Re: [閒聊] 政治體制來說部落適合分裂?聯盟總是團結?

[Erich (Erich)]

※ 引述《stube60510 (Littoines)》之銘言：
: 看到下面留言氣到頭痛。於是就來順便回一篇。
: 世襲取代禪讓本來就是歷史演進過程中的趨勢，一堆人說中國歷代王朝世襲都沒很久就被滅
: …拜託，中華民國也才建國100多年就被趕到一個小島，還整天內耗，我看搞不好清朝國
: 祚都比我們還要久…

我看到你這種說法頭比較痛。

你必須先搞清楚的一點是，現在魔獸裡面的部落/聯盟，你要拿來類比中國朝代的話，

應該講的像是西周、西漢這種封建王朝，而非中央集權的朝代。

封建朝代王權的穩定度跟中央集權本身就不能比，管你的王是禪讓還是世襲來的都一樣，

只要一有機可乘就會想盡辦法幹翻你。

西周會滅就是周幽王太廢，諸侯不但不屌他，有的還聯合外敵來揍他。

西漢學乖了一點，七國之亂後削弱諸侯，但最後王權一弱，一樣不敵諸侯裡的大大。



禪讓/傳賢是被世襲制淘汰的制度，這點基本上沒錯，

但問題是世襲制在不穩定的封建王朝時代就被保留下來，

主要原因並非是它比較能鞏固王權－至少在這個時代還不是

（世襲制度要穩定是在中央集權的君主制之下，王權對國家的控制力夠強才能實現）

而是它更符合人性－出於血統論的自私。

在現代的政、商界都還保有子承父業的習慣，何況是那個生不出男孩就可以休妻的時代。

越原始的社會越會想讓自己的血脈延續，如果是當權者，更會想讓權力跟血脈綁成同捆包


是因為有了權力，才會想把權力留在自家人手中，

不是留在自家人手中，就更能有效掌握權力。

而中央集權的概念是，我現在鞏固更多的權力，未來你們就無力挑戰我的後代了。

: 尤其是在魔獸這種背景觀中。
: 以聯盟來說好了，安杜因是聯盟的至高王，換而言之其他首領可以看做這個體制下的軍閥。
: 今天假設安杜因年邁要葛了，臨死前說要傳賢給狼王（可能不是現在的狼王），但其他首領
: 不爽，認為自己比狼王賢，他憑什麼？這不就容易引發政治上的內耗了嗎？更甚至引發軍閥
: 叛亂。畢竟今天老大的位置有缺，誰不想要？
: 又不是部落那個任期內幾乎都會領便當的位置…

安度因世襲來的是暴風城國王，而人類是聯盟裡最強大的勢力，

他接任聯盟至高王是理所當然，但這不代表是他世襲了聯盟至高王，是拳頭大的說話。

聯盟共主不等於各勢力的王，上面已經有一篇解釋得蠻清楚了。

安度因如果要死了，那接任聯盟至高王的必定要是聯盟內最強大勢力的領袖，

不管這人是世襲來的暴風城國王安度因Jr.還是前任至高王指定的狼王，

前提都是他自身勢力要夠強，不然亂是一定的。


: 與其這樣不如培養自己的兒子（或女兒）接班，不只名正言順，還可以穩定讓下面各個?
: 不要想作亂。
: 如果這樣還不能接受，就換個簡單的比喻：
: 今天你是公司的經理，你上面的位置永遠安排給董事長的兒子，不會輪到你來做。因此?
: 於職涯的考慮除了保持現狀就是跳槽（目前先不討論這個情況）。
: 但今天董事長忽然說下任不給兒子了，而是從公司中挑一個有能力的，這時哪個高層不?
: 辦法鬥垮其他人，好讓自己接位置？

又回到一開始說的，前提是你自己的勢力要夠強。

如果今天你是G胖，整間Valve都你的，當然你說了算，

如果是一般上市公司，你只是董事長兼最大股東，

但持股也不超過51%，那就不是你想幹嘛就幹嘛的。



而目前魔獸裡部落跟聯盟的狀況，其實各有各的道理：

聯盟：我雖然不爽，但是大敵當前，先幹翻部落豬再說。

部落：瓻妳部落價值過低，我寧願跟聯盟狗聯手也要肏翻妳

現在的爭議，就只是這個部落價值看來不是所有玩家都能認同。


可以說是聯盟成員對中心思想的一致性比部落來得高，

但要說其原因是聯盟/部落政體的關係，顯然過於牽強

因為說穿了兩邊的組織架構都一樣鬆散。

我覺得這就單純是編劇刻意為之的形象塑造，

聯盟是比較內斂、保守，而部落是比較外放、激進的，

對外，戰爭幾乎都是部落挑起，這不用說。

對內，領導者的作風與下屬的表現是順從還是挑戰，這也很明顯了。

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→ yoyun10121: 聯盟體制比較像是軍事同盟而已, 連政體都不太算
→ yoyun10121: 像吉爾尼斯當初想退出聯盟就能退, 其他人也管不了
這倒是，相較之下聯盟對成員的控制力應該更弱才是。

剛剛回頭看才發現推文有人講到重點了，部落就是專制但權力又不夠集中才會這麼亂，

比起聯盟相對和平的一言不合就退盟，部落會演變成不爽老大就打起來也不奇怪。
※ 編輯: Erich (121.254.93.41), 11/13/2018 03:03:20
推 AA908: 那希瓦要杯酒釋兵權囉
推 Yanrei: 綠水釋兵權
推 RX11: 你把這杯綠色威士忌喝下去 大家就都是好朋友了