一下 10/16 11:07
OscarShih: 沒帶2個暈職就免打,因為數字暴走, 都忘光了嗎 10/16 11:07
luke72: 7.2還是有人橘裝抽到只剩最後一件依然沒核心 吃屎吃到底 10/16 11:07
OscarShih: 8版雖然很多缺點,但提7版真的會笑死人 10/16 11:07
rockmanalpha: 專業大廳 蘇拉瑪爾都好 8版主要是新推出的海島 前線 10/16 11:08
rockmanalpha: 太失敗了 10/16 11:08
SkyBearV: 7版初詬病的神兵(兩位數) 8版初還不吸收經驗被罵糞死好 10/16 11:08
OscarShih: 當時我幫7版說一句好話就被當暴雪員工,該還我清白了嗎 10/16 11:09
luke72: 7版跟8版大秘在我看來都一樣平衡 反正就是DHDHDHDH法法法 10/16 11:09
SkyBearV: 當初7版是新系統 新系統要一次到位是不太可能 但是8版呢 10/16 11:09
rufjvm12345: 8版真的失敗 10/16 11:09
rockmanalpha: 對休閒玩家來說 主要是滿等後內容嚴重不足 10/16 11:09
jeff45: 職業從沒平衡過 像現在你打暴君諸王沒補僧補德你打的高? 10/16 11:09
EloC: 罵七版最兇大多是沒拿到核心 真的是兩樣情 XD 10/16 11:10
DEVIN929: 8版就弄新系統的海島+前線吧 至於特質跟神甲該說bz有回 10/16 11:10
rufjvm12345: 也只能拿那個來說嘴阿 事實上那都是極端 10/16 11:10
jeff45: 大家想要的都是最佳解 所以職業才會不平衡 無關版本問題 10/16 11:11
DEVIN929: 饋還是美版噴子很兇 動作後是改善了一點起碼沒拖到8.1 10/16 11:11
rufjvm12345: 而8版完全沒新東西 舊有的還把他改的更爛 10/16 11:11
jacklovesm: 8版真的失敗, 打完每周H, 保底後沒有當周繼續玩的理由 10/16 11:11
luke72: 核心就相對剝奪感啊 團長抽到核心就開嗆全團不努力了 10/16 11:12
DEVIN929: 7.0打完團本想打大秘還會黑key不能打 10/16 11:13
kw003266: 這篇真的是勾起新仇舊恨哈哈 當時一堆不夠努力所以不讓 10/16 11:15
kw003266: 你出團 拿到核心的發文嘲諷沒核心的不自己努力練手法只 10/16 11:15
kw003266: 會發文酸人核心橘的回憶都回來了 還有沒拿到核心表示你 10/16 11:15
luke72: 沒核心=大秘打不上去=沒裝備=Raid打不上去 惡性循環 10/16 11:15
kw003266: 還有努力的目標這種幹話 現在回想起來其實wow版都沒變耶 10/16 11:15
luke72: 7.0還有橘裝上限 method全團砍了不知道幾隻非洲角了 10/16 11:16
OscarShih: 拜託7.0版WOW版也大亂天天都有橘裝文可以聊天 10/16 11:17
OscarShih: 現在再回憶7版會不會太搞笑 10/16 11:17
DEVIN929: 7.0橘裝上限被噴 ->改機率 8.0噴神甲入手 ->特使開370 10/16 11:18
OscarShih: 8版了不起就只是沒事幹太無聊,8.1不是已經PTR了嗎 10/16 11:18
OscarShih: 代表BZ現在的方針是出一點出一點但頻率變高 10/16 11:18
DEVIN929: 怎會有人覺得7版處理得比較好... 10/16 11:18
OscarShih: 當然會無聊, 你天天泡在WOW上面幹嘛阿 10/16 11:18
rufjvm12345: 說在多也改變不了8版是最糞版本的事實 10/16 11:19
luke72: 神甲差再多也沒比核心橘扯啊 很多職業機制做在核心上耶 10/16 11:19
OscarShih: H團隊打通了, 大秘M10以上爽打了, 沒事幹,這樣不夠嗎 10/16 11:19
jeff45: 核心橘對那些運氣差 然後被踢出M團的玩家的確是種傷害  10/16 11:20
OscarShih: 7.0是有什麼更多可以玩的? 天天特史免費抽橘裝? 10/16 11:20
luke72: 8.0奧法的回魔是靠神甲嗎 大家都忘了7版那件橘褲 10/16 11:20
OscarShih: 別忘了一開始也是沒有持久之力,三星圖難拿到靠北 10/16 11:20
rufjvm12345: 當初拿人數說嘴 結果人數是掉最快的一版哈哈哈哈哈哈 10/16 11:20
rockmanalpha: 專業 大廳 10/16 11:20
DEVIN929: 大概沒有盡頭的農神兵才有趣吧 那幹嘛不去玩d3刷滿頂遠? 10/16 11:21
OscarShih: 專業有更爽嗎, 7.0的物資也是靠夭貴阿 10/16 11:21
luke72: 7版奧法沒褲子 一條魔打完-->喚醒-->打完 就只能dance了 10/16 11:21
jeff45: 但這些玩家不是多數 對大多數玩家來說7版是內容多又創新 10/16 11:21
OscarShih: 一個都出到8.0 的遊戲了你是要有多少創新 10/16 11:22
rufjvm12345: 還在護航最糞8版 快笑死 10/16 11:22
kw003266: 三星不是難拿是後來就被神隱到版本末才出現 應該算wow最 10/16 11:23
OscarShih: 每日任務從2.0撐到6.0才爆炸,難不成3,4,5版都不創新了 10/16 11:23
kw003266: 不可思議野外boss事件之一 官方當時是說這隻模組有問題 10/16 11:23
kw003266: 為了玩家要等修復一修就修到版本末的樣子 10/16 11:23
luke72: 有褲子的奧法則是一路AE輾壓 連DH都自嘆不如的那種等級 10/16 11:23
OscarShih: 別忘了當年用token卡你這種智障設計都放爛不知道幾年了 10/16 11:23
DEVIN929: 創新->數值調不好 然後繼續噴 10/16 11:23
jacklovesm: 8版就真的不知道幹嘛阿 特質效果都差不多, 懶得換 10/16 11:24
rockmanalpha: 專業跟大廳不是創新的問題 是比上版還爛... 10/16 11:24
panda1031: 動態裝等真的很煩 都375了 解個wq小怪還不能秒 10/16 11:24
jacklovesm: 項鍊神兵多農少農素質差不了多少... 懶得農 10/16 11:24
rufjvm12345: 8版一堆都是上版的東西 而且還改更爛 這都能護航 10/16 11:24
OscarShih: 技能大翻新在歷史上也沒幾次,說的像是8沒改技能爛透 10/16 11:24
sillymon: 你沒核心還有農橘的動力,我有核心橘卻失去了農橘的動力 10/16 11:25
DEVIN929: 不會阿 我神牧多了贖 放的超開心 10/16 11:25
sillymon: 相較之下你才是幸運的吧 10/16 11:25
luke72: 技能大翻新也不見得是好事 7.0術士被翻成什麼樣子 10/16 11:25
DEVIN929: 技能手法綁橘裝 怎樣都改不了7版最糞的事實 10/16 11:26
kw003266: 其實不會有人護航8版啦 你放心只是這串想起來當時7版其 10/16 11:26
kw003266: 實也很爛而已 這算兩個獨立的版本 7版都結束了 護航8版 10/16 11:26
kw003266: 幹嘛 推文裡面大都是閒聊而已 不要緊張 10/16 11:27
s1129sss: 現在根本各種回憶劣化,沒橘不給出團?當時問老半天除了 10/16 11:27
OscarShih: 7版有一個成就就是把WOW做成爽game 10/16 11:27
OscarShih: 哪一版可以讓你打精英像在打小孩,也只有7版阿 10/16 11:27
kobi0910: 台灣版不是叫艾澤萊嗎 為什麼一堆人都打艾澤里特 10/16 11:27
OscarShih: 縱觀WOW歷史,8版農怪並沒有特別硬,什麼時候變成超難了 10/16 11:27
s1129sss: 真進度團以外,有哪些團沒橘就不給出的?問老半天版上也 10/16 11:27
s1129sss: 沒幾個人跳出去,講到最後才惱羞說,就是看DPS打輸人不 10/16 11:28
s1129sss: 爽 10/16 11:28
DEVIN929: 怪物強度隨裝等浮動不就是7.2上的嗎? 10/16 11:28
DEVIN929: 沒有核心橘 dps不夠就是會被換出去啊 拓荒沒發生過嗎 10/16 11:29
OscarShih: 7.0有很多橘裝是幾乎沒輸出能力,7.1才補上去的 10/16 11:29
OscarShih: 所以7.0來看,確實會有沒好橘沒輸出的問題 10/16 11:29
cblade: 台服M團一堆缺,穩定上線才是第一要素,這真是不容易 10/16 11:30
s1129sss: 現在連沒核心大秘打不上去這種鬼話都冒出來了 10/16 11:30
OscarShih: 當然視訊肥宅有沒有需要橘裝才能打,當時在鬧是有啦 10/16 11:30
s1129sss: 那時候打保底是有多難啊,這回憶是劣化的多嚴重啊拜託 10/16 11:30
OscarShih: 7.0的大秘一層成長是相當高的 10/16 11:31
Mohism: 核心橘 舉個例子 戰士斬殺戒 和 DH炮頭 有沒有DPS差很多 10/16 11:31
s1129sss: 問題是7.0的團本根本沒難度啊,那時候標準根本不需要核 10/16 11:31
s1129sss: 心橘 10/16 11:31
cblade: 7.0抽橘裝跟團本比較重要,大密其實還好 10/16 11:32
OscarShih: 你不是說大秘嗎 10/16 11:32
jeff45: DH炮頭當道的時候其他橘裝也不差了好嗎?大秘得一直換裝打 10/16 11:32
rufjvm12345: 7.0到底哪個野團會查你有沒有核心== 10/16 11:32
luke72: 7版不會查核心 只會說你dps不夠 不分G 10/16 11:34
jacklovesm: 把WOW改成像D2裝備那樣屬性隨機性, 技能像POE那樣多元 10/16 11:35
DEVIN929: dh的巨人戒受害者 有請世界老二(?) 10/16 11:35
jacklovesm: 大家就不會嫌無聊, 會拚死命農了 10/16 11:35
s1129sss: 你跟的G團是多高級啊,那時候的G團dps都是踢划水的好咩 10/16 11:35
kw003266: 剛開始的時候保底當然難啊 8.0一開始還不是一樣 所以會 10/16 11:35
kw003266: 有人要求本來就不意外 現在7版就是已經結束了所以大家加 10/16 11:35
kw003266: 入的時間線被延長觀感當然不同 論版本剛開自己的經驗是 10/16 11:35
kw003266: 差不多 跟8.0剛開要求職業特質 武器 裝等還不是一樣 10/16 11:35
SkyBearV: 7版時玩家分兩派,一部份護航一部份覺得爛 10/16 11:36
rufjvm12345: 是7.0耶 怎麼又拿後面版本來說 10/16 11:36
DEVIN929: 黑雪g團阿(? 10/16 11:36
SkyBearV: 8版目前大部份人都覺得爛 10/16 11:36
OscarShih: 所以我說神兵無上限才是你們要的,有事做啦, 農吧 10/16 11:36
luke72: 翡翠開的第二天 H打不過 穿著核心的團長就語音狂噴dps了 10/16 11:38
SkyBearV: 那個「最」爛馬上清楚。 10/16 11:38
rufjvm12345: 當初8版最糞還一堆人拿人數護航 現在連人數都沒的說 10/16 11:39
jeff45: 總不會每團團長都有核心吧?另外8版要說爛也不至於 10/16 11:39
jeff45: 他其實延續了7版的內容下去做改進 只是主打的PVP沒新貨 10/16 11:40
luke72: 然後不分G這種事情 受害者一大堆 版上也講過很多次了 10/16 11:40
DEVIN929: 都鳥,但最字我目前給7版 如此而已 10/16 11:40
SkyBearV: 某些人居然不是護航內容,而是單純比爛。 10/16 11:40
kim1214: 覺得爛 不等於最爛 七版初期對於有在出團的人就是最爛的 10/16 11:40
s1129sss: 我是沒印象七版初的保底有比現在難就是,反正我們這群人 10/16 11:41
jeff45: 隨機戰場的老問題沒解決 前線的難度過低大家參與感不足 10/16 11:41
s1129sss: 是都沒核心橘還是打得到保底 10/16 11:41
rufjvm12345: 8版實際上就是閹割過的7.4版 還改的很爛 10/16 11:41
SkyBearV: 口味小眾(部分護航)vs 幾乎沒人喜歡 10/16 11:42
jeff45: 七版初對有打團且拿到核心橘的人體驗極好呀 XD 10/16 11:42
DEVIN929: 7就是把一堆技能從法術書拔走放橘裝 8版橘裝消失卻不還 10/16 11:43
jeff45: 所以真正的受害者只有拿不到核心 重心又在M團的人吧 10/16 11:43
luke72: 7.0打保底很簡單都講出來了.....M10當時預組從來沒看過 10/16 11:43
DEVIN929: 導致很多職業體驗跟7落差太大 10/16 11:43
luke72: 7版只要超時就黑key 每週二週三大家都沒key打了 好簡單 10/16 11:44
DEVIN929: 不過我有新的贖能放 gcd改動對我也影響不大 /跳舞 10/16 11:45
DEVIN929: 7.0不都開預組車隊收船票農大秘嗎 10/16 11:46
OscarShih: 7.0就沒幾層你就看到界王拳的小兵了,坦克被貼幾秒就死 10/16 11:46
luke72: 8.0大秘開的當週就一堆保底團 隔兩週預組一堆M11以上 10/16 11:46
DEVIN929: 不過說到8技能不還 其實我不知道算不算7拔技能的鍋 10/16 11:46
OscarShih: 7.1才把層數細分的,不然7.0的鑰匙王真的是王者 10/16 11:47
jacklovesm: 暗牧不能看, 牧師這版只剩補可以玩 都要哭了才對 10/16 11:47
luke72: 說7.0保底比8.0簡單真是黑人問號 10/16 11:47
Numegg: 既沒新梗又炒冷飯 10/16 11:48
Yanrei: 7.0我只記得怎樣都拿不到橘裝,然後被各種嫌棄,只好afk 10/16 11:49
DEVIN929: 新哽就戰爭前腺跟戰爭模式跟海島吧 只是都不怎吸引人 10/16 11:49
DEVIN929: 戰爭模式的懸賞登出就沒了簡直大笑話 空投也是很無感 10/16 11:50
kw003266: 看來應該是麥蛇等級的m+車隊團員 當時麥蛇的m+進度跟現 10/16 11:51
kw003266: 在8.0差不多 也是搞了一陣子才慢慢穩定 印象中台灣是團 10/16 11:51
kw003266: 本開以後保底比較穩定 剛開就可以跟上進度的一定是超菁 10/16 11:51
kw003266: 英成員 10/16 11:51
jeff45: 戰爭前線弄的太簡單 變成分身小號農裝掛網好地點 10/16 11:52
DEVIN929: 要是空投箱會出坐騎跟物資 別丟在基掰地方大概多點人 10/16 11:52
jeff45: 身上裝等高一些的 打前線只需要打一場根本不會想連續排 10/16 11:53
DEVIN929: 只是台版大概會變成部落專屬箱 那就補上冬沃堅毅好啦 10/16 11:53
DEVIN929: 箱子落地的一定範圍內 弱勢方給冬臥buff好了 10/16 11:54
jeff45: 然後前線又不讓你組AT團排 根本只是PVE化的隨機戰場 10/16 11:55
kw003266: 而且剛開始有黑key問題失誤有時候要換把重來 不是很好衝 10/16 11:55
OscarShih: 徵門童 10/16 11:56
DEVIN929: 海島就不說了 塞了坐騎進去可是機制又跟你行程牴觸 10/16 11:56
OscarShih: 海島就爛阿, 沒啥好說的 10/16 11:56
jeff45: 海島給了誘因讓你去打了 但打H跟打M的掉落率不給出來 10/16 11:56
DEVIN929: 殺怪還要提防聯盟挖礦 打快又清不到入侵事件 10/16 11:57
jeff45: 那當然大家都選H效率最好又能挑精英打 只能期望未來改進 10/16 11:57
DEVIN929: 當初訪談還說他們非常自信海島跟前線 我好想去吐槽 10/16 11:59
DEVIN929: 你哪來的自信? 10/16 11:59
sumarai: BZ:香草版上線。 股票井噴 10/16 12:01
cblade: 島嶼像是潘達事件閹割版 10/16 12:01
cms6384: 我九版讚讚讚再回歸好了 10/16 12:06
rockmanalpha: 不考慮時間因素 用最短時間完成海島期望回報反而最 10/16 12:06
rockmanalpha: 少 這點就很搞笑 10/16 12:07
rockmanalpha: 但是你要BZ改成類似speedrun算rank換算古幣的玩法 10/16 12:08
rockmanalpha: 以BZ的尿性會希望一個系統能玩三到四個月 到時候大 10/16 12:09
cblade: 雲設計師,雲編劇 10/16 12:09
rockmanalpha: 概坐騎要用5千古幣來換 玩具破千之類哈哈 10/16 12:09
rockmanalpha: *不考慮時間成本 10/16 12:11
Rainbow5566: 七版就是最爛 10/16 12:14
ffv111: 七版讚讚?黑人問號 10/16 12:17
PTTjoker: 沃金真的不忍看, 我怕去blizzcon看到編劇會失控掐死他們 10/16 12:18
PTTjoker: 到底在寫什麼鬼東西, 還一直吃的我是不是智障, 氣死了 10/16 12:19
tim81918: 7.0 打團或許某些團不看核心 但是你玩同個遊戲同職業 10/16 12:27
tim81918: 手法上比其他人好 傷害打不贏你覺得有趣? 干能不能出 10/16 12:27
tim81918: 團什麼事 出不出核心也不是你想努力就能辦到 光核心橙 10/16 12:27
tim81918: 還有7.0遊戲內容多真的也不知道說什麼 現在跟以前不也一 10/16 12:27
tim81918: 樣打團本m+ 內容是有差在哪 7版不過是因為夠肝讓人以為 10/16 12:27
tim81918: 很多事做罷了 神兵特質沒好到哪裡去 本來該給的東西放在 10/16 12:27
tim81918: 神兵上 橘裝也不過是從雕文拔出來的東西 都沒有職業就是 10/16 12:27
tim81918: 不完整的 7.0半巨人 獸王腰 奧法褲都是 8.0確實做的不 10/16 12:27
tim81918: 怎麼樣 但說7.0好真的是有完整體驗過7版初的糞嗎? 10/16 12:27
spirit761127: Ptt反指標不意外 10/16 12:27
bh1218: 歐洲人覺得7版讚讚 好玩 10/16 12:30
orz65535: 我是不知道多蠢才會把10%增幅放在一個隨機要素幾乎無法 10/16 12:33
izplus: 8.0就是連讓人想持續玩的內容都欠缺 10/16 12:33
izplus: 不過遊戲公司大概是希望每個人都包月但每天都玩不到一小時 10/16 12:33
izplus: 吧,這就不用養很多伺服器了 10/16 12:33
orz65535: 控制多快取得的機制 這版護甲最多就無趣 但不會有 10/16 12:33
orz65535: 沒有什麼特定的會非常難打 就算有目前也消失了 10/16 12:34
luke72: 7.0我還記得我毀術800-->835 傷害居然幾乎沒增加 10/16 12:35
luke72: bz說是為了避免浩劫天賦過強所做的平衡 10/16 12:36
luke72: 當時版上說7.0混沌箭的傷害跟6.3差不多 = = 10/16 12:37
luke72: 還有各種卡碎片 毀術腰帶實測dps差30% 後來第一個被砍 10/16 12:38
maelbex: 沃金又在點名當王惹 我看塔蘭姬9板就會黑掉 10/16 12:48
maelbex: 沃金:我不知道 我幫你問 10/16 12:48
Yanrei: 沃金:有個聲音告訴我,塔蘭姬…終將成王。 10/16 12:49
shinobunodok: 媽的那個聲音一定是腐爛噁啦 10/16 12:54
playgame666: 人類果然是健忘的 後面給你顆糖吃 就忘了前面餵你 10/16 12:58
playgame666: 吃屎 10/16 12:58
SkyBearV: 7版就像超臭的屎味咖哩,有人喜歡,有人痛恨。 10/16 13:00
SkyBearV: 8版則是一盤比較不臭的屎,玩全沒人肯吃 10/16 13:01
fantasy2600: 7版核心橘的確是敗點 但那時還會想繼續玩 10/16 13:10
fantasy2600: 8版則是練滿就不會想繼續了 10/16 13:10
maelbex: 橘橘雖然糞 但就是打特屎的動力 10/16 13:11
maelbex: 沒有同等級的誘因特屎就廢惹 10/16 13:12
s1129sss: 是或許有團看核心,這遊戲從以前到現在同職業同遊戲裝備 10/16 13:13
s1129sss: 輸人,手法贏人DPS輸不是常態嗎?以前只是打團你就算臉 10/16 13:14
s1129sss: 黑裝沒拿到,但最少還是在前端,七版只是路人靠賽能贏你 10/16 13:15
s1129sss: 就罪大惡極 10/16 13:15
tddt: 七版神兵跟蘇拉瑪爾做的很棒 10/16 13:20
tddt: 還有對於每週打保底的休閒玩家來說,8版m+搞的太難了 10/16 13:22
SnakeO: 這版本一開始就有暴君不知道在想甚麼,有些王你裝等沒有超 10/16 13:24
SnakeO: 越該層的掉落,要打暴君就是很難 10/16 13:24
OscarShih: 大秘本來就是挑戰型副本, 什麼時候被定位為休閒爽裝關 10/16 13:27
OscarShih: 那還是做回以前那種RTA模式好了,別送裝了 10/16 13:27
Rainbow5566: 身為一個標準的休閒玩家我幾乎不打m+的 10/16 13:36
DEVIN929: 這版pvp的便當稍微多人一點就是了 不過我是想要賽季裂提 10/16 13:44
luke72: 大秘本身沒問題 問題是bz製造了一堆邊緣職業 10/16 13:49
luke72: 7版拔掉了一大堆職業的AE技 卻保留法師的 還製造出DH 10/16 13:50
luke72: 這問題到8版居然還更惡化 更多職業被拔 法師DH卻都保留 10/16 13:51
DEVIN929: 獸王好像也超好A 不過是分帳體驗就是了 10/16 13:53
luke72: 之前說移除raid buff是為了平衡 避免某些職業變成很重要 10/16 13:55
luke72: 8版說恢復raid buff 結果只恢復法師的..... 10/16 13:56
SnakeO: 我蠻贊成大密改回以前那種挑戰換塑型的功能XD 10/16 13:56
SnakeO: 現在沒時間沒朋友打大密的人,裝等被拉開太快了 10/16 13:57
DEVIN929: 牧師表示:看不起韌484r 10/16 13:57
luke72: 喔還有術士的元素詛咒有回來 只是改做在DH身上.... 10/16 13:58
OscarShih: 還有戰士,dh,武僧的 10/16 14:00
luke72: 德魯伊的貓掌都不知道去哪了 還有暗牧以前也是有易傷的 10/16 14:03
DEVIN929: 暗影交織? 不是很久很久了... 10/16 14:08
luke72: tbc時候 3版時候是大部分職業都有raid buff 10/16 14:09
luke72: 然後作為平衡 弱勢職業的raid buff通常都無可取代的強 10/16 14:10
wrb: 不覺得8版末期會多好玩,因為根本沒新東西好改,就2個字,無 10/16 14:10
wrb: 聊 10/16 14:10
DEVIN929: 犧牲毀:你說我的raid buff怎麼樣? 10/16 14:11
wrb: 之前就戰過了 我問8版優點和賣點是什麼 護航的答不出來 只會 10/16 14:15
wrb: 扯人比較多是事實 結果現在被打臉就不敢出來了 10/16 14:15
wrb: 這種團隊你還敢幫他背書版末,我還真不敢吃 10/16 14:16
luke72: 反正就依慣例 8.1會發公告說職業要大修 敬請期待 10/16 14:17
luke72: 然後8.2藍帖說 我知道XX有問題 但我不知道怎麼改 10/16 14:18
luke72: 再發藍帖說 現在團隊都在趕9.0 承諾9版一切都會改到好 10/16 14:19
DEVIN929: 沒差啊 等到9版就知道了 到時候大概就是9.0歷代最糞 10/16 14:20
OscarShih: 結果cdkey還是賣個幾百萬,噗哈,含淚支持 10/16 14:22
s1129sss: 這不好說,先看6和8誰當爐主吧 10/16 14:22
DEVIN929: 8版最大的優點就是pvp開關了 而且競技場便當加菜了(?) 10/16 14:23
DEVIN929: 至於個拾 我有點不知道怎評價這點 目前撿到的裝還不差.. 10/16 14:25
Sociology56: 呵呵七版讚讚 10/16 14:26
DEVIN929: 另外8版bz的動作比7來說回饋比較快 也比較有解決問題 10/16 14:26
DEVIN929: 也許該歸功於美版噴噴? 10/16 14:27
s1129sss: 應該說,七版很多問題是一段時間後才慢慢爆發吧 10/16 14:29
s1129sss: 夢魘沒這麼難,所以神兵那時候大家沒很在乎,橘裝一開始 10/16 14:30
s1129sss: 大家只求有,後來才發現有幾件影響很大 10/16 14:30
DEVIN929: 7的問題之一在於相對剝奪感 而且能解決的手段很少 10/16 14:31
cblade: 8版裝備我也拿的滿爽的,WQ給370神甲,比7版舒服 10/16 14:32
abcdeffg: 七版第一件橘就是莉雅德倫狂怒 我覺得讚讚 10/16 14:36
e1472584: 第七版真的不錯啊 10/16 14:40
sarevork: 然後9.1再出來說WOW沒有真正完整的一天 10/16 14:47
sarevork: 不可能為了一兩個專精延後整個上市時程 10/16 14:48
fantasy2600: 我頭兩件橘是好朋友 項鍊+戒指 但還好我是補... 10/16 14:53
raider01: 可是狂怒馬上就被NERF了XDD 10/16 15:37
raider01: 然後沒幾個禮拜就被趕到第三名去了 10/16 15:37
CIIIO: 海島 攻城戰真的還蠻無聊的.. 10/16 15:41
anjohn: 八版最棒的是開頭動畫 騙我眼淚 10/16 15:59
ailio: 八版整個珍娜任務還不錯啊 就這樣 XD 10/16 16:00
Vakabird: 7版我首抽跑速戒指 第二個還是初版超爛的戒指 現在想起 10/16 16:15
Vakabird: 來還是體驗很差 都還是戒指沒主屬 10/16 16:15
Vakabird: ^好朋友 10/16 16:16
bye2007: 這樣說的話 wow好像windows和kof 版本好和爛不斷交替 10/16 16:19
OBJmk2: 劇情都是跟著LFR走,不是跟著進度團 10/16 16:38
DEVIN929: 可是有些劇情不打M看不到 天槌尾王 10/16 16:42
yana8628: 首抽滑板鞋的時候人生都黯淡了 10/16 16:58
SCLPAL: !?他爸沒死?那對話我以為她爸死了耶 10/16 18:25
benladen: 8.0保底拿一拿裝等就379了,神版本讚讚讚 10/16 18:35
SSSONIC: 這版連練小隻都沒什麼意思了 換個皮的新種族... 10/16 21:12
a22328833: 七版神兵橘裝又要被趁機吹捧了嗎 10/16 21:12
redbeanbread: 歐洲人:讚讚 非洲人:爛爛 10/17 11:36