Re: [情報] 12/17 遊戲設計師訪談

[AACKball (阿姨洗碟錄)]

果然是這版太無聊所以大家都要玩魔獸板？


團隊拾取部分BZ藍帖已經說他們的理由了，
其實討論對象蠻明顯是針對公會團或有固定團隊的玩家，
而藍帖給我的感覺，BZ的中心想法是「讓玩家平等化」，
目標是雖然高端玩家在前面，但並不會讓後段看不見車尾燈。

所以他們在團本放高裝等特質裝，並且強調團本特質，
然後封鎖大秘的特質裝，再將拾取改成個人拾取，
這樣高端玩家雖然能狂農大秘，但是普通玩家也可以，
而高裝等特質裝也不容易像過去那樣用分團農的方式快速累積，
這樣才能縮短高端玩家跟普通玩家的距離。
(哈哈哈，奧迪爾8/8M還不是一樣穿340。)

這時候所謂的高端團隊，消除了因為分團農而拉出的裝等優勢，
就"比較"是因為戰術執行力好，團隊配合佳，
而能在進度競賽上取得好的成績。

回到藍帖，普通玩家BZ只用一句保障新人帶過，
篇幅花在高端玩家身上比較多，
尤其重要的是回應了對於高端玩家VS隊長分配的問題，
整段回應就在明確回答高端玩家分團衝裝等搞得他們設計師很煩
雖然移除其他分配方式會影響一般團隊，但他們不想管。

所以大家一直在討論為什麼要拔隊長拾取，不給選擇餘地？
因為有隊長拾取，高端團隊就是會拿來用。


講回個人拾取。
一路下來板友討論的一般玩家是哪個階段呢？
你們的一般玩家是「團隊有點進度，掉裝時RL的前幾候選人」，
「身家幾百來萬，每周G團爽賺」的一般玩家，
還是真的包括全魔獸的一般玩家？

後者可是還包括實力中後段班，噴裝RL看都不看你一眼、
副本BUFF機，組你進來只是要BUFF，你的DPS/HPS根本不在考慮範圍、
休閒平常沒空上線賺G，偶爾有時間打個副本，發現裝備起標價比你身上現金多、
無親無故的新人、新團員。

是啦，第三類的休閒玩家一定會被嗆說休閒幹嘛在意裝，問題是，
有、拿、裝、就、是、爽、啊、！

對這些玩家來說，個人拾取就很重要。
對這些玩家來說，隊長拾取對他們通常是種剝削。

為什麼還要跟隊拾團？那又有多少個拾固定團可以讓他們選擇呢？
為什麼RL都要開隊拾團？因為對團隊而言，隊拾真的有它的優點在，
背後其實跟資本主義VS共產主義差不多，不過講下去太離題了。
那隊拾有優點為什麼要刪掉？上面也說過了。


放「幹嘛不自己開個拾團」這種大絕的就更不知道該說甚麼了，
前面已經不知道多少篇在釘RL開團不會帶團了，
指望休閒玩家有空研究攻略嗎？指望會被塔羅克電梯光柱燒死的人帶團嗎？
躺屍比較好帶團？

更妙的是裝備給朋友，好啦，我相信很多板友是真心想幫朋友，
可是像一些板友說的，幾版沒有認真玩，我真的不知道魔獸現在氣氛這麼祥和，
我以為多數應該是：「X的，你身上的380都帶洞了，為什麼385不能給我。」


另外想說一點，通常所謂的「多數人」只是有出來講話的人，
真正「大部分人」的想法，往往會讓你的眼鏡變成粉。

我想這一個月以來台灣人應該了解不少？

: 一下說個人拾取對一般玩家來說最有利
: 一下又說把隊長分配強制移除對一般玩家來說最有利
: 不覺得這兩句話非常矛盾嗎?
: 推 AACKball: 我真的看不懂最後兩句話哪邊矛盾耶...                   12/19 14:55
: 個拾那麼好的話WOW的團應該幾乎都是個拾，那拔掉隊拾對一般玩家來說怎麼會有影響...很難懂...?
順便回一下wtsf板友，因為「個人拾取」跟「把隊長分配強制移除」我看起來完全沒衝突
所以我看不懂這兩句話哪裡矛盾..我以為兩個論點要有衝突才是矛盾啦。

不會幾乎都個拾的原因前面有提到一些了，而且隊拾對團隊與領導階層來說有它的好處，
一般玩家沒能力帶團的也只能跟著團隊方針走。
拔掉隊拾我覺得主因還是如前所述，對一般玩家的影響，其實BZ也不在意XD

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我不夠熱血
　　　　　　　　　所以夏天我來不及參與
　　　但是冬天
　　　　　　　　　　　就是我的天下啦！
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～～哎呀！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（呆丸……被天外飛來的鋁罐暴頭……）

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推 Wind781013: TL;DR：我她媽就是要讓你高端團隊吃屎!
推 david106: 推你邏輯清晰
推 babyface1977: 8.0果斷不儲值只玩wow版，這決定是對的
推 kimula01: 所以改成這樣 也是人數狂掉的原因之一阿
推 raider01: 可是說真的一般和休閒玩家才是主力阿......對一般玩家的
→ raider01: 影才該是最優先考慮的= =
→ raider01: 又不是說高端玩家就會付比較多錢~~
→ raider01: *影響
推 spirit761127: 講的不錯
推 kimaikist: 然後訂閱數直接噴掉不是
→ axiall: 上板個拾團就很多了不是
推 ZaireWade3: 很好啊 繼續維持 魔獸版人氣將超越台版wow
推 wmud: 這篇說的不錯啊，所以就大方承認，我想打團，我更想拿裝備
→ wmud: 咩；看前面有的人推文遮遮掩掩說一堆什麼個拾的狗屁優點又
→ wmud: 邏輯不通，直接說「我全都要」不就通了嗎？
推 wmud: 然後團隊那裡我也非常認同，我的看法也是真正gg的是一般團
→ wmud: 隊，高端團隊是有受影響，暴雪可能（？）也感覺收到成效，
→ wmud: 但死的更慘的是一般團隊，可惜仇富現在是顯學，自己被搞也沒
→ wmud: 感覺就是了
→ wmud: 反正哈哈大家一樣慘就不是慘
→ b2202761: 一班團成員時間本來就不多,對於高端團就是M+狂打到滿
→ jeff45: 個拾玩家就很實在 掉在我身上的裝就我的 沒掉就隨緣
→ jeff45: 隊拾玩家可是叮著別人手上的裝備流口水呢
→ aeoliambell: 說得好像個拾看不到別人的掉落一樣
推 jeff45: 取消隊拾對一般玩家基本好處更多 但對開團的人就比較不利
→ jeff45: 隊拾還能DKP綁住人 個拾的話團員想換團隊根本無損跳槽
推 metorfreedom: 一般團隊真的會死得更慘嗎...高端團隊370過的王一般
→ metorfreedom: 團隊開始拓的時候大概也都380了啊，實在想不透為什
→ metorfreedom: 麼會有一般團隊受影響比高端團隊大的說法..
→ jeff45: 跳槽容易會導致沒進度的團人流失加快 有進度的UPUP
→ jeff45: 所以受害的不是“一般團隊” 而是 打不出進度的團隊
推 metorfreedom: 個拾又沒有害一般團隊拓荒的時候裝等比高端團隊拓荒
→ metorfreedom: 時還低
推 wtsf: 這也可以扯到剝削...你去翻一下正義論是怎麼討論相關議題的
剝削這部分，我的觀點是對於後段玩家來說，
他們所付出的時間往往不能獲得相應的成果，
而這是因為分裝權在RL與領導階層手上，
隊長拾取機制通常並不會讓弱勢族群獲得較好的利益。

當然在一個版本週期下，副本農到不想農，裝備掉到沒人要，
後段玩家等久了還是可能得到他們要的成果，
可是在此之前，他們所感受的是一種剝削感，
一種我也有付出心力卻毫無成果，只是付出勞力讓部分人爽的感覺。

個拾就是一種暴力平衡，所有人獲得成果的機會均等，
你裝備得不到提昇就更單純是因為你的實力、團隊實力還沒有到那個水平，
而不是因為你的RL比較喜歡熟人，或是覺得你討人厭。
歐洲皇族跟非洲酋長不在討論範圍..

隊拾得不到成果，你會幹譙RL、公會、鬧抓馬，
個拾得不到成果，你會來玩魔獸板，幹譙BZ腦子有洞。

→ wtsf: ，沒時間沒腦力玩這款遊戲研究副本攻略卻想擁有一樣的待遇這
老實說，這不是人之常情嗎XD

我比較想問一句：

「有人是沒時間沒G，會出包，DPS/HPS在公會中後段，拿裝順序排倒數，
扣除自由交易的因素，你還會支持隊長拾取的？」


→ wtsf: 就是主張移除隊拾的人的想法嗎？bz的態度很明確他就是要打壓
→ wtsf: 高端，但我無法理解為什麼有那麼多人想幫bz找其他不三不四的
→ wtsf: 藉口
我的論點蠻單純的，
BZ砍隊長拾取就是因為要壓下有優先拾裝權的玩家與高端團隊，
達成他們想要的玩家裝備平等化。

而BZ擺明就是不想讓你可以選擇，因為能選擇，高端團隊還是會選隊拾。

後面的部分就只是陳述一些對於一般甚至後段玩家，個拾對於他們的意義。

→ wtsf: 並且有非常多人包括連世界老二都說高端在上版也有個拾團了，
→ wtsf: 你的沒個拾團打這句話似乎不成立？
我說的是沒有這麼多個拾固定團可以選擇。

至少板上大略翻一些七版徵人的團隊，
搜尋徵人，隨機抽樣暗夜堡時期一頁、薩墓一頁、王座一頁，
個拾固定團大約是二到三成，隨版本推進有略微上升，
內銷G大概兩成，剩下五到六成是隊長拾取或其變體。
(內銷G應該也算隊拾變體，只是我覺得G團是比較特別的現象？)

我覺得這個數據顯示隊長拾取還是主流，
一般玩家需要在兩到三成的團隊中找尋符合自己其他考量的個拾團隊，
不如退而求其次在其他五到八成團隊中尋找，並且祈禱RL是公平的好人。

健全的個拾固定團比例應該要能在四到五成以上，
然後BZ不想等，所以把它拉到100%。

當然解讀數據是相當主觀的，這是我的觀點。

推 Clozev9: 改成自由拾取啦 比手速 F4F4
→ wen33chen: 個拾超爛~ 拿到都不是最佳裝 整天只能屈就穿
→ wen33chen: 隊伍分至少還可以看團員有沒有素質
→ wen33chen: 個拾變成強制所有人需求 然後系統自動骰給某個人
→ wen33chen: 這個東西我想要貪:的自由意志呢?
長久以來的例子就表明了當BZ給玩家選擇權時，
事情的發展往往會脫離他們的掌控，
為了強制壓抑高端團隊的膨脹，
他們決定收回這項選擇權~~

要打壓的也不只高端團隊，
也想要打壓一般團隊中比較前端的人。

→ wen33chen: 然後裝等過高又不能交易只好拆掉
→ wmud: 笑死,原來還有打不出進度的就不能稱之為一般團隊喔
→ wmud: 那麼台服能入您老大法眼的"一般團隊"也沒幾團呢
→ wmud: 真的是為了護航可以睜眼說瞎話
推 wmud: 嘛，不過也算解了我的疑惑啦，我本來真的很納悶為什麼講的
→ wmud: 個拾好處多多，很多人包含蘇帕也都說上版不少個拾團了，那
→ wmud: 麼像您這種高手應該就去打個拾高端團啊，隊拾根本與您無關吧
→ wmud: ，原來是因為連一般團隊的定義都這麼嚴格啊，那確實不好找
→ wmud: 團。
推 audi1005: 強制個拾不利於公會團 雖然少了DRAMA但也少了看戲的樂趣
推 rocklin8: 推好文
推 DEVIN929: 進度團隊拾就偶爾容忍RL塞裝給女友(前?)之類的 沒4兒~
→ jeff45: 面對現實吧 如果你的M團到了版本末的現在還是只能打4、5隻
→ jeff45: 王 那肯定不是拾取方式害你們沒進度  但是個拾無損跳槽
→ jeff45: 有比較大的機率會讓你的團員往打過6、7隻王的團隊跳過去
推 wmud: 嗯對，說得很好啊，我是真的解惑了，至於我的進度應該是不
→ wmud: 用你擔心啦哈哈
→ jeff45: ？根本不在乎你什麼進度 我只說明取消個拾真正的影響而已
→ jeff45: 上面打錯 是取消隊拾才對
推 wmud: 嗯嗯，是的，終於掰對一個理由了好棒棒，你的奧迪爾簡單論呢
→ wmud: ？
→ jeff45: 即使客觀說出奧迪爾比上版大多數副本簡單 似乎這點還會觸
→ jeff45: 動目前還在拓荒的人的自尊心 所以這個就不方便多提了
推 wmud: 呵呵，很會，被wowprogress打臉了，只好龜縮影射人家進度不
→ wmud: 行，難怪都說wow版好玩
→ jeff45: 上版從斐翠M後 首推團隊都是以幾乎是該副本畢業的裝等破台
→ jeff45: 奧迪爾人家首推時還輸該副本10個裝等以上
推 sarevork: 躺者丸 座者丸 還是WOW版最好丸
→ jeff45: 這是很明顯的客觀事實 你要選擇性無視就隨便你吧
推 wmud: 還在裝等論啊，上一版就有橘裝神兵壓身，裝等高有啥好提的，
→ wmud: 從首推天數看很難嗎XD
→ b2202761: 翡翠m當時首推團裝等會高是因為當時可以分團
→ henry1234562: 神兵大概就等同項鍊而已 橘裝你能算算能加多少裝等
推 wmud: 那你能說說奧迪爾首推天數遠大於天槌，接近黑手的理由嗎？
→ jeff45: 副本強化難度是從上版的斐翠M開始的 你要說天鎚黑手？
推 DEVIN929: 因為增強當時AE太強 (X)
推 wmud: 翡翠m跟薩墓都是設計失誤問題，本來副本就是有漸進模式的，
→ wmud: 第一個本跟最後一個本有得比？
→ jeff45: 斐翠M被一天破台後 BZ開始意識到分團農加上泰坦機制的後果
→ wmud: 天槌跟奧迪爾都是版本第一個團本，為何不能比？拿一個爛到
→ wmud: 炸的翡翠跟後來矯枉過正的暗夜堡跟薩墓來說？
→ jeff45: 後面的勇氣、暗夜堡、撒墓、王座難度提升很多
→ b2202761: 王座難度提升很多？.？
→ jeff45: 王座相較暗夜堡跟撒墓 難度反而是降低了
推 wmud: 那就看你怎麼想啦，呵呵翡翠活不到一天，是因為分團農？而
→ wmud: 不是設計失誤嗎？推的真乾淨，那麼天槌也能分團農啊，怎麼沒
→ wmud: 有一天破
→ jeff45: 天鎚泰坦有跳的那麼爽？讓你分團農H後可以達到M裝等嗎？
推 henry1234562: 翡翠跟薩墓是因為同個原因 不同方向的難度設計失誤
推 wmud: 統計上本來就會排除極值，一直拿一個失敗的團本曲線來比，也
→ wmud: 不肯拿相對正常一點的天槌來說XD
→ henry1234562: 翡翠沒考慮到分團 所以難度太過簡單
→ henry1234562: 薩墓高估了分團效果 加上內測團隊這次比較強
→ henry1234562: 所以整體難度超群
→ henry1234562: 但要說的話 暗夜堡也是難度相當高的本
→ henry1234562: 很多團隊連斷橋都打不過 更別說打贏法刃了
推 wmud: 噗，扯到泰坦了，與其說翡翠靠泰坦，還不如說靠首抽bis橘堆
→ wmud: 角色吧，農一週h然後直接破，跟我說泰坦多會跳？
推 sarevork: 7版一種新開發團隊磨合中 磨合完了版本也結束了的感覺
→ jeff45: 七版泰坦的影響都能讓只打H的玩家裝等跟打M的差距縮小了
→ jeff45: 你要說這版泰坦的影響小還沒問題 上版是真的跳很爽
推 DEVIN929: 7版刷首抽SSR打降臨 應該用如果電話亭看一下全項鍊開局
→ DEVIN929: 可能賽納就會多卡個幾天惹
→ sniper2824: 唉 有些人的腦子結構不是你能想像的
→ sniper2824: 一個不怎樣的玩家講的好像他參與其中 先下載遊戲啦
→ sniper2824: 說書人就你這種吧 牛b
推 sniper2824: 我看過別人打 這很簡單 我是對的 你沒打過不準質疑我
※ 編輯: AACKball (140.116.24.109), 12/20/2018 15:51:32
推 cblade: 雖然我認為兩種拾取都要有，不過這版本裝等確實很好搞了就
→ cblade: 是，差距比7版還小很多
推 raider01: 上版會高十個裝等全部都是橘裝跟神兵貢獻的阿......
→ raider01: 跟分團農的關係沒那麼密切吧......
→ raider01: 泰坦最大的影響確實是讓中階跟高階玩家的裝等距離拉近了
→ raider01: 但是你有沒有想到7版之前的中階玩家可以農到比高階玩家
→ raider01: 高十個裝等的狀態去拓王，但是這年頭裝等就是你要跟高階
→ raider01: 玩家用差不多的裝備去拓荒，一個不小心副本設計失誤就會
→ raider01: 讓中階團隊死得很慘(好像扯遠了
推 metorfreedom: 裝等跟高階玩家差不多去拓荒？你真的有看過高階玩家
→ metorfreedom: 在拓荒時的裝等嗎？然後重組陣列也被吃掉了是吧...
→ raider01: 大概個印象啦，就以前待的RL團有提到過，在六版我們團在
→ raider01: 拓阿克M的時候確實是比那些早期寫出攻略的團隊還要高十
→ raider01: 個裝等左右，但是拓到阿古斯M的時候我們團隊裝等只跟首
→ raider01: 殺還有前端團隊差不多，甚至更差的裝等
→ raider01: 泰坦無限跳這設計貞的對於副本難度設計不是一件好事
推 metorfreedom: M阿古斯首殺method平均裝等960，M模式掉落我記得應
→ metorfreedom: 該是965起跳，所以你的意思是你們團拓M阿古斯平均裝
→ metorfreedom: 等也只有960甚至更低？超越世界在台灣啊！怎麼當初
→ metorfreedom: 沒衝世界首殺？
推 metorfreedom: 噢對了，台灣阿古斯首殺和次殺裝等分別是966和969喔
→ metorfreedom: ，看來你們團真的是有強喔！960就能打M阿古斯
推 jeff45: M王座是960副本 只有尾王掉970裝
→ jeff45: 然後M王座後期拓荒裝等會再偏高一些 因為有精華升級飾品
→ jeff45: 上版有神兵這版有項鍊 頂多讓你差2件橘裝裝等
→ jeff45: 但橘裝也是每次改版後還得升級上去
推 xenojack: 推有拿裝就是爽