[閒聊] 美Asmongold發布影片表達對8.0的不滿

[kosjmns (黑色水晶)]

原討論串已歪串 前面我在討論8版相較7版而言種種的不友善

但是不知為何下面開始戰起坦克來...Orz

以下是我在nga看到的文 轉載自Reddit

以下就簡單簡轉繁 供各位版友討論

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[Reddit熱帖]The State of Battle for Azeroth -

Asmongold以長影片表達對8.0的不滿
在reddit已獲得15k讚

影片地址：[https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]

Reddit原文：
[https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
_asmongold/]


Asmongold發佈了一個34分鐘的長影片，對8.0令人噁心難受的各種體驗及其原因進行了詳

盡的分析，有條件的十分推薦看一下。


影片觀點大概總結(有錯漏請輕噴)：


1. 戰鑄、泰坦造物把遊戲從冒險、努力、收穫的世界變成了一個大型賭場，暴雪想給玩

家的是刺激(excitement)，而玩家想要的是滿足感(fulfillment)。


2. 暴雪的各種改動都是以延長玩家遊戲時間為目標的，而不是為了讓遊戲更有趣。


3. 付出了更多努力的玩家並沒有得到相應的更多更好的體驗，暴雪想的是讓所有人都能

獲得相近的體驗。普通玩家跟世界頂尖玩家體驗的是幾乎相同的內容，玩家肝得要死要活

的收益在兩個版本後點擊就送，第一次大家不在意，一而再再而三便沒人買帳了。


4. 8.0從110級升到了120級，玩家的體驗卻更像是掉回了100級。更少的技能、天賦，動

態等級讓人感覺升級是在不斷變弱，再加上吃屎一般的爆發技能走GCD，便秘感更上一層

樓。


5. 暴雪似乎更想讓玩家一個人也能體驗遊戲，強制個人拾取更是擊碎已有社交系統的最

後一刀。明明是社交遊戲，玩家卻越來越孤獨。


6. 最重要的一點是，暴雪根本就不聽玩家意見。官方論壇，reddit，twitter，youtube

，無論玩家在哪如何大聲地說出他們的不滿，暴雪也置若罔聞，設計師從來只覺得自己就

是對的。他們做的是自己想做的，而不是玩家想要的。



該影片引起了大量玩家的共鳴，大家紛紛表示這個遊戲已經不再是他們熱愛的那個樣子。



nga原文:http://nga.178.com/read.php?tid=15351385&rand=271

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         ♂    ω   )                 Druid is fine. L2P.            ψSechsle
e
       屍體也要爆QQ   阿不是缺補?            /          還好有潛行...
    ∩▲∩ /﹡  ‧ ︴╭﹌╮/     ◤N E R F__蟹_            /        GC Sucks!!
   (  x﹏x)   ∵ ＊  ( x_x)╯  ▉▆▇    \( Ow)>                  νν /   (抖
)
    ( \  )\  ∩？   ────    ‧ ;       / /          ﹏      （(wQ; )）
   ▁∫ ▂＿◢※∪▄▁ //|\    _▏.       ﹀ ＞                   (m m  )︴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.118.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1539679308.A.2DD.html
→ DEVIN929: 3.就是早肝早享受而已 抱怨追趕機制感覺很怪
→ DEVIN929: 不然分身怎辦
推 iam0718: 其實3跟4某些點可以連一起抱怨 不然追趕機制已經是慣例了
推 AbukumaKai: 1跟3都不明所以
→ Parhelia: 每次看twitch看到Asmongold觀看人數最多我都在想他誰 XD
推 wraith1215: 他就抱怨哥
→ AbukumaKai: 你要聚焦8版 1和3就是笑話 因為這東西推好幾版了
推 DEVIN929: 1的話戰鑄還可以覺得小確幸 但是泰坦又是相對剝奪感...
→ shentotto: 視頻請改成影片
※ 編輯: kosjmns (163.27.118.65), 10/16/2018 16:49:59
推 ddijk: 我還是覺得所有的問題都在動態等級  XD
→ DEVIN929: 因為都看別人團隨噴出380+
推 enchyi: 重點就是7版搞過一次 8版又來甚至更過分 真的不行
推 Wind781013: 至少他算是玩的很認真也算是深入的啦
推 KillerMoDo: 1.在七版就有吧? 意義不明 還有2 不是追趕機制嗎?
推 ckknkaiya: 第五點問號，我在隨團 H團 M+跟隊友送裝/拿裝 都是互動
推 wraith1215: WOW 7板到8板讓人有種老狗變不出新把戲的感覺
→ pcs80806: 三版征服點數(絕對有收益)的設計明明不錯
→ pcs80806: 後面BZ拔掉類似的東西原因在哪?
→ ckknkaiya: 甚至有因此聊起配裝的，就算只是簡單的動作表情互動表
→ ckknkaiya: 達感激，也不至於讓人感覺孤獨吧= =
推 DEVIN929: 我也不覺得個拾是斷絕社交 畢竟我已經給了2件組爾頭出去
推 steven869200: 第1點最明顯的就是 io不到500 M進度只打到2的人 裝
→ steven869200: 等突破380。 非酋io破千 M3.4只有370初
推 AbukumaKai: 5也是笑話一個 社群的運作如果全靠隊長拾取早就島了
→ wraith1215: 樓上在說我 非酋
→ steven869200: 真懷疑我是不是玩遊戲姿勢不對 還是儲太少
→ DEVIN929: 然後他們說會幫我撿看看有沒有7的飾品 以前公會團哪可能
→ Parhelia: 5真的要說的話反而強制你跟每個碰到的隊友互動 XD
推 KillerMoDo: 整體看下來 只有4.6比較中肯
→ snowanimal: 泰坦造物不是不好，但是泰坦造物要有上限
→ DEVIN929: 6主要是職業部分吧 單就錨草數量跟特使神甲是有回你
推 enchyi: 這上版本就說過了啊 XD 讓LFR可以虐M這一定有問題吼
→ snowanimal: LFR不超過N N不會大過H H不會超過M
推 AbukumaKai: 2則是重點完全錯置 遊戲的所有設計本來就是以提高黏
→ AbukumaKai: 著度和課金慾望為目標 有問題的是他的手段造成反效果
推 aggressorX: 我只覺得玩家一再打自己臉
→ DEVIN929: 只是設計師應該沒在玩職業 感覺他們對職業的反應就是調%
推 owlonoak: 第二點真的是說到心坎裡
→ enchyi: 這版有小修一點啦 武器的部分 但是又弄出神甲問題
→ aggressorX: 唯一同意的只有BZ只為延長遊戲時間做各種設定
→ owlonoak: 其他部份我覺得還好 但是第二點是最關鍵的
→ AbukumaKai: 會發這篇幹文是因為你覺得BZ的手段降低了黏著度
推 Yanrei: 越來越孤獨是沒錯啦，現在M+生態整個小圈圈化很嚴重
→ owlonoak: 第二點是一個方向性的錯誤 方向錯了 做什麼都錯
推 steven869200: 玩家是不是自打臉 我想訂閱數會說話
→ KillerMoDo: m+小圈圈 是玩家自己造成的問題好嗎.........
→ aggressorX: 你大概不懂我所謂打什麼臉 不過我也懶得解釋 嘻嘻
→ Yanrei: 以前主打Raid，至少整個團隊圈圈是幾十人的規模，現在你
→ Yanrei: 打M+只需要幾個熟人就夠了，其他人根本不用管它
→ owlonoak: 提高黏著度有很多方式 關鍵是要玩家love to NOT have to
推 AbukumaKai: M+小圈圈跟個人拾取也沒有關聯
推 DEVIN929: m+就是實力說話得更明顯阿 尤其io出來後
推 AbukumaKai: 所以5才這麼可笑 至於團隊本身也只是一個大圈圈
→ axiall: 六版裝備升級機制就戰鑄固定+6和有洞，我覺得這樣很不錯阿
→ aggressorX: 公會就是個圈圈阿 只是越來越小 一點好處也沒有
→ axiall: 畢業裝就戰鑄+有洞，誰知道後來升級近乎無限...
推 wraith1215: 速食遊戲當道，沒朋友在wow的話可能早就AFK了
噓 aa175200: 不認同
→ aa175200: 8.0 是唯一可以自己也能玩得開心的版本
推 AbukumaKai: 這遊戲那麼久了 領先群跟休閒玩家之間的差距早就大到
→ AbukumaKai: 沒辦法彌補 io的問題在於他提供一個雙方交流的管道
噓 yuusan: 我也覺得幹話..
→ AbukumaKai: 結果休閒玩家都想當抱腿仔彼此排擠
→ aa175200: 休閒依舊可以慢慢達到想要的階段
推 poptask: 我也覺得泰坦沒必要 給個+5裝等 額外屬性(汲取 速度)
→ kosjmns: 所以囉 我才說歡迎各位來討論 每個人看法不同
→ aa175200: 追深層大秘根本不是休閒玩家
→ kosjmns: 當然也不是全然同意這篇原作者的看法 只是針對他所分享的
→ kosjmns: 版本初體驗糟這件事 比較有共鳴
推 XDD: 7.0就開始這樣了啊,唯一沒新技能還拔技能的就是7.0開始
推 AbukumaKai: 重點不是追求高層 而是鑰匙設計+io挑隊友給你一個抱
→ AbukumaKai: 到高層的機會
→ DEVIN929: play for fun loot for uber
→ AbukumaKai: 能夠抱上去大家都想抱 所以休閒玩家彼此互相排擠
噓 Allen0315:     這樣香草WOW才會有"一堆人"去回味捧場阿~~~QQ
→ AbukumaKai: 這是資訊透明化造成的
→ DEVIN929: 其實只要改好職業 這些大概都不是問題 但問題是如何改?
→ DEVIN929: 設計師自己根本沒底
→ OscarShih: 第1點最嚴重不是7版嗎, 怎麼8版才來噴
→ DEVIN929: 大家一嘴一句 設計師根本不知道怎辦 最後藍帖期待下版
推 XDD: 社交很棒,個拾也很棒,多了社群功能又內建語音,不用怪誰
噓 aa175200: 8.0明顯給休閒玩家更好的追裝機制，不是每個人都要爬到
→ aa175200: 380以上才甘願，中低階玩家明顯在這版本有受益
→ aa175200: 現在不滿的是想上去頂端又上不去的人
→ aa175200: 但這些人真的是多數嗎????
→ KYALUCARD: 有幾點不是很認同 就老調重彈而已
推 DEVIN929: 這版內建語音的確滿好用的 可以直接點一下就溝通
推 tim81918: 有泰坦跟大密也有關啦 不然沒人想打大秘
→ KYALUCARD: 2.4.6看起來都有點問號XD
→ KYALUCARD: 應該說同意2.4.6  之外的就有點問號
推 vinex518: Play for fun loot for uber
推 alex414034: 第四哪裡問號了 玩家這版她媽超弱
→ KYALUCARD: 我說我同意2.4.6點  246以外的都很問號-.-
→ OscarShih: 7版太強吧, 打小怪像在壓螞蟻一樣
→ OscarShih: 我一招沒直接把怪打炸我就太弱的感覺
推 luke72: 泰坦ok啊  現在大秘最高才M10  臉再黑身上370也夠打了
→ luke72: 要超過370就只能靠泰坦或M團  但M+11層以後都只是挑戰而已
推 mylove910: 4.0afk,7.0回鍋,最不適應的就是泰坦賭博遊戲..
推 berryc: 第2點其實各種遊戲都是以這為中心在設計的
→ mylove910: 真的讓wow越來越接近泡菜遊戲
→ OscarShih: mmorpg說不拖時間, 還真的有點難找
→ OscarShih: 回想一下香草的專業,他媽的我當時真有耐心去練
→ OscarShih: 戰場打到崇拜想哭出來只為了一個BWL就打臉的裝備
推 Vakabird: 6以前暴雪才不聽別人的吧 現在米國玩家一罵就乖乖妥協了
→ OscarShih: 有沒有點擊就送的mmorpg
推 aggressorX: 就好比聲望系統沒有與時俱進一樣
推 izplus: 7版時他也有抱怨過泰坦戰鑄
推 aa175200: 時代早就不一樣了 暴雪聰明的話 就該讓遊戲的農度降低
推 mylove910: 個人拾取說穿了,就是bz要打擊工作室和貨幣緊縮的政策
推 DEVIN929: 高督武好像比bwl強一點點
→ aa175200: 這才是增加中低階玩家數量的方法
→ OscarShih: 6版不就給你一個農度很低的版本了嗎
→ mylove910: 拾取政策改變,本來就有好有壞
→ OscarShih: 結果就變成只剩手遊APP可以玩,甘嘸卡賀
→ furbyyeh: D3團隊出品
→ DEVIN929: 要塞超棒 拼命練分身賺錢啊
→ OscarShih: 我是很喜歡6啦,RAID打完就放生1週超自在
推 qoo4628802: 真的 中肯
推 aa175200: 6沒什麼不好啊 除了劇情
推 wowtw108: 除了246外都是幹話，特別是3
→ aa175200: 3超幹話的
推 u987u: 戰鑄跟泰坦不是間接降低農度跟黏著？只加5或帶洞就表示你
→ u987u: 得乖乖一個一個難度打上去 八版有許多缺點 但很多事是一體
→ u987u: 兩面 不可能滿足所有人 你希望遊戲有鑑別度還是能輕鬆玩？
→ b2202761: 裝備不會爆等的話，我幹嘛要打普通團本？？？我甚至h團
→ b2202761: 本也可以不打
推 dogalan: 戰鑄跟泰坦是提升農度 因為即使你畢業了還要繼續拼泰坦
→ b2202761: 以前g團一大堆，我看過一大堆哭都是G，各拾都變成廢渣
→ b2202761: 在打的，
推 AbukumaKai: 剛好相反 因為最高難度也會爆 所以你會繼續農
→ b2202761: 畢業拼泰坦？拿裝是為了啥？就是為了推王，只要推倒m本
→ b2202761: 王就差不多可以連分身或者玩其他遊戲等改版
→ OscarShih: 以前是副本提供上限低,爆擊上限高,才會搞到要賭泰坦
→ b2202761: 拼在多也沒用，隨便改版8.1光h難度團本裝就屌打你395
推 aggressorX: 那是強迫症 除非你不在意裝等
推 dogalan: 爆裝配上有M+可以無限打就是農度爆表啦 即使你說M本推完
→ OscarShih: 現在5人的上限和泰坦的上限已經相近,了不起錦上添花
→ OscarShih: 所以method原本靠北的東西他們也沒靠北了
推 a176893: 練等搞動態等級真的是智障
→ dogalan: 就能休息 那在那之前呢?
推 AbukumaKai: 那你打N拼爆H裝等幹嘛 自打嘴巴
推 u987u: 對大多數玩家 裝等是為了能體驗更高的難度 當然你是追求全
→ u987u: 畢業那你需求就不同了
→ AbukumaKai: 因為可以爆出下一個難度的裝所以降低黏著度 黑人問號
推 s1129sss: 其實第六點很微妙，很多時候玩家想要的，不表示這樣改就
→ s1129sss: 比較好
→ AbukumaKai: 那能打H的人 能打M的人難道是想著我全身該難度畢業就
→ AbukumaKai: 好了?
推 luke72: 3就6版一堆人的嘴臉啊  我超努力  憑什麼你能跟我平起平坐
推 MONMONGA: 看完影片就知道他的重點放在6 1~5就只是他的個人建議
推 u987u: 對休閒玩家而言 想摸h m團本 不用像以前這麼拼就有機會
推 AbukumaKai: 6也是幹話 以前連聽都不會聽 現在一直幹還有機會改
→ OscarShih: 太多人美化古早的版本,以前真的是暴雪沒在聽的
→ OscarShih: 當時還沒有HOTFIX這個技術,你要忍受很多事一整版本
推 ShibaMiyuki: 三我覺得很中肯阿 第一週覺得自己有變強
→ ShibaMiyuki: 第二週 好像感覺稍微有變強 (因為有保底
→ MONMONGA: 問題就是他的幹話掀起多國討論 而我們根本沒人鳥啊 ㄎㄎ
→ ShibaMiyuki: 第三週 怎麼沒什麼變強的感覺 一定是我不夠努力
→ ShibaMiyuki: 第四週 我到底在幹嘛= .=a
推 AbukumaKai: 多國討論然後? 如果這篇幹一幹BZ改了 不就自打臉
→ AbukumaKai: 以前你幹幾篇BZ根本不屌你
→ MONMONGA: 真是森77 這麼忌妒人加講幹話就可以爆紅的人氣唷
→ AbukumaKai: 不要偷換概念成跟ptt版上比好嗎
推 izplus: 可是外國很反感個拾，他們比較喜歡在discord表達那件裝誰
→ izplus: 想要拿
→ OscarShih: 網路上很多幹話到紅的，正常
→ xenorick: 一堆七版就有的設定 怎麼不回去罵
推 AbukumaKai: 沒人在討論這人紅不紅 你平行世界來的?
推 moonlight440: 最少不是雲玩家在指揮交通
→ s1129sss: 個拾雖然消滅G團，但是對固定團也是影響很大，以前帶新
→ s1129sss: 人還能保證固定團員優先拿裝，現在總覺得就只是進來爽裝
→ KillerMoDo: 樓上這問題 很明顯是玩家自己問題跟系統沒啥關連
推 DEVIN929: 大概就透過M+讓大家各自拿裝吧
→ MONMONGA: 好啦他不紅 他講的都是幹話 不要崩潰 大家都是好碰友~~
推 s1129sss: 怎會沒關，我沒得選擇啊，難不成要新人拿裝要先吐出來？
推 u987u: 有些機制是好的 但人心趨勢最後會看起來很糟 這很難處理吧
推 AbukumaKai: 你講的內容大概跟老闆抱怨以前可以試用期不付錢 義工
→ AbukumaKai: 期滿直接踢
→ AbukumaKai: 現在要付錢了真的爛
→ KillerMoDo: 可以不要組新人啊? 組新人不會事先說好?這可以避免吧
→ AbukumaKai: 你組新人到底是要幹嘛
→ s1129sss: 這差很多好咩，別說CL制，DKP制難道以前人的努力都假的?
推 ChrisDavis: 那你組新人要幹嘛？組新人又不給拿裝，進去做功德，你
→ ChrisDavis: 姓賴？
→ KillerMoDo: ...現在又再扯DKP了是哪齣
→ ChrisDavis: 上次用DKP什麼時候？
→ rainveil: 酸人可以算到紅，看的人多訂閱多，這也是很厲害的
→ rainveil: 實際上他說到很多人心聲啊，總比PTT反指標好多了
→ b2202761: 我個人是只要把m團本王推掉之後都不進去打一直當候補沒
→ b2202761: 裝拿都無所謂，可以改版之前練分身或者玩其他遊戲，而
→ b2202761: 且我前都打那種一週打5-7天團本的團其實這種人還滿多的
→ b2202761: 。純拓荒玩家
→ u987u: 真的在乎就別帶新人啦 你帶著新人還是希望原本的人能先拿
→ u987u: 裝 那新人說實話只是陪你們打阿 不過這制度不應該強制個拾
→ u987u:  應該要讓玩家能自由選擇 我們團就是xx拾取 接受再來
→ anumber: 現在G團都改開M+車隊了 生命會自己找到出路
→ MONMONGA: rain你說他紅 小心Abu森77唷!! 請聽我們A大的意見
推 AbukumaKai: 哪來差很多 試用期不付錢不就是因為老鳥貢獻比你多 年
→ AbukumaKai: 也不知道會不會幹很久 公司賺錢不能給你
→ s1129sss: 我只是拿dkp舉例，除了親友RL以外，現在的CL分裝多是RL
→ s1129sss: 心中沒量化的DKP，固定團又不能把每場都分開看，拓荒付
→ ChrisDavis: 所以你為什麼要組新人又不給新人拿裝，那他進去幹嘛？
→ s1129sss: 出的努力和農團時的又不相等
→ KillerMoDo: 作功德 不是有人說了
推 AbukumaKai: 所以大家都有一個慣老闆之魂 你講的跟老闆講的差不多
→ AbukumaKai: 老鳥高層有一起打拼 你新人先來做功德
推 ShibaMiyuki: 功德1129:團員固定拿裝 不爽不要來
推 s1129sss: 所以我才拿dkp舉例啊，你新進來又不是不給你錢，你打完
→ s1129sss: 拿1000，別人打十場拿了一萬，但是有更多錢的卻不能先拿
→ s1129sss: 裝
→ KillerMoDo: 為什麼不能先拿?
→ b2202761: 新人有能力打本的話為啥不能給裝？
推 AbukumaKai: 因為老鳥有貢獻 新人打完就跑了
→ s1129sss: 因為現在個拾強制把裝給只有1000的人啊
→ AbukumaKai: 老闆都這樣說
→ b2202761: dkp的團很容易最後沒人死光，就算沒個拾也是被g團佔走
推 KillerMoDo: 強制???有綁定嗎?
推 u987u: 你知道嗎 新人用的是他自己的拾取權跟骰子 其他固定團的多
→ u987u: 餘裝一定也是優先給認識的固定團員 你的想法也沒錯 人心的
→ u987u: 概念 我希望他好 但他突然比我好我不太能接受 這就看個人
→ AbukumaKai: 所以新人進來都會摸走每隻王一件裝
→ b2202761: 現在還有團用dkp???從7.0就死光才對
→ b2202761: 反正不爽就別組新人，現在還要別人白工一開始如果說的
→ b2202761: 話看你爭不爭的到人
推 s1129sss: 徵的到啊，不然這版以前一堆CL制的團是怎樣徵人的
→ s1129sss: 而且會綁定啊，裝等比較高就不能交易，就算沒綁定也不可
→ s1129sss: 能叫人上交吧，畢竟現在是個拾
推 KYALUCARD: 你舉的例子剛好是DKP團沒落的原因XD
推 izplus: Call Loot的RL或者loot council都私下有一張dkp紙吧
→ s1129sss: DKP沒落起來的就是CL，CL只是變成在團長心中的信任點
→ s1129sss: 我只是拿DKP來量化比較好解釋
推 AbukumaKai: 所以你想解釋什麼 你只是單純不想讓新來的拿東西
推 fantasy2600: 3.4分開抱怨我覺得還好
推 aa175200: 打團個拾很OK阿 新人打一次有爽裝又如何 他一樣有付出阿
→ AbukumaKai: 剛好這也是骰子被罵的原因呢
推 KillerMoDo: 應該是單純 我努力這麼久 卻讓一個新來的爽拿裝的
→ KillerMoDo: 不平衡感 XD
→ aa175200: 他也是機率拾到的 說不定還+骰的
→ b2202761: 我上一版也有跳槽去CL公會,不過團長說是拓荒成員優先
推 bloodruru: 這篇又是個高端歧視低端的文章 說真的多打打野團吧 DPS
→ aa175200: 簡單來說 不就是好東西不能給新來的拿一樣嗎
推 sasakihiroto: 我打團也都會乞討跟送裝啊 感覺這根本沒影響
→ bloodruru: 沒辦法破萬的人 穿的跟體驗的絕對不會跟你一樣的...
→ b2202761: CL也分很多,我加的就是 優先讓給BIS的 同樣BIS就比骰
推 s1129sss: 我覺得是我沒說清楚，我的新人是指裝備還有差距來農團拿
→ s1129sss: 裝的那種，不是指剛進來但是能跟著團隊拓荒的那種
→ b2202761: 我不知道你們那團是怎樣,我7.3待的那團是讓你拿到爽
→ b2202761: 至於為什麼我上面就有留了,團隊很多拓荒型玩家
→ b2202761: 我呆的團是一周打七天的團
→ AbukumaKai: 所以你找了一個累贅進來農團 不就是要塞裝
→ AbukumaKai: 結果累贅進來當義工 這啥play
→ b2202761: 培養新人很重要,明明農團卻還霸占裝備????
→ b2202761: 王都推光了,裝等在上去有意義嗎?
→ b2202761: 團沒人開不起 打不了王才是更嚴重的
→ AbukumaKai: 啊 原來是G團啊
推 sasakihiroto: 功德play啊 台灣很流行 遊戲也不例外
→ AbukumaKai: 你不能拿裝 要付錢  DKP是我的盾牌
→ b2202761: CL團我一定加那種拼首殺的 絕對不打休閒又CL的
推 detective14r: 泰坦很爽RRR 我不打M奧迪爾這版臉白一點
→ detective14r: 裝等也383了~~ 爽
→ AbukumaKai: 你可以改開繳高額入場費的團啊 進去拿幾件不保證喔
→ s1129sss: 事實上CL制下的新人，如果不是親友RL的話，會比現在拿裝
→ s1129sss: 更快，現在你裝備高你一裝等就不能交易了，有些人拿到裝
→ s1129sss: 是不太需要的也未必會丟出來給其他人
推 chx64: 講得滿中肯的
→ b2202761: 看情況,通常都會給 有利益的話 我會給自己人同公會的
推 sasakihiroto: 上面抱怨個拾的人可不是這樣說ww
→ s1129sss: 但是像五王補飾品，我們團現在就一個人有，類似這樣的東
→ b2202761: 非自己人我寧願拆掉也不給
→ s1129sss: 西一定是讓固定團員先拿
→ b2202761: 王都推光了,飾品都給你也無所謂...說真的
→ s1129sss: 另外，像我有一週，先打普通拿到355腰帶，後面又拿到365
→ s1129sss: 去打H又拿到370根本超浪費
→ b2202761: 奧本5王補飾品有夠爛,我寧願狂刷暴風拿神奇海螺
推 ChrisDavis: 蛤，浪費？？？？？？？？？？？！！！！！！！！？！
→ ChrisDavis: ！！！
→ s1129sss: 問題是還在拓荒時期就有差
→ ChrisDavis: 還是說你現在都不要打好了，反正你等穩農進去就不浪費
→ ChrisDavis: 了
→ b2202761: 拓荒就是優先給BIS提升最大的,推王才是重點
→ s1129sss: 是你沒搞懂吧，如果是上版，370裝就可以分給其他人
→ s1129sss: 我這樣一天拿三個腰帶，結果只有一個有用，不是浪費是
→ s1129sss: 什麼？
→ b2202761: 上版喔 H只打三周吧  全團至少1-2個分身 開塞裝團
→ KillerMoDo: 現在不也是可以分給其他人?
→ b2202761: 新人來開一下H 馬上H裝塞光T裝畢業
→ s1129sss: 不行啊，因為後面拿到的370是最高裝等....
推 cat05joy: 我想打隊長拾取的G團 現在G團運作有夠詭異
→ s1129sss: 我先拿到355是最高裝等，拿到365還是最高裝等，370也是
→ s1129sss: 最高裝等
→ b2202761: 現在G團很簡單,打到不要的裝備給團長拍賣
→ b2202761: 團長收取10%左右拍賣費
→ b2202761: 或者自己賣同伺服器的,通常開G團的RL會有很多伺服器的G
→ KillerMoDo: 不行了 我想開大絕招
→ b2202761: 我分身M1奧本385的腿就自己賣了10W
推 r594547: 包了一季 玩沒幾天就受不了了 反正還有很多好玩的lul
推 sillymon: 我很訝異有這麼多人看不懂13耶，1就rng來找刺激，但讓臉
→ sillymon: 不夠白的無法滿足(我想會有人說貪婪）3.不是追趕的問題
→ sillymon: 是太肝惹，所以把之前肝的過幾個月就送你，久了沒人想肝
推 luke72: 能農的東西太少嫌太無聊  太多又嫌太肝  還嫌追趕機制
→ sillymon: 哦 你是想說這15Κ讚都是刁民？
推 luke72: 15k讚全部都是認同3的嗎  這邊推文的一堆不認同  還不是推
推 chitosalen: 這版變變成我最快quit一版...上版還撐到阿古斯出來...
推 u987u: 聽到沒 不認同這部影片你就是跟15k人作對哦 小心點
推 Rainbow5566: 滿贊同第5.6點  1.3 如果我是遊戲公司也會採取現在
→ Rainbow5566: 的改變  畢竟廣大的一般玩家才是 遊戲公司所最在意
→ Rainbow5566: 的
→ Rainbow5566: 團隊個拾我覺得真的是B>Z
→ dxassin: 第二點就是我七版回鍋玩到現在的感想
→ dxassin: 遊戲本來就得想辦法留住玩家 這很正常 但是bz的種種作法
→ dxassin: 實在讓人快受不了
推 sunchen0201: 我也認為團隊強制個拾很糟，其他點倒是還好。
→ specterglobe: 我覺得動態等級、血量問題真的很大,以前光是從綠裝
→ specterglobe: 換成藍裝都因有滿足感而開心,這版摧毀了這一切
推 sillymon: 農的東西多有很多種多法，少也有很多種少法，自己亂下總
噓 shoese: 視頻
→ sillymon: 結說的好像bz什麼都試過了，卻不正面回應論點，這種護航
→ sillymon: 法真是歷久不衰哪
推 SnakeO: 第2點很明顯感覺到,以前頂多用聲望拖住玩家進度
※ 編輯: kosjmns (117.19.41.27), 10/16/2018 19:28:29
推 specterglobe: 那影片下面的留言好慘烈..
推 tyifgee: 我是對這次版本的製作團隊不期待啦
→ tyifgee: 一整個自我感覺良好
推 secundus: 燒樹很 cooooooooool
→ pikaaco: 3不知道他想說什麼 是說有農沒農差不多?
→ pikaaco: 不然高端玩家比普通人還是多M可以打吧 哪有差不多
→ pikaaco: 而且早點農也的確比休閒玩家在那個時間點強一點沒錯啊
推 cblade: 3說的是追趕機制,這版本M團裝等,過兩個小改版,輕鬆拿
→ pikaaco: 12也不是這版才有的問題吧
推 mysterydream: 套用7版好像也可以?
推 ktcw: 戰鑄沒問題 泰坦真的很爛！
噓 Costco5566: 這誰
推 SSSONIC: 說得很實在啊
推 applebirdcat: GCD拿掉我就願意繼續當盤子!
→ douge: 看看D3 就知道 不要跟暴雪吵架
→ b2202761: D3改怎樣?吵一吵玩家要的全給他上?
推 home29251347: 已經跑回去打ff14了 真的越來越爛
→ OLafk: 我記得以前聽他說過 他覺得玩MMO RPG最爽的就是他媽的他就
→ OLafk: 花時間玩下去 可以虐你們這些要上學的屁孩 XD
→ OLafk: 我覺得他的想法不見得都會被人贊同 但他顯然覺得他的付出
→ OLafk: 跟他的收入沒有成正比
→ OLafk: 農不是問題 但是沒有目標的農或是農了沒有相應的回饋就很爛
→ OLafk: 可能對他而言 bz留玩家的手段完全沒有對到他的胃吧
→ OLafk: 不完善的艾澤系統 沒人想點的桌子 回饋極差的wq
→ OLafk: 除了往大密跟團本跑 其他東西根本都不想碰
→ b2202761: 現在哪款MMORPG是可以花時間就虐上學小孩的?
推 audi1005: 個人而言 系統與拖台錢還能忍 但非常不爽八版劇情
推 ab4daa: 這些事情7.x早就開始了
推 scdoom: 每次看到有人問這誰都覺得很蠢 不會自己GOOGLE嗎
推 Jacub: 雖然從外域後我就沒有一個版本玩到最後過 但新版本還是會回
→ Jacub: 鍋玩一下，現在有動態等級連回鍋玩一下都不想 越玩越弱誰想
→ Jacub: 玩？如果玩得是野外比較弱的職業更火大...
推 becca945: FFXIV阿 比較類似wow出現橘裝以前
推 chx64: 我知道要GOOGLE   所以說他是誰?
→ specterglobe: 真的連最休閒的升級和換裝所獲得的滿足感都被剝奪
噓 wen33chen: 個人拾取超爛!
推 Wolfen: 我還是想靠盃這個動態等級，以前在WOD地圖練功
→ Wolfen: 懸賞任務、稀有怪我都可以自己吃，現在被摸幾下就快死了
→ Wolfen: 以前看到稀有怪好興奮，經驗不多但也不少
→ Wolfen: 現在避開不能打就賭爛
→ yana8628: 個拾有的人喊沒感覺那你很幸運遇到慷慨的人 但事實就是
→ yana8628: 裝備在他身上不給你去騷擾也沒有 好啦可能騷擾也是種互
→ yana8628: 動
→ yana8628: 很多東西是累積 就像大家之前也有這些問題阿 對 所以在
→ yana8628: 改版的時候總有顆天真的心祈禱下版能改變 然而暴雪爸爸
→ yana8628: 很專情 累積到這版負面感受擴大
推 Akira12Hsu: 很早以前就抱怨過泰坦這爛機制了，不過抱怨對BZ有用?
推 Vakabird: 突然覺得這版不該玩補的 m+刷到不想打 是DD的話就能果
→ Vakabird: 斷被拒絕到Quit了
推 cblade: 真的DD失業被拒絕到懷疑人生，轉補後預組爽進...不用浪費
→ cblade: 時間再哪邊被拒絕
→ cblade: 裝等也起飛
推 CoLLaps: 純推第六點 一切的元凶
→ hanklee: 比較幹的還是第一點吧 以前除了raid需求 沒再農的
→ hanklee: 現在有戰鑄 想不農都不行
→ b2202761: 難道你以前團本打通就不會在打了？沒拿滿的怎辦？為了
→ b2202761: 下一版增加的新人怎辦？
推 k12151215: 2真的才是最大原因
噓 et310: 不爽不要玩