→ b2202761: 從來沒有一起爽這種事情 10/16 18:46
→ b2202761: 班上一定有第一名跟最後一名 10/16 18:46
→ b2202761: 一起爽是安怎? 同樣分數? 10/16 18:46
各職業有它的特殊性跟自由性，在不同的領域可以玩得很開心，
這樣不就很爽了？為什麼一定要通通第一呢？
我覺得最悲哀的就是，當某玩家說這版本職業玩起來很無聊，
其他人竟然是說「你也曾經發光過啊是在嫌啥XD」
推 sssyoyo: 必須要有一位..菇妖王 10/16 18:47
推 Cishang: 你要怎麼一起爽 會淪落到討論這個議題 就已經被BZ感化了 10/16 18:48
推 sarevork: 就 奇蹟的20人同時... 10/16 18:49
→ Cishang: 自由度 獨特性 平衡 現在這個版已經沒有人要提前兩項了 10/16 18:49
推 AbukumaKai: 沒錯 根本不用討論 因為不可能一起爽 10/16 18:50
→ AbukumaKai: 2018年還在一起爽 真的姆湯 10/16 18:50
→ b2202761: 你可以講講哪個MMORPG有一堆職業可以一起爽這種事? 10/16 18:50
推 Cishang: 以BZ跟信仰者的邏輯 一起爽只有一個選項 所有職業移除 10/16 18:51
→ Despairile: 會淪落到只能討論這個 不就是沒東西玩只好玩版嗎(聳肩 10/16 18:51
→ Cishang: 弄一個冒險者或是指揮官出來 那才有一起爽 10/16 18:52
→ seraphimmoon: 獨特性不就玩家自己弄掉一半？整天唉這個某職獨有 10/16 18:53
→ seraphimmoon: 不公平，唉那個他有我沒有… 10/16 18:53
推 sarevork: 自由度是BZ早早就表明放棄的東西 至於獨特性... 10/16 18:54
推 Cishang: 沒有一起爽這種事 所以你需要獨特性 EX:只有薩滿能開嗜血 10/16 18:54
→ sarevork: 現在那種平衡還有技能設計就是為了強加獨特性的業力引爆 10/16 18:54
→ Cishang: 可是BZ在那邊說什麼他們不喜歡一個團隊每個顏色都得有 10/16 18:55
→ sarevork: 上版的貓鼬還有戰很久的暗牧都是 10/16 18:55
→ Cishang: 這下可妙了 BZ你有看清楚你在講啥嗎 你不喜歡每個顏色都 10/16 18:55
→ Cishang: 得有的話 為什麼要設計那麼多顏色 莫名其妙 10/16 18:55
推 belmontc: 現在Dps就只有三種,法師,惡魔獵人,其他 10/16 18:56
→ anumber: 請正名冰法 10/16 18:56
→ Cishang: WOW的獨特性早在 聯盟給薩滿 部落給聖騎時就被BZ放棄了 10/16 18:57
推 cblade: 賊： 10/16 18:57
推 chichiwater: 說要消滅獨特性，結果又給某些職業特異功能，笑死 10/16 19:02
所以我覺得設計師的思維真的很有趣，有可能他們都是半路加進來的，不像一堆玩家
是從classic玩到BFA。7版時有很多時候看他們在那邊「我們終於理解到如何如何」，
你就會覺得很幹「這不大家早知道的？」。現在又在那邊說「我們隨時都在調整更新
作hot fix」「大家意見很多」「我們不能滿足所有人」。看了就更鳥，那代表你們沒
能力篩選資訊，也沒能力滿足大部分玩家啊。
推 kosjmns: 這篇說的很好啊 為什麼就要大家一起吃屎？ 或者為什麼某 10/16 19:10
→ kosjmns: 些專精之前「爽過」了這版本就非得吃屎？ 10/16 19:10
推 kosjmns: 平平都是花450 為什麼我的專精就爛的跟屎一樣，我的月卡 10/16 19:11
→ kosjmns: 不是月卡嗎 10/16 19:11
→ Rainbow5566: 什麼一起爽 明明就你自己在爽 10/16 19:13
推 Cishang: 獨特性確實有部分原因是被某些什麼都想要的玩家搞掉 10/16 19:18
推 s1129sss: 明明獨特性是玩家自己先說不要的 10/16 19:18
→ Cishang: 可是這不是原因 玩家講什麼BZ都有在聽嗎 連那種什麼都想 10/16 19:18
→ Cishang: 要的白癡言論都拿來當擋箭牌 就算獨特性被砍光光這種人 10/16 19:19
→ s1129sss: 我就記得3版那時候沒甚麼人玩薩滿，一堆人抱怨難組人就 10/16 19:19
→ Cishang: 一樣會抱怨其他的東西 最經典的就是抱怨食人妖的血性狂暴 10/16 19:19
→ s1129sss: 把嗜血分出去，之後就繼續把職業BUFF也分出去 10/16 19:19
→ s1129sss: 蛤，那時候風向就那樣阿，不聽不就又被說不理玩家意見 10/16 19:20
→ Cishang: 太強(???) 叫他去玩食人妖他說老兄太醜他想要玩血精 Zzz 10/16 19:20
→ s1129sss: 那時候把嗜血分出去可是一片叫好耶 10/16 19:21
→ Cishang: 少來拉 玩家講多少東西 BZ有在聽嗎 有每一項都照做嗎 10/16 19:21
→ Cishang: 那像我這種當初在分時就反對的玩家意見有在聽嗎 玩家的錯 10/16 19:22
→ s1129sss: 所以做了也被罵，不做也被罵，高手都在PTT真不假 10/16 19:22
→ Cishang: 勒 真好用 10/16 19:22
→ Cishang: 那你現在為什麼要把獨特性說成是玩家說不要的 10/16 19:23
→ Cishang: 每個人的意見都不一樣 做決定的是BZ 所以不要在那邊把責 10/16 19:24
→ Cishang: 任推給玩家 事實上就是BZ消滅了獨特性 10/16 19:24
簡單地說就是BZ沒有能力篩選資訊，也沒有正確的判斷力。
怪玩家真的是最沒意義的。
推 ShibaMiyuki: 獨特性(X) 趕路技(O) 10/16 19:29
→ b2202761: 你自己去看看現在職業哭的是什麼吧 10/16 19:30
推 Cishang: 從45時代我就在抱怨WOW的自由度跟獨特性不夠,結果BZ倒好 10/16 19:30
→ b2202761: 傷害不高 補輸人 10/16 19:30
→ b2202761: 坦不夠硬 10/16 19:31
→ Cishang: 一路砍 從一開始只強調副本團隊 而單人不能從任務取得同 10/16 19:31
→ b2202761: 玩家追求最後都是在比數字 誰跟你比特性? 10/16 19:31
→ Cishang: 等級的獎勵 什麼什麼的 各種自由度獨特性一路降低 10/16 19:32
推 owlonoak: 不單純是數字啦 有時候會比較操作難易度 10/16 19:33
→ owlonoak: 然後 腿的長短 也是比較的重點項目之一 10/16 19:33
推 s1129sss: 給玩家自由最後還不是都追求效益最高的 10/16 19:34
→ b2202761: 只要哪天BZ把貓D變成可以碾壓群雄 我馬上轉貓 10/16 19:34
→ b2202761: 操作難易度???那不是打幾百把木頭人就搞定的? 10/16 19:35
推 Cishang: 說的好 那為什麼要那麼多職業 效益不是最高的沒有存在的 10/16 19:35
→ Cishang: 價值不是嗎 又一個把最佳化拿出來嘴的 10/16 19:35
→ seraphimmoon: 不是全推責任給玩家，BZ沒能力兼顧獨特性及平衡這點 10/16 19:36
→ seraphimmoon: 毋庸置疑，但今天把獨特性繼續會怎樣？打特定王堆某 10/16 19:36
→ seraphimmoon: 職機率不就更高？罵人的換一批而已。只是今天BZ沒 10/16 19:36
→ seraphimmoon: 選獨特性繼續特化，應該當初不要的聲音比較多 10/16 19:36
→ b2202761: 是沒錯 我是拓荒玩家 為了推王而以 所有練幾個分身正常 10/16 19:36
推 s1129sss: 真的，全世界有競爭意味的遊戲都沒人能做到的事，一堆人 10/16 19:37
推 Cishang: BZ信徒最喜歡倒因為果 拿選擇後的最佳化說自由度沒有意義 10/16 19:38
→ s1129sss: 講得很簡單一樣，那些遊戲製作者都是白癡笨蛋沒能力 10/16 19:38
→ Cishang: 沒有自由度哪來的最佳化 沒有比較跟選擇你哪來的最佳 10/16 19:38
→ b2202761: 自由 特色 平衡 我沒看過哪一款遊戲製作公司能搞定這三 10/16 19:40
→ b2202761: 不管是卡牌遊戲還是格鬥遊戲 10/16 19:41
推 henry1234562: 像這版本砍風僧翔龍腳距離 就是想平衡一下移動能力 10/16 19:41
推 sarevork: 好啦好啊玩家不要自由度也不要獨特性BZ都幫你做好了 10/16 19:41
→ sarevork: 那平衡哩? 10/16 19:41
→ sarevork: 已經沒有自由度也沒有獨特性了那平衡勒?? 10/16 19:42
→ b2202761: 現在沒自由 沒獨特? 10/16 19:42
→ sarevork: 沒有三個都搞好的那一個應該搞得好了吧 10/16 19:42
→ b2202761: 不是因為獨特導致難做平衡嗎? 10/16 19:42
推 Cishang: 以BZ這種邏輯來平衡當然就是把所有職業都砍掉 弄出一個指 10/16 19:43
推 morforf: 法師這版只有冰法有人要，其它兩系哭哭 10/16 19:43
推 sniper2824: ?_? 10/16 19:43
→ Cishang: 揮官 只有一個職業就平衡了阿 是不是 顆顆 10/16 19:43
→ b2202761: 放屁阿 M+ 一堆祕法 是你沒碰過強的 團本也有火法了 10/16 19:43
→ b2202761: 是不是都AFK然後沒玩LOL狂嘴LOL? 10/16 19:44
→ Cishang: 平衡從來就不是最重要的 10/16 19:44
→ b2202761: 沒玩WOW 10/16 19:45
→ Cishang: 因為真正的平衡只有所有人都一樣 可是所有人都一樣人要玩 10/16 19:45
→ Cishang: 一樣有誰要玩 共產主義的失敗早就跟你講過結果了 10/16 19:46
推 s1129sss: 平衡不是最重要的? 你沒看到一堆人說的一嘴平衡大師哦 10/16 19:48
→ Cishang: 醒醒 那些從來就不是平衡大師 那些是我想要玩的要最強 10/16 19:50
→ Cishang: 他們連我想玩最強的都不是 因為這麼想的會換職業 10/16 19:50
推 Cishang: pve傷害要第一 pvp要能見啥殺啥 不然就是不平衡 平衡大師 10/16 19:54
→ Cishang: 以前賊三系天賦 pvp pve 野外 拿pvp去打pve說不平衡 10/16 19:55
→ Cishang: 拿pve去野外pvp說怎樣怎樣 這種平衡大師有理他的價值? 10/16 19:55
你看看，在場要是沒有玩家覺得他要的平衡就是齊頭式平等，
那官方到底是吃了誰的屎XD。都在說是they的錯，這種討論沒什麼意義。
玩家又沒有要求官方把hot fix弄得像D3那樣調數值，
官方調艾晶裝備也沒在聽玩家意見啊，弄成那種稀巴爛才說8.1要改改改。
那這也要算玩家的嗎XD。
※ 編輯: windcanblow (36.224.197.26), 10/16/2018 21:06:00
推 damnedfish: 一樓的言論根本不用看 10/16 21:28
→ damnedfish: 整天護航，護到講不贏就嘴「這版人數最多」 10/16 21:29
→ damnedfish: 現在人數出來了屁都不敢放，只敢躲別篇，呵 10/16 21:31
推 bbtbbt77: 4版後天賦翻新，職業新機制就是加強自由度和獨特性 10/16 21:46
→ bbtbbt77: 後來版本改了機制平衡就出問題，一直到現在 10/16 21:48
→ bbtbbt77: 其實3版最缺乏獨特性和自由度，但最平衡的版本 10/16 21:48
推 zaqmlp: 公主是母豬 10/16 22:43
→ owlonoak: 我不會覺得一樓很怪 他是頂尖玩家 看到的跟多數人不同 10/16 23:17
→ owlonoak: (不是在酸他) 總之他就是那種會在進度很前面的頂尖團隊 10/16 23:18
→ owlonoak: 裡面的人 接觸到的人也都是傳說中的大腿 10/16 23:19
→ owlonoak: 所以他會覺得大家講的都不是問題 10/16 23:19
→ owlonoak: 因為他周遭都是那種跟版本作對看起來也還是很厲害的人 10/16 23:20
→ owlonoak: 看他說 木頭人打個幾百次 操作難度不是問題即可知道 10/16 23:21
→ owlonoak: "木頭人打個幾百次" 並非尋常玩家願意/能夠做的事 10/16 23:22
推 JustWower: 三版平衡？DK有話要說 10/16 23:54
→ b2202761: 本來就應該以最強去看帶職業 跟LOL一樣 10/17 00:06
→ b2202761: 銅牌區說蓋倫IMBA 你會聽進去嗎? 10/17 00:06
→ b2202761: 職業弱勢存在的如果是拼M15+ 拼M18那種 10/17 00:18
→ b2202761: 但如果只是打打裝備區區M10~12,我看過370 戒律補不起 10/17 00:18
→ b2202761: 自由港2王(妹子) 被我嘴出去轉暗牧躺地板,我補給他看 10/17 00:19
→ b2202761: 也看過薩滿補 補M12自由港穩穩+2 10/17 00:19
→ kw003266: 我也覺得去嘲諷別的坦克優勢讓他們被砍爛真的沒太大意義 10/17 00:20
對，砍別人讓大家一起吃屎這種設計師心態遺毒，玩家必須要強力譴責
→ kw003266: 以最近7版以來bz一直都是把有優勢的砍的跟爛的一樣殘廢 10/17 00:20
→ kw003266: 然後讓剩下的去比爛留一句L2p 玩家越爛遊戲生命才越長 10/17 00:20
→ b2202761: 我跟過戰坦 熊坦 如果你說打M15 M18這種不會找 沒錯 10/17 00:21
→ b2202761: 但是如果是M10~12 你有經驗會拉 其實都可以打爽爽打裝 10/17 00:21
→ b2202761: MMORPG 不拓展人際關西不增強實力,玩單機一樣又選到弱勢 10/17 00:22
→ b2202761: 職業當然會哭天喊地 10/17 00:22
→ b2202761: BZ改版一直都是[風水輪流轉],還不習慣嗎? 10/17 00:23
→ b2202761: 應該說幾乎我認識遊戲公司也都是風水輪流轉 10/17 00:23
習慣不代表喜歡，這點很重要。容忍缺點不代表不能抱怨啊XD。
→ mealoop: 一樓可是水滴哥欸 10/17 00:31
推 Foot: "各職業有它的特殊性跟自由性" 這樣我也可以說前面抱怨小d 10/17 06:01
→ Foot: 的 補跟鳥在pvp跟大秘都有不錯的表現阿 10/17 06:01
→ Foot: 這不是也是像你說的在不同領域玩得很開心? 10/17 06:02
這種評論還比較健康，比起拿2版過很爽來嗆8版活該當遊民，不覺得後者很好笑嗎XD？
※ 編輯: windcanblow (36.224.197.26), 10/17/2018 10:05:27