Re: [閒聊] bz在創新方面是不是放棄治療了

[Despairile (.....)]

※ 引述《violette0809 (查理)》之銘言：
: 看看BFA被戲稱7.4版
: 好玩的東西都是7版延續來的還砍到半殘
: 再看看今年Blizzcon  真的不知道在衝三小
: 魔獸爭霸3重製
: Diablo 3 移植手機
: 魔獸世界 經典版
: 全都在吃老本 賣情懷
: 當你一款遊戲公司嘉年華 籌備這麼久
: 結果端出來的東西焦點一半以上都在消費過去榮光
: 不覺得很悲哀嗎
: 8版都爛成這樣了
: 感覺bz高層的方針真的變了 真的很失望
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

 我想先定義創新 再來討論

 創新的定義是什麼:不一定是第一個推出這個模式的人 但會是第一個用這個模式

 創造出大量附加價值($/風潮)

 EX:LOL/CS:GO/HS 這些我認為都算是我定義下成功的創新

    WOW曾經是 但現在 唉


 接下來就是討論暴雪這次的Blizzcon的狀況

 與其說暴雪放棄創新 不如說有幾個問題他需要去顧慮的

 1.投資人壓力:所有轉成股份有限公司的廠商都得面對的問題

 以Rockstar Games/Valve 前者是take-two的子公司 後者是私人公司

 但RG受到的投資人壓力明顯比Blizzard小(從推出遊戲的時間可以看到)

 另外Dan Houser 雖然是RG的創辦人之一 但他又同時負責遊戲內很多劇情編寫

 2.在1的前提下產生的玩家要求:

 暴雪幾個史詩的遊戲 基本上讓死忠玩家(或者大部分玩家)對於他的遊戲會有一個

 基礎的期待以及要求

 玩家並非不能等待遊戲 (EX:D3出了燒給我)

 但玩家會寄望 我願意給你時間==>希望可以換來的是表現不差的產品


 OK 那麼這時候就可以談談爆雪這次嘉年華後讓人失望/甚至提到賣情願的根本問題


 1)推出的商品不良:因為投資人(特別是動視得負起很大的責任)冀望每年的財報成長

 ==>某個程度上造成殺雞取卵的問題 當投資人永遠只看著我要每年成長都比前一年好

 (可能5% 10%) 遊戲公司背負的壓力就會開始沉重 如果母公司/自己頭上的公司

 又過於迎合投資人 這問題就會更為惡化

 甚至還會出現商品推出 卻讓消費者有一種 我花錢買了1/3版的狀況


 2)現有商品的穩定性:這部分又要分幾個區塊去討論 今天只討論WOW

 WOW這商品的問題我想大家都講到爛了 最大問題是每一次大改版(就是開頭數字)

 幾乎把舊有的東西通通打掉然後重作 講好聽是創新

 講難聽其實是舊有的東西無論好壞一鍋踹

 如果說1-3版可以看成是摸索期而要通通打掉重做-->這部分是OK可以接受的

 (因為時間以及沒有太多案例可參考)

 但4-8以降 這種通通打掉重做就像是一個賭徒在梭哈比大小 骰到6-->通殺

                                                      骰到1-->炸開


 這讓商品的穩定性(甚至品質)無法兼顧的時候 要怎麼維持現有玩家的數量呢?


 3)玩家的意見:我相信大部分人自己摸著良心 應該可以承認4版暴雪依照玩家所稱

 將副本難度提高 某個程度上是讓WOW開始慢慢下滑的開始

 但這又回到一個基本面的問題

 玩家的意見vs設計師的想法

 至少從1-8我有跟上該版的心得是 玩家的意見可以參考 設計師的想法也可以參考

 但我並不認為要全盤接受其中一方

 因為無論玩家/設計師 他們的想法常常會有侷限在 這會造成設計上沒辦法完全性的

 面面俱到 倘若設計者又沒有在接觸這遊戲(甚至有些給意見的玩家也沒碰遊戲)

 這情況會更糟 甚至有些人意見可能是類似惡搞

 (例如說也許現有版本爛到笑 讓玩家惡搞說我們要舊版本-->結果設計師卻全然採納)


 4)賣情懷到底有沒有錯:以一個玩家的角度來說 有些遊戲確實賣情懷是對的

 因為他可能真的很經典 但受限於當時出的時間點 也許現在不一定玩起來那麼舒服

 (如畫質)

 因此這種東西賣情懷某個程度上大部份消費者會買帳(EX:RE2重製 這次的WC3重製)

 但重製有一個基礎是 這個商品原本的消費者是誰-->現在重製希望是賣給什麼樣的玩家

 如果定義沒做好 有可能是毀掉所謂的經典商品



 這樣稍微念下來會發現 暴雪這次的選擇 更像是屈服了動視的要求(更靠攏$$$)

 為了資本主義下的財報要求而做出這些可能可以取得更多高收益的行為

 而且 暴雪某個程度上確實如原文內推文所稱的

 暴雪的態度感覺的確像是不爽不要玩啊！

 因為他可能真的經過內部評估後認為 買帳獲得的收益>不買帳產生的傷害

 至於這樣的行為好不好

 比較老的暴雪玩家明顯是無法接受(因為這些人比較普遍是以PC為主的玩家)

 至於比較能接受的玩家 我看不出來他們是哪一種的玩家(資訊上很難判斷)

 而且! 並非每一個吃老本賣情懷都是玩家無法接受的

 (EX:WC3 明顯相對獲得不少人的滿意)



 結論來說 我同意暴雪每年砸這麼多錢在舉辦嘉年華 但今年卻是某個程度上至今最讓人

 失望的一次

 但失望的原因 我不完全認同是消費過去榮光 更多是綜合面的問題導致

 只是暴雪有沒有心要改 我不知道

 以這次台灣直播派對來說 台爆算辦理的不差

 但商品跟這種與消費者互動的表現其實是都很需要的時候 其中一個環節的失誤

 只會讓消費者去放大這樣的負面資訊 而不是去正面看待你好的部分



 至於創新 除非有辦法跟RG/CD Projekt 雖然算上市公司  但同時高層又願意給予

 旗下遊戲一定程度的寬鬆

 否則就得考慮跟Valve那樣私人公司(沒有投資人靠北的壓力)

 畢竟創新確實是說的比做得容易太多了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1541243378.A.C9E.html
→ snowanimal: 你提到的客群問題一直以來都是開發產品的核心
是 客群問題是所有產業都要面對的
→ snowanimal: https://youtu.be/2kEN48A-iRg 這片看完秒了解
→ snowanimal: DM這產品在Con上發表 就是在錯誤地點給錯誤的人看
我不會否認這點 我很少會去考慮幫暴雪護航的XD
→ Golbeza: valve?
我打太快= =
→ snowanimal: Valve 沒有上市 所以沒有財報 根本沒人知道他多有$$$
→ snowanimal: 但我們都知道Steam收現金的...
推 sumarai: 暴雪出新東西要給動視看過，OW就是動視高層覺得可以才做
→ sumarai: 的
→ sumarai: CSGO也是外包的
但必須承認與HPE合作後 這遊戲最後卻成功了 特別以是重製版角度來說更難能可貴
→ chx64: 上面那影片我看完感覺只是情緒抒發阿
→ snowanimal: 而且賽事連連
→ chx64: 了解什麼? 反正我就是要在PC玩我才不要手機上玩 我不管~
→ zseineo: 沒啊，他說得很清楚啊XD 不是D3粉要的 也不是D2粉要的
→ zseineo: 這就是客群 就是會去BZcon的客群
→ snowanimal: 這M既不是D2、D3眾要的，那丟在Con上當然穩被噴阿
→ zseineo: 你覺得BZ粉or暗黑粉會期待在BZcon壓軸看到一個手遊嗎？
推 sumarai: 我覺得GO沒有S好玩，地圖也還是在打D2，熱門到排隊還要獨
→ sumarai: 立出來，之前很大的聲勢是賭博帶起來的
→ snowanimal: 花錢買票的是鐵粉，是PC GAMER，結果端出手遊??
→ chx64: 之前NS都丟出來試水溫了 D2D3粉也沒噴到哪害的吧 我猜
→ zseineo: 不要忽略BZCON這個場合好嗎XD
→ sumarai: NS好像是任天堂找上BZ的
→ chx64: 如果NS的料沒被挖出來 我看大概壓軸會變成是NS上的D3
→ zseineo: 你今天在BZCON壓軸宣佈我們要把D3移直到NS上一樣黑人問
→ zseineo: 號被噴暴好不好XD
→ zseineo: 這種事不值得在BZcon上宣佈 你是再跟所有粉絲作對
BZcon正常來說 應該是要宣布自己的大作有了什麼樣大的進展
粉絲很明顯不認為手遊=大的進展 but官方認為..
→ sumarai: 他今天把D3 M擺第一個揭露，大家還不會噴成這樣，擺壓軸
→ sumarai: 給我看手遊zzz
→ chx64: 黑黑  應該要講清楚  DM免費遊玩 嘻嘻
推 girlismight: 對WC3重製滿意（X）幹!買座騎還送遊戲欸^_^（O）
→ snowanimal: 我也是想買WC3 RM耶 = = 那血河車...
→ chx64: 我早上已經買了 你還不快買 不然就下台(誤
→ chx64: [按鈕]我想要      [按鈕]我需要
推 sumarai: D3已經是大家爛到麻痺了，隨便丟個D2重製的影片都能讓粉
→ sumarai: 絲感動到痛哭流涕，結果又拿D3的皮做手遊，真的直接跳進
→ sumarai: 火裡的那種
→ b2202761: 搞不好罵一罵真的D2重製版就出來了
推 sumarai: 想想女王燒樹，罵一罵跑出老兵動畫，看來要加把勁噴D3M了
推 simon0131: d2重製版一定會作的 bz沒那麼多梗好用了
→ b2202761: 做了我大概會買吧,可以交易的話
→ simon0131: 就像爐石每年的新卡包一樣 不管你噴不噴 都會出的
→ b2202761: 爐石這麼賺幹嘛不出?
→ b2202761: 還有人跑去爐石版發廢文,要一起抵制BZ
→ b2202761: 結果被爐石板的人噴
正常吧 畢竟要不要買卡包這點 並不太需要像那篇寫的那樣 稍微意思一下即可
推 Burdened: 通常一間公司被另一間入主 通常都表示經營上有危機 是嗎
→ hydra3179: 不一定吧
推 shortoneal: BZ的狀況應該是吧
遊戲商的基本問題啦 資金很容易燒光
暴雪發展期是真的差一點就倒閉了
推 Golbeza: 變成現在這樣跟死了也差不多
對很多理性又喜歡暴雪遊戲的玩家來說 沒錯
推 tw15: 你的定義差不多就是賣爆了管它抄誰
→ tw15: 我是一直都覺得BZ很會把小眾遊戲的概念整理後賣給大眾喇
→ tw15: 結果賣到現在沒東西能改 改到變成手遊 覺得母湯
也不能完全這樣說啦 有時候先驅者不一定可以成主流阿 當然還是有(Steam)
所以我退而求其次定義阿 不過像steam那樣很有先見之明做出那樣的平台真的厲害
推 rockmanalpha: 讓我驚訝的是這次不只Blizzcon很慘 連門票送的東西
→ rockmanalpha: 也很慘 門票還漲價呢 BZ到底發生什麼事了?
推 goldseed: 而且滿莫名的 想賺門票錢應該要Blizzcon送好東西才對
→ goldseed: 結果一個不能航行的船拿出來促銷半年
→ b2202761: 買半年送船才對
→ quixotic: 不送船應該就沒人會想買半年了吧
→ b2202761: 有再打團的人都會買
→ catteamiren: 其實我是認同每個大版本 都是大改動的做法 不能因為
→ catteamiren: 6.0拉基 你就忘了3+5受歡迎也是因為打掉重來的作法
→ catteamiren: 才誕生的 3.0模式玩到8.0都不變 不更是不創新?
→ catteamiren: 是真的喜歡創新 還是只想要符合你期待的設定?
這東西講到爛了 簡單說 每一版幾乎東西通通都砍掉重練到底好不好 看人
但我從來不認為這樣做是好事 這樣做跟設計師無腦接受/不接受玩家的建議沒什麼2樣
如果改版把好的遊戲內容保留 壞的移除 去蕪存菁對於綁住玩家
個人認為會是相對比較有優勢的作法
不如想想
倘若這個版本與7版初一樣獨立農3系神兵農到死 永遠看不到未來會感到滿意嗎?
(甚至還要賭開局橘裝是否血統正確 這樣好玩嗎?)
或者身處2版 會對於持續40人團本+掉落物極少覺得滿意
希望自己在想想了 我並沒有說不能全部打掉重做 但好/壞的遊戲玩法 整個版本跑完
相信玩家/遊戲商都很清楚那些是好是壞
推 OrzVSTO: 這次BZcon真的是有史以來最失望的一次 沒有之一
※ 編輯: Despairile (220.137.193.105), 11/04/2018 03:29:37
推 sarevork: BZ成為動視一員就要有心理準備了 說甚麼不干涉是不可能
→ sarevork: 的 尤其現在又是用AB控股這種有人專管錢的模式
→ jeff0607: 不同意“創造出大量附加價值($/風潮)”才叫做創新.  這
→ jeff0607: 樣誰想要第一個推出想法和作品
→ Despairile: jeff你沒有把我那句看清楚
→ Despairile: 我講得很直接 "不一定是第一個"
→ Despairile: 但如果你是第一個又創造風潮 當然會成功
→ Despairile: 遊戲產業就是這麼血腥 第一個推出這模式不代表你贏了
→ Despairile: 最簡單的就是MMORPG/dota類的 第一個推出者有沒有成功
→ Despairile: 我不知道 但是第一個讓他們變成風潮/賺大錢的確實
→ Despairile: 很成功
→ Despairile: 不信的話 想想LOL/WOW 都是明確的例子