Re: [閒聊] 橘裝真的沒那麼爛

[violette0809 (查理)]

※ 引述《willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)》之銘言：

就回你說 版本初應該跟版本初比 這句
我覺得是很有問題的

真正正確的心態 就應該要拿版本末 去比下一個版本初
為什麼
因為版本末 就是把版本初的東西不斷進行修正跟優化
去蕪存菁的結果
橘裝讓人詬病 就是詬病在掉落方式 那是版本初的問題
而版本末既然修正了
為什麼不把修正過的結果留到下一個版本初
你懂這個邏輯嗎

你可以說艾甲是bz試圖去修正橘裝的結果
因為同樣是rng掉落 同樣有bis
差異就在於艾甲的設計明顯保守許多
不同艾甲影響沒有像橘裝那麼大 玩法也比較無聊
兌換系統也還是被拔掉了
這就好像是把橘裝的缺點保留下來（獲取方式）
同時也把橘裝的優點拔掉（玩法變化性）
再搭配上大秘不能換裝 t裝一起拔掉來個大鍋炒
最後變成一坨大便 這樣的感覺

這是什麼 很顯然就是沒有把七版版本末的優點繼承的問題

很多人誤解我第一篇的意思
以為我是說橘裝就是好棒棒 不懂一開始多血尿
但我的重點根本不在跨橘裝掉落
而是在於它帶來的遊戲性 這個東西
而既然版本末出了覺醒精華 修正了他的獲取方式
那麼把橘裝 跟覺醒精華 一起搬過來八版 我認為完全可行

然後啊
有人說八版輸七版 是因為能玩的東西少
其實根本不是

你們要不要回想七版初有什麼能玩

職業戰役？就是一個劇情線的東西
八版對比 我覺得跟派去對面島上破壞的任務可以抵掉

蘇拉瑪？劇情量 應該沒有庫爾提拉斯+贊達拉兩座島加起來多
別忘了聯盟部落 各有一套劇情

還剩下什麼
團本 大秘 沒了
魔獸的遊戲性其實一直都是這樣而已

那七版靠的是什麼 就是農
農神兵 農橘裝雖然很痛苦 但其實大眾玩家就是吃這套
而且這些在七版末 也都靠著追趕修正了
那麼為什麼八版不繼承已經修正好的東西？
可以讓玩家適度的農 讓玩家有動力
但又不要像七版初那麼痛苦 稍微調一下數值應該也是可行的

懂嗎
我從頭到尾都不是說要搬七版初的痛苦的東西來
而是說應該要搬七版末已經修好的東西
只可惜bz高層不知道在想什麼
好的東西全拔 壞的倒是都留下 抄自己都只抄一半
結果變成大便 gg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1541391333.A.4A8.html
→ OscarShih: 8.0確實是和要7.3比沒錯
噓 iuytjhgf: 我覺得不行                      遊戲體驗要看整個過程
→ OscarShih: 但標題的"橘裝沒那麼爛"這題要和7.0開始比
→ OscarShih: 7.3你身上都一堆橘裝了, 當然好配好選好爽
→ OscarShih: 但都忘了你那堆橘裝是怎麼來的
原文第一句
爛的是掉落方式
是一堆人看不懂中文還是怎樣

我標題是下的比較聳動一點啦
不過都點進來了 看一下第一句好嗎

我從來沒說橘裝的掉落方式很好
可以嗎
※ 編輯: violette0809 (184.189.252.2), 11/05/2018 12:21:38
噓 ChrisDavis: 橘裝就爛在掉落方式，阿你為什麼要一直切割
再回一次
一個項目 有一部分是好的 一部分是壞的
那麼把壞的部分修正 留下好的部分 才是最好的
而不是不管三七二十一全部砍了
留下爛的東西
這樣有理解嗎
※ 編輯: violette0809 (184.189.252.2), 11/05/2018 12:27:26
→ OscarShih: 我來分析一下你說的切掉壞的留下好的
→ iuytjhgf: 你可以說現在不好玩的原因是因為什麼什麼...etc
→ OscarShih: 壞的就是糞抽,7.3做的事是讓你更好抽而且狂抽
→ iuytjhgf: 但是你沒辦法改變過去曾經得不好玩幫他脫罪
→ OscarShih: 所以就是切掉糞抽,直接點擊送橘裝對吧
→ iuytjhgf: 說只要他當時改變了什麼什麼...etc 其實也不差
→ iuytjhgf: 除非你有時光機
→ OscarShih: 這個經驗來看,我覺得艾甲也點擊就送,完全繼承優點如何
噓 ChrisDavis: 切割排毒，一直把壞的切掉說好的，你這哪招
推 robert0138: 隨機性Q&A回答了阿 為了讓你掉落時會開心
推 SkyBearV: 我也在上篇說了這麼的多，還是被無視，7.0橘裝的怨念是
→ SkyBearV: 很恐怖的，跟本鬼遮眼。
真的
怨念超大
根本沒辦法討論
不說了 怕.jpg

→ robert0138: 實際上是一直沒出各種崩潰就是了
推 SkyBearV: 繼承優點=大放送這種話都能說的出口，就知道多嚴重了。
※ 編輯: violette0809 (184.189.252.2), 11/05/2018 12:34:58
→ seraphimmoon: 扣掉抽這點，橘裝就剩下裝等高跟綠字，綠字能搞成套
→ seraphimmoon: 裝或艾甲效果，裝等高……這要不要算我不知道
→ jackz: 每個版本都把上版本的東西砍掉 你這篇文根本廢文
推 votary: 認同原po，希望暴削改版都有進步，而不是新系統一上就是優
→ votary: 缺點一起歸0，然後靠著優化撐到版本末，下個資料片就再推
→ votary: 出新口味
推 cblade: 認同,有7.3.5的經驗,8.0直接搞成這樣 真不簡單
推 s1129sss: 原來大秘是這版才新增的東西啊，我都不知道耶
推 Golbeza: 推樓上 好的系統留下來感覺比較好 7板WQ跟特使真的還不錯
→ Golbeza: 比每日好多了
→ s1129sss: 原來WQ是這版才新增的東西啊，我也沒想到耶
→ s1129sss: 原來追隨者也是這版才新增的東西啊，真是意外耶
推 cblade: 然後呢?還有其他能在8.0說嘴的嗎?
→ cblade: 追隨者被砍成渣 還能拿出來好香喔XD
推 strray: 這早就戰過了 每次版本末改得差不多的東西改版就洗白  暴
→ strray: 雪根本以為玩家是失憶症
推 s1129sss: 我是在酸上面某樓說，每個版本都把上版本的東西砍掉
推 DEVIN929: 追隨跟大廳研發這版本就是拿來退場用的 都要變手游收g
推 jorden0804: 說得很好 結果每個版本都砍上個版本的優點是怎樣
→ secundus: 退場? 很好啊, 玩家順便退掉了, 因為沒事幹啊!
→ jackz: 這版大秘詞墜疊加方式跟上版不一樣 這不是砍掉?
→ jackz: 這版追隨者有跟沒有一樣 不是砍掉?
→ jackz: 這版WQ獎勵跟大便一樣 陣營不同給的東西不一樣 不是砍掉?
→ DEVIN929: 追隨者跟你上線有沒有得玩好像影響不大 除非你要說派組
→ DEVIN929: 合是你的樂趣
推 jeff45: 這版大秘的內容是更進步更好玩 砍的是泰坦戰鑄機率調低
噓 gourmand: 艾甲的影響沒有橘裝大 你認真的嗎
→ olkl1234: 其實我不喜歡10層才有暴君強悍 9跟10難度三級跳
→ jeff45: 如果維持住上版本泰坦戰鑄的機率 大秘肯定是打好打滿的
推 DEVIN929: 10才有暴君強悍= =? 10不是賽季詞嗎
→ olkl1234: 七版
推 votary: 樓樓上是是指7版詞墜吧
推 Vakabird: 我也覺得一開始就有暴君強悍這點改得不錯
→ votary: 版本初部份BIS特質影響可能沒BIS橘大，可是隨著裝等提高，
→ votary: 影響可能反超，到時候沒475核心艾甲可能就慘了
→ olkl1234: 可是現在特質都被砍成差不多爛了 也很少會影響循環的
推 DEVIN929: 只好無腦三檔案
→ olkl1234: 瑞贊小咬咬特長再戰兩個版本
推 sumarai: 九版：艾甲真的沒那麼爛
→ sumarai: 九版：當初橘裝是不是創舉
推 votary: BZ希望特質能提供玩家不一樣的玩法卻砍成一樣爛，還不如提
→ votary: 供功能性特質讓玩家自選，斷法CD-3秒，群暈還是緩速增幅
→ SkyBearV: 如果9版更爛的話，自然就洗白了。
推 DEVIN929: 不如看8.2 8.3會推出怎樣的超值回饋包實際  lol
→ votary: 打完上面那串忽然發現這就樹狀天賦啊幹
→ DEVIN929: 什麼時候來個神甲特質連動 三檔案武器會變大把(X)
推 sssyoyo: 真的是鬼遮眼  反正扯到橘裝就是會引出一些怨念人狂噓
→ seraphimmoon: 7版橘裝特色，抽抽、綠字、高裝等，綠字有套裝、艾
→ seraphimmoon: 甲甚至帶綠字的紫裝也不是沒有；高裝等泰坦也能接
→ seraphimmoon: 近；剩下的抽抽原PO也說不好，難道限制裝備數量是優
→ seraphimmoon: 點？
→ OLafk: 也不用扯甚麼鬼遮眼 有人就是覺得橘裝糞啊 應該全部綁在
→ OLafk: 天賦跟技能欄身上 幹麼綁在裝備上
→ OscarShih: 艾甲爛就爛,真的不用趁機說橘裝沒那麼爛
→ OLafk: 然後後續就要扯一堆甚麼遊戲黏著性 耐完度 BLABLABLA
→ OLafk: 總之八版最爛的就是回饋太少  七版的確是農 但是農是有回饋
→ OLafk: 農大密農神兵 升級就是爽 血就是比人多
→ OscarShih: 整天上線打WOW的8.0會覺得空虛無力
→ OLafk: 農世界任務 拿金幣拿各式資源 再搭上追隨者加成 啊~爽
→ OLafk: 當然這些優點在不喜歡農的人身上就是糞 也不用去說服不喜歡
→ OLafk: 農的人   但八版連農都沒得爽
→ OLafk: 要說是回收機制我也同意 但就是沒爽到 畢竟洞被7版稱鬆了
→ marco1277: 7版爛的就是把農3把神兵跟橘裝放一起出來 拿到核心橘又
→ marco1277: 如何 Bz 教你玩遊戲 逼你直接轉專精 全部重來
→ marco1277: 8版把神兵系統弄到項鍊跟艾甲算是有改善了
推 willie7878: 問題就是 很多核心橘根本是直接增傷 而沒有增加或改
→ willie7878: 變什麼玩法好嗎
推 god1208: 樓上，請問改善在哪裡?艾甲那都是屎的自助餐玩法有什麼
→ god1208: 好的
→ willie7878: 以火法為例 有沒有太陽王 完全只差觸發後要唱炎爆的一
→ willie7878: 個循環
→ willie7878: 龍噴頭更直接 直接給250%+更大更遠的範圍
→ willie7878: 再來就是版本比較問題
推 cblade: 火法手法算有吧,循環直接多個讀條觸發炎爆
→ OscarShih: 讓某個技能變暴力改變循環權重吧
→ willie7878: 魔獸每一版 就幾乎都是新東西新機制 例如每次改版職業
→ willie7878: 幾乎都會大改
→ cblade: 沒有護碗 也就不需要唱讀條炎爆
→ willie7878: 每一版都是這樣 你的去蕪存菁理論根本就不適用在不同
→ willie7878: 版本之間的魔獸
推 belief0816: 這邏輯滿正確的
→ willie7878: 要是真的魔獸要搞去蕪存菁那套 職業也不用每版在那邊
→ willie7878: 改了不是嗎？！
推 cblade: 龍噴大範圍也算是有拉,M+ 要不要貼近噴,還是遠遠噴XD
→ cblade: 然後單體王,跟ae小怪要切橘裝
→ cblade: 8.0神甲才比較像是單純增傷
→ yoyun10121: 這邏輯根本不通呀, 版本末問題小是因為追趕機制強化以
→ yoyun10121: 後RNG問題才減小, 你版本初會上這種程度的追趕機制???
→ yoyun10121: 橘裝版本末大放送, 就因為是版本末才可能這樣搞好嗎
→ OscarShih: 有人說你這想法是鬼遮眼
→ SkyBearV: 是要bz參照7版到7.3的經驗，誰說要照抄7.3了？可換自己
→ SkyBearV: 要的橘裝=大放送？那8.1特質改了，是不是也是你所謂的「
→ SkyBearV: 版本末」？
推 SkyBearV: 樓上帶風向真勤啊
→ SkyBearV: 7.3吸收經驗=照抄要一模一樣，這不是鬼遮眼是什麼？
→ OscarShih: 意見和你不一樣就是帶風向,你現實中有沒有和人開過會..
→ OscarShih: 那你可以發一個禁止和我唱反調的文章, 我follow你
→ SkyBearV: 知道弊端就是那個「核心系統」的rng，改版還用原始最多
→ SkyBearV: 弊端的，不是有問題嗎？
→ SkyBearV: 你把所有反對方歸類到自己陣營，不叫帶風向？何時說那
→ SkyBearV: 位是鬼遮眼了？我說的是你。
→ belief0816: 為什麼遊戲內容版本初要跟版本初比？
→ belief0816: 這根本是亂七八糟的邏輯
→ cblade: 不能拿上一季的內容比,要拿兩年前的內容!
→ cblade: 不然對8.0不公平這樣
→ SkyBearV: 看看這版被戲稱「7.4」就知道該跟那個比了。
→ SkyBearV: 如果是全新系統，跟版本初比我沒意見，因為無參考的前
→ SkyBearV: 例。
→ OscarShih: 我不知道為什麼會變成二分法啦
→ OscarShih: 如果你舉其它例子,7.3和8.0比沒什麼問題
→ OscarShih: 但就論橘裝來說, 只比7.3就很有事
→ OscarShih: 反正你都說鬼遮眼了, 也沒啥好討論的, 沒交集
→ OscarShih: 好啦, 歡迎你再說我帶風向, 和八卦版一樣嘛
→ OscarShih: 順便說我氣噗噗和崩潰,完美移植版風
→ seraphimmoon: 因為BZ就是PVE方面版本初不會讓你太爽，從裝備取得
→ seraphimmoon: 到副本攻略都是，所以中後期改正很難拿來參考。例如
→ seraphimmoon: 飾品特效，第一個團本的通常都不怎樣，後面的各種
→ seraphimmoon: 神效果。
→ SkyBearV: OscarShih: 有人說你這想法是鬼遮眼 <= 我眼睛業障重
→ belief0816: 人性就是這樣，非洲人當然不想看別人講橘裝好
→ belief0816: 扣帽人八卦版風來酸人家扣帽？
→ OscarShih: 你也捲上去看誰說別人帶風向
→ OscarShih: 至少我還想就事論事,而不是變成戰立場
→ OscarShih: WOW這糞作還有什麼立場的,比哪個沒那麼臭而已
推 DEVIN929: 8.0的存在理由之一就是要確保7版核心的神兵退場阿
→ DEVIN929: 神兵用項鍊代替解決了大家不用農一堆神兵的問題
→ DEVIN929: 然後就沒什麼特別好吃的東西了
→ DEVIN929: 海島->開水 前線->加一點糖的開水 艾甲->想主打但是調味
→ DEVIN929: 失敗 太多人抱怨 只好多一隻蝦子補給你(特使開370)
→ OscarShih: 項鍊很糟阿,均強=無,那格大家都一樣,你頂多少刷一件
→ OscarShih: 我是不知道這設計怎麼過的,你拿的是艾澤拉斯之心
→ OscarShih: 只為了開始那些特質? 至少也要有神兵武器的有感吧
推 DEVIN929: 怎樣都比隱瞞開場三橘 傻傻期待的情況好點
噓 willie7878: 這遊戲每次都是版本初痛苦 版本末大放送 然後你跟我說
→ willie7878: 藥用版本末比版本初?? 這遊戲就是每次改版又是新遊戲
→ willie7878: 玩這麼多年 BZ什麼時候跟你來過去蕪存菁 從版本初就
→ willie7878: 讓你爽到版本尾的版本？
→ SkyBearV: 7.4版問號表示新遊戲?
→ fantasy2600: 拿現在去看七版初當然不行，但以一開始的農神兵+世
→ fantasy2600: 界+橘裝讓人有玩的下去的動力，現在八版就沒動力了
推 souyouan5050: OscarShih: 有人說你這想法是鬼遮眼<<筆戰慣犯愛引
→ souyouan5050: 戰不意外
推 violetstar: 早就猜到會有這種懷念橘裝的文了，橘裝跟艾甲在我看
→ violetstar: 來都一樣糞，只差7.3版本末有大放送，讓某些人可以拿
→ violetstar: 來跟8版初期對比說嘴而已，要比就是一起初期比，一個
→ violetstar: 版本末的東西拿來跟版本初比是在比什麼？看不懂
推 violetstar: 再來護航7版版本初有橘裝至少有動力，可是你們都忘了7
→ violetstar: 版版本初有鎖橘裝只出三件好嗎，是在有動力什麼？
→ SkyBearV: 拜託，請正名好嗎，是7.4版，會被這樣稱呼不是叫假的
→ SkyBearV: 7.4跟7.3比沒什麼問題啊，還是你認為7.4版很"新"????
推 rocklin8: 所以進遊戲看會是7.4版這樣 囧
→ SkyBearV: 上面就說改版就全新阿，問新在那還不是答不出來。
→ SkyBearV: 既然非新的，為什麼不能跟舊的（較完善）比？誰規定版
→ SkyBearV: 初一定要跟版初比？
→ b2202761: 因為不是直接升級 而是打掉重練
→ SkyBearV: 5-6 6-7都是新增一堆系統，打掉重練沒錯，但是7-8呢？
→ SkyBearV: 打在哪？睜眼說瞎話嗎？同樣的大秘、差不多的裝備（傳
→ SkyBearV: 說&特質=技能in裝備）、世界任務、跟事件有87%相似的海
→ SkyBearV: 島（甚至更單調），你說重練在哪？
→ SkyBearV: 還是說跟那些不良商人一樣，舊標籤拔掉貼上新的，就是新
→ SkyBearV: 產品呢？
→ SkyBearV: 一堆人都說是新東西，但是問哪裡新都指不出來，只能一直
→ b2202761: 不是只有新系統才算打掉重練
→ SkyBearV: 針說是新的是新的，可以出來說一下到底哪裡新好嗎？
→ b2202761: 艾甲就是新東西  你有想過T裝+橘裝就卡了8個部位
→ b2202761: 橘裝特效太爽,玩家剝奪感嚴重
→ b2202761: 如果把橘裝特效變成天賦會好很多 艾甲還在改版算新東西
→ SkyBearV: 艾甲新東西? 看看8.1內容的類似"精華"的東西
→ SkyBearV: 你跟我說艾甲不是橘裝?
→ SkyBearV: 如果當初橘裝也一直修改(改爛)效果 就變成現在的艾甲了
→ SkyBearV: 而且上面都說了 額外的技能鑲入裝備 橘裝早就有了
→ b2202761: 艾甲可以選擇,比如中後層打高層我需要點坦的
→ b2202761: 而且BZ也說要增大艾甲的選擇 而不是現在只有三層
→ b2202761: 他是新東西 只是還在嘗試中
→ SkyBearV: 把橘色變紫色 在把穿戴數量變固定3件...
→ SkyBearV: 所以8.1在自打嘴巴?
→ SkyBearV: 這不是橘裝哦 但是我們取得方式要變成跟"大放送"一樣
→ SkyBearV: 哈哈哈
→ b2202761: 你想稱呼現在是1.0 也隨你喜歡吧
→ b2202761: 你把艾甲當作 可以選擇一堆特效的橘裝也能
→ SkyBearV: 到處捧8版 結果那可憐的人數下降成這樣 笑死了
→ SkyBearV: 一堆戲稱7.4版的
→ SkyBearV: 就知道多少人認為根本沒有改到什麼新東西
→ b2202761: 下降就下降 戲稱就戲稱 自由選擇
→ SkyBearV: 哦
→ b2202761: 是不是新的也是每個人主觀不同  不接受那就這樣吧
→ b2202761: 頻果也是隨便更新東西也說是新一代
→ SkyBearV: 所以 不能跟7.3比? 你規定的? 一堆人就不認為是新東西
→ SkyBearV: 當然跟前一版本比
→ b2202761: 你高興就好
→ SkyBearV: 而且只是要吸收經驗 沒人說要"照抄"
→ SkyBearV: 跳針跳針!!!
→ b2202761: 不然我要說啥 不同觀念 平行線 不會有交集的
→ SkyBearV: b2202761: 不是只有新系統才算打掉重練 <=有這句就夠了
→ SkyBearV: 夠讓我笑一整天了
→ SkyBearV: 現在才想到 艾甲 跟 神器 有87%相似呢 差別在於 不同天
→ SkyBearV: 賦可共用"神兵點數" 解鎖新技能