Re: [閒聊] 這版是不是滿沒新鮮感的?

[yoga5566 (宥嘉5566)]

※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: ※ 引述《yoga5566 (宥嘉5566)》之銘言：
: 首先呢 A了一下文 最舊的一篇是2016拉 所以 這個
: 你有沒有玩過過去的版本 我不清楚
: https://imgur.com/a/2v6m05a
: 這2張圖 只是想說明 我玩過2跟3版 沒別的意思

玩過2、3版如何？

我從45年代開始玩到現在，打過南海、梣谷大戰難道也要拿出來嘴？



: : 當年70年代，三坦齊發
: : 熊坦只有威可以形容，戰坦整個被打趴，很多熊坦竄位成MT
: : 原來的MT戰坦都只能當ST打醬油
: : 廢物大領主就不用說了
: : 熊坦easy win
:   1.聖坦2版廢物?
:   Ans:事實上 2版雖然有大幅調整天賦 但大量職業依然出現天賦不能用的困境
:   講白了就是你練這個職業 某幾個天賦點滿還是廢物
:   2版初期的聖騎 通通都是治療 坦克因為法力消耗問題加上要補足102.4%(應該拉)
:   其實僅僅比懲戒好一咪咪 所以2版的聖坦初期的確是廢物
:   一直到中期改動 (印象是修正了神聖之盾) 配合被動精神調和
:   加上裝備大家都起來了 才開始可以坦
:   EX:破碎大廳(當時的破碎小兵很多很痛 戰/熊D的減傷效益在這個5人相對不如坦聖)
:   海加爾山
:   至少我2版的公會(聯盟方) 當時風暴要塞前 都是戰坦優先 為了HJ才開始培養坦聖
:   想到當時身兼坦補 好累..


你去看當時卡拉贊拓荒，清一色戰坦熊坦，大領主坦還在研發

你講海加爾，啊不就是70年代中期以後的事情？

初期就是卡拉贊、戈魯爾跟毒蛇呀

我合理推斷你70年代中期以後才開始玩

:   2.戰坦被打趴?
:   事實上戰坦1+2版 一直是維持最優良坦克的地位 只有HJ相對弱勢一點(拉小怪的部分)
:   3版開始坦克百花齊放 才"相對"被打趴
:   如果跟現在比 當時叫做被打趴 恩...納我也不知道要說什麼東西
: : 我大領主一直到70年代末改了幾次，80年代才勉強站穩坦位
:  唉(搖頭)

搖什麼頭？

: : 王要放大招還要算時間開減傷，聖佑術、忠誠放衛者、遠古諸王
: 推 ioylye: 忠誠70沒有 那個是80等的招 遠古諸王好像是85以後的事      10/16 15:38
: 以前沒有聖佑可以減傷 聖佑減傷是80還85的事情 遠古諸王70也沒這東西
: 坦聖3版很亮眼主因也是幾個

聖佑術是60年代就有的技能

你連聖佑術可以減傷都不知道，那其他就不用提了

以前的複雜度在於

比如有一陣子是把聖佑術設定為只限物理減傷

那你如果被法術打，開聖佑術是沒有用的喔

就是這樣去增加玩家操作複雜度呀


相對於熊坦，啊不就是求生本能開的好，扛怪扛到老？

當然各個年代的聖佑術功能都不太一樣

我的文意思就是熊坦威了70、80、85共3個版本

我當然是把這三個年代的招式一起綜合拿出來講，這樣你也要說嘴？


: 1)副本難度下修:讓群坦型坦克相對容易拉更多怪在5人副本推進
: 而高階副本初期難度也不高
: 2)裝備相對好取得:因為1) 無形中讓裝備提升 因此進入下個版本時(EX:奧杜亞/競技場)
: 裝等起來的前提下 坦克更能在前線守護隊友
: 3)天賦修正:除了增加DK(3系都可以坦) 原本戰聖德的天賦又再次強化(相對於2版)
: 3的部分可以說 所有坦克都有受惠 只是1+2讓坦聖加成更多
: 推 sarevork: BZ已經對坦克主動減傷和補的治療控魔面走火入魔了        10/16 11:06
: → sarevork: 未來這兩者玩起來只會越來越煩燥而已                    10/16 11:07
: 這才是事實 特別是4版開始後 這東西只有越來越誇張
: 3版我最喜歡做的事情就是稱法力上限 因為這也是一種配裝手段
: 現在固定法力 無趣
: 噓 Like5566Like: 3版黑白雙騎被你講的好像大便一樣                   10/16 11:18
: 而且3版黑白在PVP/PVE都強到歪頭
: 我不想講得這麼重 但如果沒玩過2版的人看完你這篇
: 可能會真的以為戰聖坦在那個版本是垃圾 我私認為非常不妥

重點就是你沒有在2版初期開大領主去坦呀

有坦過你就知道痛苦啦


我以嘲諷為例

戰坦熊坦的嘲諷，都是點怪，然後按技能

大領主的嘲諷（正義防禦？），就偏偏要反過來做

要點被怪打的隊友，然後按技能

光這種類型的差異，就可以讓你操作比別人還要複雜

後來才改成點隊友或是點怪物放都可以



以前的設計概念可能是要四坦做出差異化

但是熊坦跟大家的差異化就是無腦坦，大領主就是技術含量高坦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.83.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1539677862.A.3A4.html
→ aggressorX: 我記得聖佑一開始不是減魔法傷害 插雕紋才變物理
→ OscarShih: 搞差異化就變成要3+1要找DK,然後熊肉打臉真鎧甲
推 DEVIN929: 3+1不是找藍胖嗎 (疑?)
→ Parhelia: 插雕文那個應該是四版的事情 ...
推 hanhan5566: 我倒覺得正義防禦比嘲諷好用  看誰OT點誰  不用找怪
→ hanhan5566: 一群怪的時候啦

不管打群體、單體都很麻煩

因為麻煩的點是，以前正義防禦點在怪身上是不會有作用的

你一定要先點隊友點按正義防禦才有用

包括換坦，也是要先點MT，再點正義防禦才會有作用

而且以前OT的話，隊友血條並不會有紅紅的提示

而戰坦熊坦只要很直觀地點怪，直接開嘲諷回來就好

你覺得難易度一樣嗎？


我再比如，MT正在扛了兩隻怪，你要幫他分一隻

你只有正義防禦，那你的選擇就是只能一次把兩隻怪都拉過來

然後MT再嘲諷一次把其中一隻拉回去



啊如果是類似嘲諷的技能，不就是很簡單可以一人分一隻？

這就是以前大領主坦的操作複雜度跟技術含量！懂？



推 belmontc: 原本是減魔40 插雕文變減魔20 減物傷20
對啦，類似這樣，年代久遠我也沒記那麼清楚，聖佑術改太多次了

幹就幹在，他媽為什麼別的坦就是很單純按下去減傷，或是按下去加血

大領主就還要去看場合是不是可以開聖佑？根本整人

→ Parhelia: 正義防禦很多場子真的好用 (ex. 之翼的脊椎) 不過沒了
70年代真的沒有你想像的那麼好用

→ matrox323: 會挑戰熊拓卡拉主要是熊好湊...pal當時還未成形..
→ matrox323: 中後pal起來後練了一隻群坦好無腦...
→ matrox323: 正義防禦是哪一版本改點怪阿真的太久了...
推 adgbw8728: /cast [@target,help]正義防禦 不就可以無腦按嘲諷了
→ adgbw8728: 還是2版連巨集也沒有
→ adgbw8728: 更正是@targettarget
→ Parhelia: 印象中是四版改點怪等於點怪的目標友方 ...
推 luke72: targettarget是1版就有  [@target,help]是Macro 2.0有
推 smile1219: 坐等D大回文 ！！
→ Despairile: 呃 我需要回啥?
→ Despairile: 聖佑在進入WLK之前 他就是小聖盾 開了會讓仇恨跑掉
→ Despairile: 2.0坦聖用這招不如開聖盾
→ Despairile: 再來 如果照這篇說的卡拉是戰熊
→ Despairile: 請告訴我上一篇的"戰坦被打趴"是什麼意思

原本60年代戰坦是MT

70年代一開熊坦MT主流，戰坦大部分變ST，或是雙熊坦，大領主還在放聖光術

這樣不算戰坦被打趴，PAL坦只算渣嗎？


→ Despairile: 70年代末我的定義是BT+太陽井 HJ算中期沒什麼問題
→ Despairile: 會把2+3的東西mix在一起講 隨便吧==
我只是舉例以前的版本大領主坦的減傷大部分是主動技

連格檔覆蓋都是主動技，還要算時間

這樣到底有什麼問題？

事實上70、80、85年代確實大領主的操作就是比別的職業複雜

相對於大領主，熊坦基本上就是單純靠血多皮厚抓抓吼吼就威好幾個版本

現在只是被削弱一點點，就哀爸叫母，真的很好笑
推 rogerkidd: 在其他坦克的群嘲只能嘲諷自己範圍10碼 而且CD2分鐘以
→ rogerkidd: 上的，一個可以救援30碼以內 CD一分鐘不到 只因為只能
→ rogerkidd: 嘲諷3隻就被嫌爛？怎麼有無印聯盟聖騎說拯救祝福很爛
→ rogerkidd: 的既視感
拯救祝福是神技，現在砍掉的原因可能是遊戲設計讓大家都不太會OT了

所以基本上沒用就砍掉了

一直覺得大領主好用的技能

1.拯救祝福

2.犧牲祝福

拯救已死，希望犧牲不會被砍掉


→ kosjmns: BZ在2版才第一次做出戰坦之外的坦克 初期熊和聖當然都還
→ kosjmns: 是半吊子 是後來經過patch修正,buff才漸漸有起色
→ kosjmns: 3版坦克百花齊放 熊是表現不差 但請問有因此壓縮到其他坦
→ kosjmns: 的生存空間嗎?
→ kosjmns: 更別提4版初熊坦可憐的玻璃盾 路邊小動物一戳就破 要到
→ kosjmns: 4.1才逐漸被救回 到了巨龍之魂根本是DK坦的天下
→ kosjmns: 我想表達的意思是 玩家應該要期望BZ讓各坦克都有場合可以
→ kosjmns: 發揮 而不是讓各專精失衡 彼此壓縮彼此的就業空間
※ 編輯: yoga5566 (61.216.83.97), 10/16/2018 17:03:02
噓 kosjmns: 恩恩所以熊坦=無腦零操作 聖坦=高端好棒棒
→ kosjmns: 請問熊按鍵比聖坦少是有害到聖坦沒團本打嗎?
→ kosjmns: 我的重點一直都是現在遊戲走向壓縮到想玩某些職業專精
→ kosjmns: 的人的生存空間 我不懂為什麼你為什麼要一直緊咬著熊坦
→ kosjmns: 以前爽過了 不管拉我沒資格哭哭這件事上
→ jiaxie: 誰出頭就打誰！被打趴別想起！
推 Ayaono: 樓上有個句集點出了當年正義防禦的用法了XD 好懷念啊
推 raider01: 大領主80複雜?不就969案到死?
→ raider01: 什麼資源都不用監控，除了崇聖要補外基本沒事做= =
→ raider01: 85年代我記得也不過改成939不是嗎?
→ raider01: 70沒玩過，但我記得80之後聖坦一直都是以簡單聞名直到90
推 wiabc: 90年代大領主跟神一樣，很多要雙坦的地方大領主可以單坦打
→ wiabc: 過，開個無敵消debuff繼續坦，初期dps不夠的時候這招很好用
推 s87087: 忘了哪段時間 聖坦同時有正義防禦跟普通嘲諷 挺好用
推 wiabc: 清算之手是3.0沒辦法打雙坦四騎士生出來的技能
推 shendale33: 60年代聖騎的神技是干涉，噗噗