Re: [閒聊] 讓部落完全黑掉有沒有搞頭?

[Sociology56 (理性化的牢籠)]

我想霸王一開始會聽命執行一些軍事行動，純粹是因為他效忠的是部落，而這些是「部落大酋長」的命令，所以他選擇服從。但後來燒樹、羅德隆之戰使用瘟疫連自己人都殺，超出了霸王價值觀的底限，他才會在該戰役中表現出自暴自棄的態度，這行為其實很符合他當下的心境，因為他認為先前的服從結果只是為虎作倀罷了，也同時讓他開始反思，是否服從大酋長就是為了部落？他會在暴風監獄耍自閉，無疑就是想自己獨處，沉澱心情並整理思緒。
另外尾刀瑪法後來不殺，我也並不認為這是榮譽自助餐，尾刀是因為他看到「部落大酋長」有難，所以出手解圍，他也知道這種行為不符合獸人堂堂正正擊敗對方的傳統，所以他沒有殺死瑪法的資格，才選擇不下手，這邊黑霸王榮譽自助餐的，完全就是僅就行為面斷章取義，而沒有去探討其心理、文化等脈絡。

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推 sasakihiroto: 看來佛洛爾的料理很合你的胃口 先存兩張季卡下去吧
希瓦的行為我覺得很符合她自四版以來的風格，反倒是沃金傳位給她讓我最覺得黑人問號
噓 goldseed: 你才噁心 你全家都噁心
推 ALEGG: 風向不對幫補血
推 GETAL: 幫
推 violette0809: 補血 我覺得希的開戰理由太薄弱
噓 m6699: 希瓦娜斯開戰理由薄弱是一回事,直接攻擊網友是希粉是另一回
→ m6699: 事
這位大哥我沒有針對特定網友指名道姓的攻擊吧?
推 guolong: 就希粉亂黑啊！我都搞不懂這是希瓦娜斯還是希特勒了
推 lucifer2703: 希特勒還是希瓦幹的事有差別嗎
使用毒氣這點倒是挺類似的
推 guolong: 屠城、放毒氣、殺平民，這也挺得下去？
推 goldseed: 所以說編劇真是垃圾 竟然敢讓女王做這種事
推 avatarboy: 他可以等打完再來榮譽，他現在就像遇到雞掰rl不爽要全
→ avatarboy: 團陪葬
誒，我部落方劇情比較不熟，請問有哪個段落是霸王拉隊友陪葬嗎?
我記得羅德隆之戰他最後是自己留下來
推 goldseed: 你的文章拿掉第一句也很通順 為何起手就要攻擊版友
看到前面文章的一些推文的確是給我這樣的感覺，如果引起版友不快，那我移除該文字並道歉，讓我們將焦點回歸劇情討論
推 avatarboy: 如過他先把本分做好，他今天肯定被挺爆
霸王的「本分工作」正是我文章中提到讓他糾結的地方，
霸王的劇情就是體現「服從」與「鑲嵌於文化內的道德」兩者的衝突。
當初為納粹德國的軍人執行非人道屠殺的人不也是「忠實地執行自己的本分」嗎？
這種事情能等到「戰爭結束再來榮譽」嗎？
漢娜鄂蘭《平凡的邪惡》批判的正是這點
推 guolong: 屠城、殺平民、放毒氣的本分嗎？
→ olkl1234: 為了自己的榮譽拿自己國民性命交換 挺得下去才是薩粉吧
請問哪裡有「霸王拿國民性命交換的劇情」？我怎麼記得羅德隆之戰有人為了有效殺敵，
放毒氣連自己人都殺，只為了交換勝利
推 goldseed: 樓上說的不都是在霸王沒殺馬法之後才發生的事嗎
噓 zack2: 不要把所有檢討霸王行為的人都套上希粉的標籤
噓 ShibaMiyuki: 亂貼標籤真好玩
推 pttdolby: 當年納茲格寧姆和現在的霸王 榮譽真香
納茲格寧姆有怎麼了嗎?
噓 s1129sss: 那又不是決鬥，在戰場上講榮譽/正正當當才是最大的笑話
從部落方有霸王的任務中，可以看出霸王沒有不講究戰術，但他的戰術並不包含使用毒氣、殺平民這類不擇手段的方式
→ s1129sss: 他的本分是殺掉瑪法，女王開戰的理由他認同，作戰方式也
→ s1129sss: 認同，最後補刀卻在鬧彆扭？自己>部落，這哪叫榮耀
我記得霸王是半信半疑接受希瓦開戰理由，但接受開戰理由及是否接受開戰後採取的手段是兩回事，
這也是我本文所提到的價值觀衝突。
另外補刀行為本文我也說得很清楚，霸王行為當下是「身為部落成員」角色及「身為獸人」價值觀兩者的衝突，
但他選擇了「先救大酋長」最後不殺瑪法「維護獸人榮譽」，這哪裡是將自己榮譽置於部落之前?
如果真的將個人榮譽置於部落之前，他可以先等瑪法殺了希瓦之後，跟瑪法嗆聲等他回復狀態後，再堂堂正正擊敗他為希瓦報仇
推 jeff45: 當你受命攻擊那些你明知是無辜的民眾 對他們開槍就是本份
→ olkl1234: 老實說夜精靈也不搞正面對決那一套吧 Wc3夜精靈最擅長
我不懂為何一堆人會將榮譽理解成魯夫那種匹夫之勇，
榮譽是用合理的戰術，鬥智鬥力戰勝對手，不是為達目的不擇手段
→ olkl1234: 的是夜間利用森林伏擊 一個老獸人跟夜精靈還有前高等精
→ olkl1234: 靈講榮譽是不是哪裡搞錯了
推 avatarboy: 我寫陪葬可能不太恰當，那我寫將士白白送命可以吧
推 GETAL: 這裡是部落版耶 之前有人狗來狗去都沒事 聽到又希又粉的就
→ GETAL: 崩潰了
→ jeff45: 但你射不中並不違反命令  那些受到命令後射的準的傢伙
→ jeff45: 很明顯只是利用 命令 這個藉口來滿足內心的殺戮慾望而已
同意，有些人真的就利用服從國家命令合理化自己殘虐的行為
→ zack2: 瑪法里恩視角：你前面在阿斯特蘭納跟我挑起瑪克戈拉 快分出
→ zack2: 勝負的時候  你家大酋長跳出來偷襲我  現在我跟你家大酋長
→ zack2: 單挑的時候你又一斧子扔過來 你到底想怎樣？
推 Penguinpower: 認同 推
推 goldseed: 霸王一斧子扔不死瑪法  看來真的老了
噓 theget3874: 他沒了結瑪法會有後面那些事？ 編劇真的是讓老人物一
→ theget3874: 個個變腦==
你為何不說希瓦沒事發動啥戰爭？她不搞事會有之後這麼多人死亡?她為何不親手了結瑪法交給霸王？
噓 noodlesnice: 自助餐業者？
→ olkl1234: 出戰沒有效打擊敵方士氣 還放跑一個實力接近半神的對手
→ olkl1234:  造成戰爭繼續延燒 只因為 哭哭這樣太沒有榮譽了 又遇
→ olkl1234: 上一個不擇手段不把士兵性命當一回事的女妖 這樣不算把
→ olkl1234: 國民性命拿去交換自己的榮譽嗎
不殺瑪法的理由我已經於本文及推文解釋了，
另外，為何希瓦的不擇手段要解讀成霸王「拿國民性命去交換自己榮譽」，不理解您解讀的邏輯為何?
可否麻煩您解釋一下因果關係?
推 sarevork: 因為已經燒樹箭在那了 殺不殺後面的事都一樣鳥
燒樹是補刀事件後面吧？而且也沒人料到希瓦會下這種命令，連凋零者都驚呆了
噓 logitech2004: 聯盟又來教部落榮譽了
不好意思我兩邊都有玩，我是體驗劇情型玩家
→ olkl1234: 如果平行世界是薩砍了瑪法的頭 女妖還說這樣不夠 羞辱
→ olkl1234: 一番夏月之後 一把火燒了樹 薩爆氣嗆說毫無榮譽 這樣他
→ olkl1234: 老人家還不會那麼臭
→ logitech2004: 兵不厭詐這是戰爭，但是美國佬都是聖母表哪會懂
→ logitech2004: 打戰還要榮譽，又不是單挑，獸人腦子無法考慮這麼
→ logitech2004: 多
似乎不少人對獸人智商有誤解耶，真的只會腦衝硬碰硬，他們早就被古羅、巨魔這種天生力氣更大的消滅了
→ logitech2004: 再怎樣希婆還是精靈，腦子應該是部落酋長中最高的
→ logitech2004: 吧
希瓦智商我承認，但我對她的不擇手段很反感，另外更反感的是只因為她長得好看就有人始終維護她這種現象
部落大酋長我還是只服索爾，但編劇要放置PLAY我也很無奈
新加入的塔蘭姬我覺得氣度、智謀都很不錯，若索爾不回鍋，那麼我私心支持她上位
→ olkl1234: 希婆還活著的時候打阿薩斯就是靠游擊 正面對決那套她又
→ olkl1234: 不吃 只是動畫把她畫成腦殘滑去給人捅
噓 a12342386: 我實在不懂，這版強調決戰，不就是要拚個你死我活，燒
→ a12342386: 樹又怎樣？拉人又怎樣？我的部落價值就是聯盟死光光啦
→ a12342386: ！
推 jeff45: 只能說這次編劇讓劇本的層次升的太高 但忘了玩家水準不夠
推 cumsubin: 天譴軍: 我的價值就是活人死光光 這是戰爭 兵不厭詐
→ jeff45: 看不懂 這些平常只看狗血連續劇跟英雄電影的人其實是多數
噓 s1129sss: 層次太高，你在跟我開玩笑嗎？你想探討戰爭內的一些問題
→ s1129sss: 這可以，但這次的編劇就是各種不合理，你講的很好聽殺平
推 Lycheus: 漢納厄蘭都被搬出來了只好推了
講到戰爭行為的取捨直接想到這本書
→ s1129sss: 民就是滿足內心的殺欲，可很多人好像都忘了，部落聯盟的
→ s1129sss: 戰爭也是種族戰爭，在種族戰爭前面你跟我說不能屠殺平
→ s1129sss: 民？
→ s1129sss: 別把太過美好的理想套在現實上好咩
啊?魔獸劇情什麼時候又變成「現實」了?
另外即便是虛構劇情及現實，若無受迫性因素，屠殺平民都不應該被鼓吹吧?
→ avatarboy: 你說維護獸人榮譽所以不殺，獸人等於全部落嗎？
→ avatarboy: 他可以殺了瑪法在來對挑戰希瓦酋長職位因為他背離原則
推 shinobunodok: 女王開戰的理由和一念深思熟慮燒樹 羅德隆之戰用生
→ shinobunodok: 化兵器殺自己人再褻瀆他們的屍體 於情於理於法 希
→ shinobunodok: 瓦娜斯都站不住角
→ shinobunodok: 腳
→ olkl1234: 薩跟女妖單挑爭奪酋長 如果凋零者助拳 還是女妖耍手段
→ olkl1234: 獸人食人妖跟牛頭人就有合理理由起義 事後女妖用奴役手
→ olkl1234: 段統治部落 聯盟要進軍又有大義名分 這樣劇情有夠香好
→ olkl1234: 不好
推 arthur781: 一堆戰術天才耶，如果殺了瑪法里恩真的那麼重要，為什
→ arthur781: 麼老妖婆不自己下手？要說種族戰爭屠殺平民，是，那可
→ arthur781: 以有效抑制後援和其他變數，但是就是製造仇恨，在沒辦
→ arthur781: 法確保限制聯盟珍娜的戰力之前選擇全面開戰我看著就像
→ arthur781: 個喜憨？一堆希粉捧得跟什麼一樣，部落經過5，7版的戰
→ arthur781: 力耗損還想跟人家拼個魚死網破，不就根本想多製造死人
→ arthur781: 的藉口？
同意，我認為希瓦的考量就是培植仇恨，這樣戰爭才能打得久，被遺忘者才能永垂不朽
推 hunman360: 幫補血 我只覺得在這版求合理性很累 不管女王還霸王
→ s1129sss: 現在是聯盟和部落戰力最接近的時候，如果沒意外，隨時間
→ hunman360: 看得出來霸王是想演一種常見的老套路 但是劇情寫太爛了
推 logitech2004: 其實玩家那麼認真真的沒必要，因為編劇根本隨便寫
→ logitech2004: 寫呵呵
至少霸王這段我覺得沒有玩家噴的這麼糟糕
→ s1129sss: 聯盟只會越強，這就是背景設定啊，不然你說什麼時候打？
誒?有這種同樣休養差距會越拉越大的設定嗎?我以為只是希瓦單方面說服部落開戰的說詞，
聯盟領導是鴿派，也釋出誠意舉辦懇親會，
大姊回歸聯盟又有人可以牽線，明明就是個聯盟部落可以修好的機會，
但希瓦仍選擇開戰，原因其實就是戰爭=會有人死=有人可以拉=被遺忘者永垂不朽
部落只是遂行她目的的一種工具罷了
→ arthur781: 薩魯法爾違背軍令該斬，但是就結果論而言，反而是讓泰
→ arthur781: 蘭妲為了保護照顧那個沒用的大德魯伊，所以沒有出現在
→ arthur781: 羅德隆之戰，如果泰蘭妲也在，我看看部落要再送幾個
→ olkl1234: 希婆不下手的原因編劇根本沒提 要玩家觀落陰去猜也能猜
→ olkl1234: 她要羞辱薩的榮譽 或著她根本連瀕死瑪法都沒本事幹掉這
→ olkl1234: 樣而已
→ olkl1234: 烈火泰奶要不就爆氣在黑海岸跟希婆部隊打起來 要不就在
→ olkl1234: 幽暗腦衝送頭外加送隊友 狂暴泰奶小國王根本壓不住 珍
→ olkl1234: 娜說不定還沒到夜精靈已經先死一票了
→ s1129sss: 另外，打從一開始希瓦要的就是仇恨啊
→ s1129sss: 不就是要激怒泰奶奶，讓太奶奶去逼聯盟全面開戰失敗然後
→ s1129sss: 出走瓦解聯盟？
→ zack2: 小說有提到啦 不下手的原因是因為希瓦認為這個"榮譽"擊殺應
→ zack2: 該讓給薩魯法爾
推 theget3874: 瑪法死了 泰蘭達才會腦衝送頭或跟聯盟分裂啊 照你說
→ theget3874: 的2個接近半神等級的 不分開處理 還跟他們正面打 才是
→ theget3874: 有病
推 aa175200: 推
→ chink5566: 其實重創聯盟把聯盟趕出卡林多是滿有想法的
→ theget3874: 瑪法里恩 我的愛 <3
→ chink5566: 也知道自己勢必要退出羅達隆
→ olkl1234: 女妖當初連亡織者帶兵都怕他跟基友串通自己臥底了 要羞
→ olkl1234: 辱薩的榮譽沒留後路還是眼線不是編劇強行降智我都不敢
→ olkl1234: 相信了
這裡我同意，以她先前猜忌的性格應該，叫凋零者暗中監視霸王是否聽令殺瑪法才合理，霸王不殺可以留下一個往後要脅他的證據
推 aa175200: 反正吸粉起手式94 不合理 希瓦怎麼可能...
《死神》有一段話我覺得很有道理「崇拜是距離理解最遙遠的情感」
→ aa175200: 編劇叭叭 出來面對 ???? 還我謀略聰明不燒樹的希女王
→ olkl1234: 直接講別人是希粉的大概去公聽會連手語師都懶得幫翻了
推 guolong: 講種族戰爭就可以殺平民是不是太好笑，名不正則言不順，
→ guolong: 希瓦娜斯有什麼正當理由能挑起這個戰爭的？聯盟老大現在
→ guolong: 還是個鴿派到北七的安度因，只是懷疑、疑似，連宣戰都沒
→ guolong: 就去偷燒樹，你好歹弄個逃兵叫安度因交出來阿！
→ olkl1234: 有人一到八版就突然被寫成被害妄想症了有啥辦法
推 aggressorX: 改版以來最有趣的就是一堆聯盟在幫霸王出聲XDDDD
→ aggressorX: 然後說欸其實我部落劇情不熟啦 嘻嘻
我兩邊都有玩喔
→ chink5566: 不能接受的只有女王要救肥婆這件事情 幹
推 theget3874: 還好我雙面間諜仔 樓下是哪種
推 Yanrei: 我是第三陣風
推 DEVIN929: 要是肥婆被救在部落吃不好睡不飽激瘦變成熟齡正妹的話
→ zack2: 開戰理由小說有提 說法是 現在不打 等聯盟養精蓄銳起來後
→ zack2: 安度因如果壓不住主戰派 聯盟打過來部落就滅了 所以才要趁
→ zack2: 現在進行斬首 造成聯盟內部分裂
→ olkl1234: 肥婆只會變崔卜斯二號吧 早點變成洗腦不死族實在
→ chink5566: 可以考慮 或是把她擊殺再拉起來變骨頭也好
→ chink5566: 真 死聯盟肥婆
→ chink5566: 最好變勾肥
推 undeadgerm: 沃金不是被編劇強制降格成智障嗎？啊我要死了，有個聲
→ undeadgerm: 音叫我傳位給希瓦。啊我死了，後來想想，那聲音是誰的
→ undeadgerm: 我都不知道ㄏ
這邊我同意，真的智障到不行
→ olkl1234: 阿嬤說希婆一定要出來選酋長 不然祖靈都沒辦法原諒
→ olkl1234: 可是那聲音又好像不是阿嬤 #越想越不對勁
→ zack2: 說到沃金  我都忘了當時沃金要掛的時候 希瓦身邊不是還有華
→ zack2: 爾奇可以幫忙拉人嗎...
→ olkl1234: 你現場把沃金變不死族 薩直接一斧劈過來了吧
→ yasanju: 安分待在部落不符肥婆個性下任酋長候選人已登記
推 DEVIN929: 華爾奇:矮額 你有考慮過我的感受嗎
→ zack2: 額 我把華爾奇當成戰復額度了
→ guolong: 聯盟內部分裂？那本智障小說誰寫的，他是沒看到西荒那群
→ guolong: 要革命的農夫嗎？解決內部分裂最佳辦法就是建立一個外部
→ guolong: 敵人，希婆那北七這樹一燒，西荒那群剛好被順勢送戰場吸
→ guolong: 毒氣，中國網小都寫不出這種無腦劇情。
推 chink5566: 下一任酋長不是Zappy Boi嗎 Zappy Boi:奧格瑪人又老又
→ chink5566: 窮 是時候改變了
推 cms6384: 這篇正解
推 theget3874: 是說要讓聯盟分裂不是說聯盟正在分裂 字要好好看清楚
→ zack2: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1533618679.A.FF4.html 小說
→ chink5566: 是想把夜精靈從聯盟拔掉吧 畢竟戰力最強
推 guolong: 我忘記BZ把書都吃了，他們大概忘記西荒現在是無政府狀態
→ avatarboy: 你說的智障小說正是官方出品
推 greatodin: 農夫從大災變當難民至今有10年了吧
→ greatodin: 應該都餓死了 沒有難民了
西荒的劇情好像新死礦凡蕾莎失敗後就斷尾了，沒交代那些農民的後續
→ mealoop: 榮譽自助餐本來就很蠢 結果砲火沒集中在編劇身上
→ mealoop: 反觀編劇寫更爛的希瓦 一邊罵腐爛噁一邊護航希瓦是對的
→ mealoop:  嗯 有夠矛盾
→ olkl1234: 也有反正希婆噁心活該進本 講編劇跟薩的就是希粉的聲音
推 cumsubin: 部落也很喜歡幫西荒農民和迪非亞出聲
黑龍公主微笑不語
推 arthur781: 我沒有玩聯盟是真的不知道聯盟那邊的劇情啦，如果逼瘋
→ arthur781: 泰蘭妲要求聯盟全面開戰，為什麼會造成分裂？狼王恨部
→ arthur781: 落恨的牙癢癢的，安度因死老爸也不知道有沒有怪罪部落
→ arthur781: ，新仇舊恨一起上來還不團結一心把整個部落掃出艾澤拉
→ arthur781: 斯？為什麼要分裂
在燒樹前，泰奶奶雖是鷹派但她沒有主張開戰吧
另外，狼王賭爛的是希瓦而不是整個部落
→ olkl1234: 因為安度因是聖母鴿派
→ s1129sss: 因為現在全面開戰要燒錢啊，而且是放棄民生的那種燒，沒
→ s1129sss: 幾個會同意馬上開戰
推 cumsubin: 因為希瓦認為夜精和狼人會因此分裂 但很顯然狼王比她想
→ cumsubin: 得還成熟
→ olkl1234: 狼王是希婆的警戒目標 夜精靈又跟狼人好到一起住 把他
→ olkl1234: 們氣到不鳥國王腦衝派兵先死一死是最好的
推 theget3874: 我記得本來是要殺瑪法 佔領泰達
→ zack2: 詳細動機可以去看小說部落視角的7~14頁左右
推 robert0138: 希望薩魯法爾能像老吼一樣用生命實踐榮耀
→ robert0138: 而不是XXX自由了
→ arthur781: okay，了解
噓 HenryFCC: 好了可以不用幫背骨仔說話了
→ arthur781: 感謝提供聯盟方想法～
→ arthur781: 背骨仔lol，在說老妖婆嗎？是蠻像的啊，為了自己種族
→ arthur781: 的壯大延續可以不顧整個部落的現況，枉費當初部落好心
→ arthur781: 接納不被世人接受的被遺忘者
→ olkl1234: 接納被遺忘者的酋長是索爾 推薦的是馬加薩 無印跟大災
→ olkl1234: 變任務線 部落成員跟被遺忘者不合的互動也有 被遺忘者
→ olkl1234: 迫害部落成員的也有
推 guolong: 隊友跟你不合不代表你你就能賣隊友
請問具體賣隊友的事實是?我推文看了這麼多說霸王賣隊友實在想不起來是哪段劇情
→ olkl1234: 我比較想表達的是 不是整個部落當初都跟聖母一樣接納被
→ olkl1234: 遺忘者 不用說得好像部落很委屈一樣
→ yasanju: 8版部落劫獄成功率百分百，這不科學啊
同意
→ avatarboy: 大王跟女王不合卻賣了黑海岸的部落士兵
請問哪裡有出賣部落士兵的劇情呢？如果你是說放跑瑪法，別忘了女王當時也在場喔
→ olkl1234: 可以騎高嶺鷹從奧格瑪飛到暴風城 還沒被發現遠比劫獄成
→ olkl1234: 功率還誇張多了
推 aggressorX: 霸王只是想讓部落走"他覺得"應該走的路 可惜人家才是
事實是希瓦的做法部落有哪個種族挺?見錢眼開的哥布林不算的話
推 cumsubin: 所以不知為何莉莉安就把部落當聖母 什麼鍋都往聯盟倒
→ aggressorX: 大酋長 想得比你遠比你深 嘴不過只好放大絕這沒有榮譽
→ mealoop: 黑海岸士兵有被賣嗎? 還是你講剛剛出來的那個8.1動畫?
→ olkl1234: 莉莉安就從四版開始培養劇情跟個性 結果八版跟紫衣神教
→ olkl1234: 信徒一樣 突然感恩希瓦讚嘆希瓦 大概是當初腦袋被通靈
→ olkl1234: 院長燒壞了吧 畢竟靈魂被扯出來過
這裡我同意，四版她的系列任務明明鋪陳的這麼好
→ mealoop: 瑪法真的掛了 也只是變成泰奶奶單刷而已
→ olkl1234: 泰奶有那麼猛對上當時在場的希婆 凋零者 薩 她還需要冒
→ olkl1234: 生命危險去變夜之戰士？ 呵
→ Rainbow5566: 部落是薩魯法爾的部落嗎 部落一定要照著薩魯法爾的榮
→ Rainbow5566: 耀做事？
推 aggressorX: 虐菜高手阿 兇的勒
→ mealoop: 我是說8.1片頭 那時候已經變黑眼球了
→ avatarboy: 我指的是那些黑海岸死去的部落士兵
→ mealoop: 不然我不知道到底哪裡黑海岸部落被賣了
→ olkl1234: 瑪法真的掛了依她的個性要不當場發作死在黑海岸 不然就
→ mealoop: 了解 那就叫作被賣的話 好喔
→ olkl1234: 腦衝死在幽暗城 當初人家只是想放秋森萬出來就殺了一堆
→ olkl1234: 看守者同胞 她有那麼冷靜？
→ mealoop: 我不知道欸 畢竟沒發生 想怎麼假設都可以
推 aggressorX: 瑪法死了泰蘭妲當場就跟霸王打起來了 然後死在黑海岸
→ olkl1234: 也是 冷靜如泰奶 在維爾薩拉一直我的愛 那個應該是假的
→ aggressorX: 喔 預測不是聯盟最喜歡做的事情嗎 嘻嘻
→ mealoop: 看老薩OS 他也不認為自己能單挑贏泰奶奶就是了
→ zack2: 瑪法如果死了 整個樹上的都當人質就能製造僵局或分裂了
→ aggressorX: 霸王當然是打不過泰蘭妲 不過那時候旁邊都是部落了
→ olkl1234: 希婆跟凋零者不搞單挑這套 泰奶腦衝要來單刷他會直接圍
→ olkl1234: 毆送她去找老公
→ zack2: 放跑了 就戰線延伸 8.0羅德隆戰敗 8.1祖達薩被斬首
殺死瑪法才更有可能戰線延伸吧，會演變成雙方不死不休的局面
講的好像一個瑪法左右了羅德羅、祖達薩的勝負，我記得沒錯的話羅德隆瑪法根本沒出場吧
→ mealoop: 問題瑪法沒死也行啊 把瑪法和燒樹扯上因果關係是最後希瓦
→ zack2: 甚至人家養精蓄銳夫妻一起抄傢伙回來打黑海岸
→ mealoop: 燒到一半嘴老薩的時候欸
推 vboyssean: 反正部落仔看到聯盟首領沒被幹掉就上火
→ zack2: https://i.imgur.com/j60J168.png   如果霸王站得住腳早就
→ zack2: 當場一刀劈死希瓦了
推 rimi7609: 恩...看了新影片，其實覺得薩魯法爾最有問題是做法吧?
→ rimi7609: 不管女王是腦衝還是深思熟慮，獸人榮譽還怎樣。薩魯法爾
→ rimi7609: 在說的是，他不殺安度因是因為希望對方阻止希瓦耶，可是
→ rimi7609: 敵方能怎麼阻止?? 打部落一波抓希瓦囉? 配合前幾天剛看
→ rimi7609: 以前圍攻奧格瑪聯盟方影片珍娜勸瓦里安利用機會，薩魯法
→ rimi7609: 爾想要借用聯盟之力之類的~覺得??? 真當聯盟都聖母傻子?
→ rimi7609: 打完會乖乖地說： 好喔~ 部落我們教訓了，現在還你~~
→ olkl1234: 聯盟的聖母箭 聖母劍應該都會挑好部落不打吧 呵
→ rimi7609: 這樣才被說背骨仔的吧??? 說著不榮譽不待現在部落，結果
→ rimi7609: 帶來可能部落更大危機。  我覺得?? 就算他自己去刺殺逃
→ rimi7609: 跑都比較好啊?   這就現在根本...誰管他心裡糾結啊，他
→ rimi7609: 不就正在賣部落嘛????
真正把部落推上火線的是希瓦，在羅德隆之戰殺自己人的是希瓦，
有這麼明顯賣自己人的行為，被檢討的卻是霸王?
→ zack2: 所以說從燒樹前 老兵 8.0片頭 遺失榮耀 黑海岸宣傳片全部
→ mealoop: 沒錯 老薩8版的描寫就是很鳥
→ zack2: 看下來 就會覺得 戰爭因你而起 但你收手沒事 但其他人呢?
→ mealoop: 偏偏一步一步的角色崩壞都要讓他變成正港部落 這就是屎
→ olkl1234: 現在希婆就被寫成要黑不黑 要刷謀略卻又不停腦殘 薩整
→ olkl1234: 天榮譽榮譽 結果事情做不好還把同胞性命搭上去
→ mealoop: 同胞命搭上去我是覺得希瓦燒樹喇 反正先射箭再畫靶
→ mealoop: 寫的好不好又是一回事 七版破碎海岸瓦沃便當開始就來這套
→ mealoop: 掰不下去改方向的時候 還可以來個德拉諾豬油惹
→ olkl1234: 薩八成會喊部落豬油辣 然後以後一堆綠皮人骨的
→ olkl1234: 夜裔高嶺瑪格哈：？？？？
→ phoinixa: 老話一句  造型改成艾胥凡我看還剩幾個粉粉死命護航
呵呵，我同意，人正真好
→ mealoop: 如果老薩嘴力比希瓦強 我看小說也很難寫下去
→ olkl1234: Wc3就是艾胥凡造型的話很難說不會有鐵粉
推 sneakjack: 我倒是覺得霸王登高一呼 部落直接就把希瓦排除了 獸人
→ sneakjack: 跟牛頭人 食人妖至少應該是站在一起的
我想希瓦自己也知道開戰以來許多作為不被接受，因此才有之後暗殺霸王的劇情，先把反對派的精神領袖消滅
→ olkl1234: 夜裔偏血精靈 不一定偏被遺忘者 高嶺偏貝恩 瑪格哈？德
→ olkl1234: 萊尼死光就好 食人妖應該沃金大大好棒棒 牛頭人跟獸人
→ olkl1234: 就算了
→ olkl1234: 因為同意作戰的是薩 搞砸一半的也是薩 脫離不了共犯關
→ olkl1234: 係
霸王有搞砸嗎?他不是從費伍德森林繞道奇襲，成功瓦解聯盟防線，這種功勞怎麼沒人提?
推 rimi7609: 希瓦丟瘟疫殺到部落，讓人覺得這女王不擇手段不行。但也
→ rimi7609: 不是說霸王想要依靠聯盟阻止就對啊。  這兩點哪裡有衝突
→ rimi7609: 看不懂為啥不能檢討霸王。
霸王沒有主動要求聯盟對付希瓦吧?他當初選擇被關是不想待在希瓦的部落，影片中他只表達了對現在部落走偏的痛心，
而向他伸出合作之手的是安度因
→ zack2: 開戰是兩人同意的 作戰也是霸王擬定的 而且希瓦早就檢討到
→ zack2: 爛了 不是都默認她會進本了嗎?
作戰不全是霸王擬的吧?他有擬訂放毒氣、燒樹殺平民的作戰嗎?
推 theget3874: 泰奶奶怎麼可能死 不是都吹有近半神等級 部落都不用
→ theget3874: 玩嗎 嘻嘻
→ olkl1234: 半神瑪法都捏不死一隻沒特異功能的女妖蒼蠅了
→ olkl1234: 還要搏命變夜之戰士的泰奶哪有那個本事
推 avatarboy: 我也不認同希瓦的做風，但霸王這樣放人也無法認同
如果真的重要到能左右戰局，那希瓦何不親自動手，還留給一個不確定能否痛下殺手的人去處理?
→ mealoop: 檢討希瓦和檢討老薩本來就沒衝突
推 theget3874: 不知道 之前有人吹半神夫婦在  部落洗洗睡
→ theget3874: 希瓦進本的話沒啥好說 現在輪到老薩回合了
推 greatodin: 薩神現在就只是個部落小巨人
推 pate41: 推部落小巨人XD 投藍之後藍軍還會幫他護航 一模一樣呢
→ zack2: 我沒講清楚 補一下好了 原本要殺瑪法 留樹上居民當人質 造
→ zack2: 成聯盟分裂 不敢隨意開戰 結果放了瑪法 改戰略目標變燒樹
→ zack2: 讓聯盟上下同心先把羅德隆打回來 導致後面一連串戰事 現在
→ zack2: 落得兩頭空 連黑海岸都要被抄回去了 部落直接全盤皆輸
→ zack2: 小王子問：你本來有機會結束這場仗 以上帝視角來看 甚至有
→ zack2: 兩次 結果你跟我說原因是你希望有人推翻她？
我對霸王唯一有意見的地方是他沒有在燒樹當下挑戰希瓦
推 linus: 如果不挺瓻，挺霸王！那這又要被板衆歸為什麼？
→ zack2: 那你燒完樹時就改發起單挑換酋長了 拿希瓦納斯的頭去跟聯盟
→ zack2: 和談或許夜精還真的會變聖人跟你說土地還我我原諒你？
→ zack2: 然後你問為啥女王不親自動手殺瑪法 原因是讓頭給瑪法就走了
→ zack2: https://i.imgur.com/sPHRciB.png
→ olkl1234: 挺薩會被歸類成啥不知道 不過罵薩跟編劇會被歸類成希粉
→ olkl1234:  人正真好的機會不低
事實是幹了這麼多傷天害理的事情終究仍有人挺啊，我不單指8版開戰後，她四版的劇情就超級黑了
如果不是人正真好我想不到其他原因
→ zack2: 寫錯 讓頭給薩魯法爾
推 rimi7609: 讚同zack大，霸王不爽大可以殺了安度因結束戰爭，然後去
→ avatarboy: 希瓦完全意料之外霸王沒砍頭，小說看來是這樣的
→ rimi7609: 戰希瓦啊~   不爽就提供機會給敵人，寄望敵人幫推翻，中
這裡我看不太明白您的意思，提供機會給敵人是指不殺瑪法那段嗎?這裡應該不是期望他可以幫打希瓦，而是覺得沒有殺他的資格(依照獸人傳統)
→ rimi7609: 間要是被放走的敵人真打過來，死掉的部落難道都要被歸為
→ olkl1234: 依照女妖被害妄想症的程度 不管是亡織者 還是開戰理由
→ olkl1234: 完全相信薩 甚至沒留後路跟眼線真是失智到難以想像
沒留後手的確不合理，不過剛剛看有人擷取該段劇情的文字，似乎是希瓦有自己的盤算但沒明說
→ avatarboy: 有人也說就是賣功勞或是想羞辱他的榮譽感
→ avatarboy: 但我知道你想聽到是女王白癡沒想到 活該
→ rimi7609: 聽令女王，不榮譽 死了活該喔? 這樣還不算背叛部落，哪
→ rimi7609: 樣才算??  像前面推文說的 登高一呼自己反女王也可行啊
→ rimi7609: 自主因為心裡活動旺盛放敵人，扯什麼爛理由。
推 pate41: 薩神在大牢裡幹掉小王子  然後回奧格瑪提頭大喊 ：「大家
→ pate41: 可以回家啦！」戰爭不是就結束了嗎
回上面幾位，國王被部落殺掉，只會讓主戰派名正言順上位，讓戰爭更白熱化喔
這又不是世紀帝國的弒君模式
推 theget3874: 其實老薩是斬殺找不到 沒放到快捷鍵上啦
推 pate41: 樓上，武戰技能很少法術書只有一頁不要牽拖啦XD
合理懷疑霸王快捷列只有放英勇投擲跟順劈斬
→ avatarboy: 結論就女王失誤用人不當，霸王難辭其咎 這樣說沒問題吧
我覺得霸王的難辭其咎不在放了瑪法，而是燒樹命令當下沒有當場提出質疑及挑戰，導致兩陣營無法彌補的裂痕
→ olkl1234: 怎麼可以檢討薩 都是惡毒女妖的錯 獸人是無辜的 #人正
→ olkl1234: 真好
對，都是惡毒女妖的錯，快讓希瓦進本我至少再包半年慶祝
→ zack2: 嚴格來說我覺得就是硬要燒樹害的 如果不以燒樹為前提的話
→ zack2: 那這段可能女王應該會親自動手殺瑪法 因為她應該知道霸王有
→ zack2: 可能會突然榮譽心作祟不殺 霸王也不用被嘴榮譽自助餐了  但
→ zack2:  沒有如果....
→ olkl1234: 要燒樹還是可以讓薩有榮譽啊 我上面說的 砍瑪法頭 然後
→ olkl1234: 女妖變本加厲羞辱夏月跟燒樹 起義的大義跟薩的榮譽都有
→ olkl1234: 了希粉還沒辦法護航只能狂罵編劇
推 alcard22: 最愛罵編劇的不是剛吃到編劇大便的聯盟嗎？^^發現要吃屎
→ alcard22: ，風向就趕快變了？
→ olkl1234: 等沃金的失智症治好了 聯盟應該就會停止檢討希婆跟部落
→ olkl1234: 玩家了 呵呵
就看之後暗影界甩鍋大會甩的漂不漂亮了，不然單看希瓦從四版至八版的作為，實在很難想像沃金何以會傳位給她
另外本文應該沒有檢討整個部落玩家吧，而是只針對希瓦以及護航言論的合理性
推 kuromai: 看到還在戰部落聯盟的Bz仔，我也是覺得很有趣
推 aa175200: 希瓦進本我再包一年 夜精玩家刷爆
→ howdiee: 結論就是先去玩一輪部落劇情 你就知道為什麼了
→ howdiee: BZ聯盟劇情讓聯盟正義 部落劇情讓部落正義的手法行之有年
我兩邊都有玩喔，另外沒有總是讓各自陣營搞各自陣營的正義吧?
人類墮落的阿薩斯王子不就兩邊推嗎?吼少俠不也是兩邊推?鋼鐵部落不也是兩邊推?
→ m6699: 沒殺瑪法害死哪些人？昨天影片不就被熊坦殺了好幾個？
瑪法為何殺人?不就希瓦是沒事發動戰爭，造成無數死傷還燒了聖樹，她才是這一切殺戮的元兇
→ zack2: https://i.imgur.com/EEz5rX7.png 獸人小兵:霸王快救我
不愧是女妖之王的勇士，部落士兵所流的血全栽到霸王頭上，也不想想發動戰爭是誰的決定?
即便殺了瑪法，有沒有考量到依泰奶奶火爆的脾氣，新仇加舊恨，夜精一派也開始不擇手段?例如跟艾薩拉勢力達成某些協議，海陸夾擊部落，一旦真的演變成這樣，士兵們流的血又要算在誰頭上呢?
→ mealoop: 就講故事手法太鳥 kosak去爐時候 接這位置的不知道是誰
推 tw15: 我能理解霸王的心理 我也討厭他這種心理 真希望他死掉被拉起
→ tw15: 來繼續為部落效忠 嘻嘻
→ zack2: 你講的"如果" 根本就沒發生阿 就"已經發生了"的角度來看
→ zack2: 我就問你一句 現在瑪法里恩回來報仇了 你老薩要不要扛責？
如果單就當下情境，霸王仍背著部落指揮官的角色，那麼他的確有失職之處，這就是我前面說的身為「部落角色」及「獸人文化」所造成的認知不協調，但我仍不同意霸王要如凋零者所說，為每一位被瑪法殺的部落負全部責任。
推 theget3874: 泰蘭達不會跟艾薩拉達成協議好不好...要講也講個有可
→ theget3874: 能的
推 theget3874: 發動戰爭本身沒問題 有問題的是瘟疫 拉人起來等等的
→ theget3874:  是在魔獸農場？每個人都種田愛好和平哦
哎呀跟艾薩拉協議只是「不擇手段」的舉例啦，一時間想不到其他手段。
發動戰爭我想要從現實商業層面及遊戲內劇情層面來看，而在劇情層面我仍抱持著這不合理的態度，原因前面已經說過，
部落已元氣大傷加上當下有很好的和平條件，另外艾岩的出現我不認為是一個充足的開戰理由，
難道它只能作為軍事用途嗎?難道雙方不能協議如何處理嗎?
至於現實商業層面就比較沒爭議，基於遊戲主題設計需要嘛，有打架才有得玩啊~
→ howdiee: 阿薩斯跟古爾丹早就超脫陣營了 鋼鐵超脫世界觀
→ howdiee: 小吼在劇情上也是轉折失敗的例子 所以才說編劇糟糕
明明是自家的人搞事，這時候又說超脫世界觀了喔?
那麻煩您舉一下哪個版本的主線BOSS是自家陣營搞自家陣營正義的例子吧?
又如何的「行之有年」?
噓 sasakihiroto: 人家在噴劇情合理性 結果你po整篇文都在講傷天害理
我也是在講劇情的合理性啊，本文一開始是為霸王被罵榮譽自助餐辯護，
推文後面討論到戰爭行為是否應不擇手段及開戰理由是否適當，
我也一一闡述我的對劇情理解，並沒有整篇在講傷天害理。
我有講述角色與價值觀的衝突、殺首領能否結束戰爭，我也有噴沃金傳位很不合理，
這些你都沒看到嗎？
至於希瓦被說刻意黑化不合理，
麻煩將四版吉爾尼斯劇情及東部王國被遺忘者劇情複習一遍，
就不覺得希瓦八版這樣幹「不合理」，人家可是一路走來始終如一
→ sasakihiroto:  根本偷換概念 不愧是佛洛爾粉
→ sasakihiroto: 只要聯盟還是光偉正啥都吃得下 笑
推 Tiesna0730: 幫補血，這篇讓我對薩魯的看法稍微改觀
謝謝，這麼多文字沒白打XD
推 m6699: 所以因為放了瑪法所以小兵們死啦，這種放敵人讓戰況失利的
→ m6699: 通常都是白蓮花的戲份吧，要嘛一開始就別參與，他是殺到黑
→ m6699: 海岸才突然發現是來打夜精的嗎？
他的心態是有經歷一連串變化，
從我玩部落方劇情，記得霸王雖然半信半疑地參與了這場「預防對方未來開戰」的戰爭，但基本上還是遵照指示作戰，
他從費伍德繞背，對於突破夜精靈防線實有大功，結果都沒人提及，
在解希瓦困境的時候，經歷了「部落角色」與「文化傳統」的衝突，身為部落角色的他這時候他選擇「救部落大酋長」優先於「獸人榮耀」，
事後希瓦的譏諷更讓他產生動搖，而之後的燒樹更是讓他憂心希瓦下的部落的未來，
羅德隆之戰無差別瘟疫攻擊讓他徹底灰心，才有最後他一個人留下來，希望聯盟給他一個痛快這種行為
推 cumsubin: 瑪法當時被砍死 8.1站在部落營地外的就會是泰奶和羽月
→ cumsubin:  這樣有比較好?
推 catteamiren: 今年的Q&A不說 卡爾是業餘 那女王一定繼續黑下去
推 mukuro: 原波你太認真~你難道沒發現 很多部落玩家就是想要殺爆聯盟
→ mukuro: 就是喜歡希瓦娜斯這套 就是喜歡看到聯盟滅亡嗎
→ mukuro: 不然為何支持希瓦的人這麼多  你講再多都是浪費口水而已..
索爾、霸王、珍娜、安度因都算是懷有自己的理念與願景的「理想型人格」角色，
但這類人在現實中往往就如推文說的，因為現實的條件，難以推行自己信念，
只得不斷妥協，搞到裡外不是人，甚至最後失去理想，正因為如此，才會希望在虛構的文本中，看到這類型的角色能有好的結果
先前看到索爾被斷線、珍娜經歷一連串打擊變成主戰派，其實還滿難過的，
希望霸王的劇情接下來能有個好結果
※ 編輯: Sociology56 (123.110.124.207), 11/05/2018 20:47:30
推 hunman360: 要殺暴聯盟也有分黑鍋跟不黑鍋的 現在版本是先抹屎把你
→ hunman360: 陣營打成邪惡那邊才說你能殺暴聯盟 因為新部落進來的玩
→ hunman360: 家會矛盾也是正常
→ hunman360: 要走邪惡 牛頭老兄血精跟夜裔高嶺瑪格哈全吃屎
→ hunman360: 要走索爾新部落 獸人因此被清一次了 不死族又會憋不住
→ hunman360: 打從一開始WOW把不死族併去半獸人王族就遲早會矛盾
→ hunman360: 想想1.0~3.0期間 搞事的還都是不死跟血精 獸人憋到4.0
→ hunman360: 才突然說要走以前老路
→ zack2: 原po你可能沒看清楚 納薩諾斯說的是"怒風回來報仇時"
→ zack2: 血要算在你頭上
→ zack2: 另外關於我對八版薩魯法爾的看法 我有整理一篇在下面
→ zack2: 有興趣可以看一下ˊ_>ˋ
→ avatarboy: 考慮文化跟個人因素，最後不就是霸王個體思想>部落戰果
→ avatarboy: 要說希瓦開戰火跟燒術毒氣很沒品我都同意沒解釋
→ avatarboy: 但我覺得霸王這留一手實在也說不過去
→ avatarboy: 霸王不可能會覺得這顆頭沒意義，就編劇一個附身中邪
推 tw15: 兩陣營本來就該有無法彌補的裂痕....
推 xenojack: 整串代換幾個字詞我還以為在八卦版呢 8.0某個角度來看
→ xenojack: 算是頗成功吧