Re: [閒聊] WOW出WOW2有沒有搞頭啊？

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《Magic0312 (YOYOYO)》之銘言：
: 真的覺得BZ眼高手低，
: 都搞一些自以為很COOL的企劃，
: 卻不好好的把現有品牌經營好
: 其實現在還是有很多潛水暴雪粉，
: 所以每次只要有新版一開，
: 都還是會有回鍋潮，
: 只是換湯不換藥就還是玩不下去
老實說這篇有蠻多東西我覺得你應該要先問一下你自己
"你要的是甚麼?"
我不是要護航現在的BZ或是WOW
只是很多東西我不覺得你說的是對的
: 當初WOW輝煌的時代，
: 充斥著純練等的遊戲，
: 而WOW不但有最棒的練等體驗，
: 整個遊戲還是從滿等才開始，
: 讓你高潮一波接一波
: 但現在時代不一樣了，
: 現在的WOW練等是種煎熬，
: 你好不容易熬過練等時期，
: 換來的是社交地獄，
: 接著遊戲才開始，
: 這根本不是玩遊戲，
: 根本就是暴雪信仰大考驗
幾個點
首先以純練等來講
我不覺得以前的WOW跟現在的有啥差別
甚至我講實在話古早以前那個練等體驗應該是不會比現在好

先不論以前會在路上莫名其妙被敵陣營的高等玩家守屍
畢竟你還可以選PVE伺服器

你知道以前地獄火半島的任務路線規劃有多鳥嗎?
以前法系(術士不用)打沒幾隻怪要坐下來喝水回魔
以前坦克不能像現在一樣一次拉好幾隻

我是不覺得以前這樣子對練等體驗是有好在哪裡啦

至於社交地獄...
恩...我們現在在談的是MMORPG對吧?
"大型多人線上遊戲"?

而且以前更慘吧...
以前沒隨機組隊系統可排
想打個普通副本要組隊頻道找人
大家一起飛去門口

更別說更早以前不是規模夠大的公會你還不太有出團機會這回事
: 我覺得魔獸的副本體驗還是很棒，
: 但要熬到可以跟團的過程太難熬，
: 一般玩家根本熬不過去
: 重點還是練等的體驗太糟糕，
: 我覺得MMORPG還沒走到盡頭，
: 更別說WOW這個強大的IP，
: 走到盡頭的是WOW1
這點我的意見剛好跟你相反
以市場趨勢來看
MMORPG不是不能做
但是已經是榮光不再了

MMORPG畢竟是要維持一定程度的玩家數持續在線上
才能夠創造出收益的
如何維持玩家黏著度會變成一個很重要的課題
這個問題我想從7版開始就是個大哉問了

但是現在市場上的選擇太多了
如果你的遊戲本身不夠吸引人
你把黏著度設計的再高也是屁

畫面特效華麗跟打擊感(音效回饋)
這個當然可以是優點
不過坦白說我認為這個不會是最主要的因素

回到核心概念上來說
我覺得問題應該要擺在如果要打掉重來
WOW2的核心機制應該要設計成怎樣?
戰鬥模式的設計需要維持現在這種傳統的鎖定模式?
還是說像劍靈,Skyforge的無鎖定模式?
像是天涯明月刀這種類似動作遊戲的模式?
或著是像全境一樣做成第三人稱的射擊遊戲?
職業設計勢必也得大改
那又要改成怎樣?
玩家心中的某某職業應該是怎樣的形象
哪些經典技能要保留,那些該刪除
我覺得這才是關鍵的地方
: 最近看到了失落的方舟的畫面，
: 覺得招式超華麗打擊感超爽，
: 心想如果能在WOW玩到這種打擊感跟招式爽度該有多好，
: 附一下影片
:  https://youtu.be/c2wiZO80Myo
:  https://www.youtube.com/watch?v=lvMkJY2SAs4
: 看了一下遊戲內容，
: 不覺得有比WOW創新多少，
: 但是光遊戲畫面就能讓人產生興趣
: 十幾年前的遊戲，
: 能優化成這樣已經是奇蹟了，
: 但那畫面跟打擊感還是有限
老實說打擊感我個人是不確定
單純論畫面特效華麗的話
幾年以前我有玩過一款叫Devilian
畫面水準當然是跟現在的有點落差了
但是也是差不多走這個風格的
https://www.youtube.com/watch?v=zi1d2CLvmro

老實說你的要求我覺得你去找一些Diablo Like的遊戲
可能還比較好找

另外純以職業特效來說
我個人會推FF14
https://www.youtube.com/watch?v=fSdfPXFGuw0
剛剛看到4.5的預告
https://www.youtube.com/watch?v=46EGTZzYSVw

一個衝動又不小心買了這個
https://www.youtube.com/watch?v=GVsbNWkrnnU

看來是該回鍋了嗎?
: 魔獸爭霸重製版阿薩斯帥到不行，
: 打開魔獸世界創個人類就是個中年大叔
: 魔獸爭霸重製版大劍師威風凜凜，
: 打開魔獸世界創個受人活像個農奴
: 然後裝備就像人體彩繪，
: 武器更是慘不忍睹
: 對設計人員而言，
: 一定也是煎熬，
: 設計人員一定有他的理想跟熱情，
: 但被迫只能在老遊戲架構上跳針，
: 很多想法跟設計都無法付諸實行，
: 只能努力榨乾14年前設計的遊戲，
: 真心覺得熱情會被澆熄
: 我覺得出個WOW2，
: 大幅進化遊戲畫面，
: 招式爽度跟打擊感，
: 然後簡化升等過程，
: 把任務線去蕪存菁，
: 只留主任務線、經典任務線、有趣的任務，
: 不要拿一堆撿大便任務濫竽充數，
: 這樣有沒有搞頭阿？
我覺得沒有
先不論前面的東西
單純論後面的部分

有很多時候經典任務線,有趣的任務,撿大便任務
他們之間的分隔線在我看來其實是蠻薄弱的

以前術士惡魔召喚任務我超懷念的
想當初學媚魔還得兩邊大陸跑

更不用說以前的恐懼戰馬跟末日守衛任務

塔倫米爾的山地獅血液任務

大災變後的不死族分派任務給NPC的一連串任務線

這些東西那些該怎麼改,又是哪些該留的
會因人而異;這個問題是很艱難的問題
你要為了有特色而去迎合少數派的口味
還是為了讓多數玩家方便變成大家都可以直接擁有這些任務報酬?

MMORPG裡面我個人還是會很在意一個點
你構築出來的遊戲世界對玩家來說是否是一個足夠真實的冒險世界?
還是單純是一串任務所構築出來的故事?

我不太清楚我這樣表達是否清楚
但是就是因為有哭有笑,有懷念也有幹意
我才會有種"阿..我真的在這個世界裡面跟其他人一起冒險"的感覺
: ---題外話---
: 英霸也是暴雪眼高手低的受害者，
: 暴雪明星大亂鬥這企劃，
: 叫我阿嬤來做都做的起來，
: 以現有moba做基底，
: 調整一下招式、地圖經濟，
: 讓節奏更快速娛樂性更高，
: 配上現有的美術能力，
: 就能讓一堆玩家買單，
: 偏偏就要搞一個共享經濟，
: 扼殺非五排玩家的體驗，
: 可能覺得這樣很coool吧，
: 硬要跟人不一樣，
: 反正可以硬逼粉絲吃
: DIABLO就更別提了，
: 從D3首次發表試玩影片後就被放生了
幾個點...

D3沒這麼早被放生
更早D3是個在最高難度下打怪的效益還不如踢罐子的遊戲

後來有了職業專屬套裝跟傳奇
也有了大密跟小密
還算是個能玩的遊戲
比較大的問題是從某個賽季後開始沒有再新增裝備
那時候當然遊戲就完全沒有新鮮感了

另外
我自己的看法是
我不確定這種現象是否是正常的

但是像BZ或著是SE似乎都頗習慣同時有多個專案在跑的時候
開發團隊調動來調動去的
然後多數時間控管的能力有沒抓好
就很容易炸掉...
還有就是4版故事我覺得頗不錯
但是現在的團隊寫故事的能力真的不好
我不覺得現在打掉重來給同樣的團隊做
可以在WC3留下的東西幾乎已經是用光兼吃光的情況下
能推出一個好東西來
另外今年嘉年華上的炸裂問題
企劃說實在話我覺得還不是問題最大的
公關才是真的爛得跟屎一樣

題外話
雖然我對FF15評價很低
不過我還是真的覺得田 火田是幫忙背鍋的
我現在有點看好戲的心態
王國之心3野村不知道會不會炸掉
RE FF7拜託給吉田做好嗎?

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※ 編輯: DarkKinght (1.163.119.178), 11/18/2018 01:44:23
推 benfour: 以前組隊難組， 大家反而很珍惜打本的機會， 很多好朋友
→ benfour: 都是那時候認識的。
→ benfour: 現在太多的方便， 反而讓玩家 覺得很隨便=’’=
推 Nat4zStar: 我必須說 原PO你忘了考慮 以前練等是一堆人一起衝等
→ Nat4zStar: 現在是一個人像是在玩單機遊戲的練等
人數多寡這件事我不打算把它放在練等體驗裡面
而且說穿了這個問題不太像是遊戲本身設計的問題
而是時間問題

而且我對照的本來就是以單人玩家練等的狀況來說
現在純練等的體驗比過去好很多吧

扣掉2.0跟3.0以外的地圖
任務路線都重新規畫過了
一邊解任務還可以一邊排隨機打小副本
以前沒這麼方便啦
※ 編輯: DarkKinght (1.163.119.178), 11/18/2018 01:59:40
→ Nat4zStar: 以前會有趣 是因為魔獸那時算新玩意兒 大家從等級1開始
→ Nat4zStar: 就有"玩遊戲"的互動 就開始"玩"新的東西
→ Nat4zStar: 現在從等級1開始?只剩類單機式農等而已 有啥樂趣
以這個邏輯來看
非大版本更新初期練等體驗都不好吧?

我是覺得不能這樣看啦
我看的幾個面向是升等的困難度
怪跟玩家的相對強度
任務路線的規劃...等

非版本初期的升等過程不管哪一版很多時候本來就是單機比較多吧?
※ 編輯: DarkKinght (1.163.119.178), 11/18/2018 02:09:29
→ goenitzx: 最近看gamker講荒野大鏢客2 感覺講到不少正是wow缺少的
→ goenitzx: https://www.youtube.com/watch?v=_wCgLGDjggk
→ goenitzx: 沒興趣看全部可以從20:21秒看起
推 Nat4zStar: 以WOW輝煌的時代來說 練等過程真的是互動機會滿滿
→ Nat4zStar: 你的好友名單會塞滿滿那種 當然對面陣營復仇名單也滿滿
噓 belief0816: 其實覺得你沒有搞清楚狀況
→ belief0816: 當時的練等體驗是要跟當時的遊戲環境比
→ belief0816: 當時就是一個天堂可以漫無目的練等，好幾天練1％
→ belief0816: 就像30年前的電影特效你哪來跟現在比說過譽是哪招？
推 Yanrei: 系統的方便相對就是玩家對於人際關係也跟著隨便
推 alien818: 他們沒玩過ff14啦XDDD
推 MINAMIKE: 純問台灣如何可以玩到FF14
推 walkinglife: CCHAT版上有FFXIV的介紹
→ walkinglife: https://na.finalfantasyxiv.com/lodestone/
→ walkinglife: 上面是美區的網站，目前也有LV35前免費試玩
→ walkinglife: 選擇美區或日本序號這問題，影響到後續你如何付費
→ walkinglife: 如果有其他問題歡迎站內信詢問。
→ walkinglife: 至於中國區的FFXIV，抱歉未曾涉獵。
推 MINAMIKE: 查了一下 好像用美國SE玩會比較方便
→ walkinglife: 是的，以信用卡支付的方面來說美區的SE會方便很多
→ walkinglife: 無論是哪邊的帳號，也能自由在各資料中心間遊玩
美區的SE可以直接刷郵局的VISA,比較方便

也可以選擇自由去哪一區的伺服器玩

我就是付費設定是跟著美區SE;但是之前玩日服

兩邊生態有點差別

原則上來說日服那邊的玩家很有禮貌

隊伍組滿排進去後一定會打個招呼

即便真的碰到打得很爛的會直接噴的玩家也很少

頂多就是直接投棄權票

美服隨機隊伍原則上沒碰到啥問題多半會講話的也不多

但是世界頻道這邊美服會看到偶爾有玩家在閒聊

日服這邊世界頻道跟死人差不多
※ 編輯: DarkKinght (1.163.119.178), 11/18/2018 13:06:06