→ miayao417: 組織再造哪裡沒有用...重生的公司多的是。啥歪理 12/27 15:15
推 a1234555: 今天他們跑到他們不懂的地方出主意，甚至主導 12/27 15:16
→ a1234555: 不是更可怕嗎 12/27 15:16
→ Despairile: 不 很正常 就是因為他們在他們懂的地方弄得很有名 12/27 15:17
→ Despairile: 所以其他不懂的公司才會以為找他們是萬靈丹 12/27 15:17
推 owlonoak: 最後一句話真是精闢 但關鍵是在經過多輪之後的募資之後 12/27 15:18
→ Despairile: 最可怕的是 全球超過80%的公司 都在用這種思維做 12/27 15:18
→ Despairile: 組織再造 這才是最可怕的 而且"很難"扭轉 12/27 15:18
→ owlonoak: 出現的投資人都會想看到即時的亮麗的公司報表 12/27 15:18
→ owlonoak: 所以會找 能將報表做的好看的人 來管理公司 12/27 15:19
→ owlonoak: 這樣公司看起來一片榮景 更能騙到其他投資人進來 12/27 15:19
→ Despairile: 簡單說 資本主義下的結果 沒法度 12/27 15:20
推 bloodruru: 只懂財報臭了嗎? XD 12/27 15:23
→ Despairile: 只懂財報沒關係 現在的問題是 不是每家公司都適用 12/27 15:25
→ Despairile: 純看報表這種事情 12/27 15:25
→ Despairile: 但資本主義讓每家公司"幾乎"都要優先看財報 12/27 15:25
→ Despairile: 這是很可怕的問題 因為這直觀影響就是借錢 12/27 15:26
→ b2202761: 如果這方法失敗例子一堆的話,怎還會一堆人繼續用? 12/27 15:31
→ b2202761: 每年不是都一堆經濟學啥的科學啥的討論嗎? 12/27 15:31
→ b2202761: 這方法有啥優點? 我只看到內文說了一大堆的缺點 12/27 15:32
推 arcross: 看完這篇 我只覺得 你的ID好帥 12/27 15:36
→ meishan31: 當整體危急存亡的時候，當然是砍手砍腳期待能夠度過難 12/27 15:38
推 c8162981: 組織再造是好事，但是當問題不是在冗員跟效率低落的時 12/27 15:39
→ c8162981: 候，它絕對不是萬靈丹 12/27 15:39
→ boogieman: 沒有創新 只會組織再造 接下來也只剩清算殘餘價值接下 12/27 15:44
→ boogieman: 來論斤秤兩賣了 12/27 15:44
推 JamesChen: 失敗者偏差 12/27 15:49
→ JamesChen: 組織再造當然有用 好的產品也不會在一個組織很爛的 12/27 15:50
→ JamesChen: 地方憑空生出來 優秀的人才更不想待在組織很差的地方 12/27 15:50
→ JamesChen: 沒有任何東西是萬靈丹 只要做了就可以解決公司問題 12/27 15:51
→ JamesChen: 因為如果有的話照定義就沒有公司有問題了 12/27 15:51
→ JamesChen: 真正的問題是很多公司小的時候沒有組織問題 12/27 15:52
→ JamesChen: 但當產品成功成為大公司後 原來的組織架構有問題了 12/27 15:52
推 qaz630210: 變不一定會變好，不變一定不會變好，組織僵化就是等著 12/27 15:52
→ qaz630210: 沒落等死 12/27 15:52
→ JamesChen: 勢必得改造的 12/27 15:52
→ JamesChen: 然後在那邊資本主義 blah blah 的 12/27 15:53
→ JamesChen: 沒有資本主義連這些商業化遊戲你都沒得玩 12/27 15:53
→ JamesChen: 資本主義正是讓遊戲創作者有動力的主因之一 12/27 15:53
→ JamesChen: 還有 資本主義跟只看財報根本沒有關係 12/27 15:55
→ Despairile: 這本來就是資本主義下的結果 有啥問題嗎? 12/27 15:55
推 kimaikist: 想到當初資生堂跟魚谷雅彥的案例 12/27 15:55
→ Despairile: 還是你要跟我說 共產主義下這也會發生? 12/27 15:55
推 tot9221: 文中不就說的很明白了嗎？組織再造不是萬靈丹，也不代表 12/27 15:56
→ tot9221: 沒用，重點都是在產品 12/27 15:56
→ JamesChen: 這標準搞不清楚什麼是資本主義而已 12/27 15:56
→ tot9221: 再造後的結果，組織能用更有效率的方式製造出具有市場優 12/27 15:57
→ tot9221: 勢的產品 12/27 15:57
推 tot9221: 所以近期越來越重視財報的附註揭露… 12/27 15:58
→ tot9221: 有些事情就是財報數字上看不到的 12/27 15:59
推 tot9221: 上面少打了幾個字，再造後的結果如果能有效率生產具市場 12/27 16:01
→ tot9221: 優勢的產品就有用。但如果再造是干擾到產品就本末倒置， 12/27 16:01
→ tot9221: 殺雞取卵… 12/27 16:01
推 luke72: 推文一堆沒上過班的 組織再造有用？決策者不變哪裡有用 12/27 16:03
→ Despairile: 其實護航一下 組織再造其實是有用的 12/27 16:03
→ Despairile: 主要是focus在哪個面向 12/27 16:04
→ luke72: 爛主管就像癌細胞 永遠都只會把再造後的組織搞爛 12/27 16:04
→ luke72: 真正有用的就是把癌細胞割掉 但這通常是換公司 不是再造 12/27 16:05
→ porscheruf: WOW板可以討論到企業管理策略，大家都長大了啊！(好 12/27 16:09
→ porscheruf: 奇怪的感嘆 12/27 16:09
推 a1234555: 這個版上沒上過班的感覺比較少吧 12/27 16:11
→ a1234555: 自己就是爛主管的機率說不定還比較大 12/27 16:11
推 tot9221: 講白了，組織再造要在不影響產品品質下降低成本、提高效 12/27 16:11
→ tot9221: 率，但是現在看到的都無視產品XD 12/27 16:11
推 strray: 因為通常搞組織再造的就是這篇文章說的根本不懂產品的人啊 12/27 16:11
→ strray: 你找個CFO跳進來管理 他當然只對自己任內的財報有興趣 12/27 16:12
→ strray: 因為財報=他的履歷 12/27 16:12
→ Despairile: 其實tot跟str講得是實務狀況的部分也是事實QQ 12/27 16:12
推 luke72: 沒錯 公司確實很多人深信組織再造有用 都是HR/高階主管 12/27 16:12
→ Despairile: 而且組織再造不知道為啥 砍基層的這個手段用蠻兇的 12/27 16:13
→ Despairile: 我是猜可能是因為可以最直接節省成本(吧) 12/27 16:13
→ luke72: 然後高階主管有自己的教育體系 整天找講師來教這些理論 12/27 16:13
→ strray: 短時間省錢最有效的手段就是砍人啊 砍人從基層開始最安全 12/27 16:13
推 TrueX67: 點進來還以為走錯版 還我WOWrrrrrr 12/27 16:14
→ luke72: 砍人都砍基層啊 然後再造 由同樣一批人領導新事業群 12/27 16:14
→ strray: 要從高層開始砍你是不想幹了嗎XD 12/27 16:15
→ Despairile: 媽的我好希望先從高層開始砍(___) 12/27 16:16
→ luke72: 一樣的高層 就會用一樣的方式指指點點 跑隕石式開發 12/27 16:16
→ luke72: 怎麼可能改高層 公司誰的？高層就是資方 就是公司本體 12/27 16:17
推 strray: 反正每次公司出問題 高層都認為朕非亡國之君 汝皆亡國之臣 12/27 16:17
→ strray: 都是底下不夠努力 公司才會賠錢 12/27 16:17
→ TrueX67: 政府就是只砍(換)高層 但基層還是那些 12/27 16:17
→ TrueX67: 所以再強大的人進去沒多久 都慘敗收尾 12/27 16:17
→ luke72: 對啊所以組織再造怎麼可能會有用 高層永遠不變啊 12/27 16:17
推 porscheruf: 出社會這麼久了，其實"沒事找事做"很重要!更重要的是 12/27 16:20
→ porscheruf: ，要讓別人看到，至於對公司是否有利?人不為己，天誅 12/27 16:20
→ porscheruf: 地滅。共勉之。 12/27 16:20
推 Yanrei: 嘴政府你還不如說是選民自己就是這種水準的人…… 12/27 16:31
推 GonVolcano: 真的很妙，大家都知道問題，大家都不願解決問題 12/27 16:33
推 tot9221: 因為只有高層有決策權，但是越高層越不敢承認自己的無知 12/27 16:35
推 Bewho: 我前一個公司也是這樣，良率低，研發弱，但是老闆整天嚷著 12/27 16:41
→ Bewho: 要從管理著手改善組織，無視產品才是問題 12/27 16:41
→ flypenguin: 組織改造能成功是要柞出更多錢給研發去燒 12/27 16:44
→ Despairile: 通常可以炸出更多$$$沒問題 只是錢去哪 我不好說XD 12/27 16:45
推 audi1005: 組織改造成功是榨錢來研發產品+1 但實際情況往往是.... 12/27 16:50
推 picaball: 年薪最高的那些人常常不事生產 這件事本來就不太對 12/27 16:57
→ picaball: 不是說管理一無是處 但現在金融體系對管理階層太偏愛了 12/27 16:58
推 JamesChen: 又來不事生產了zzzz 12/27 17:08
推 rolyne: 組織再造[怎麼會是萬靈丹,還真的以為砍掉重練又是好漢.. 12/27 17:16
推 qaz630210: 人家外國真的組織再造是整個部門整個事業體砍掉重練， 12/27 17:32
推 secundus: 那只是延命吧, 推不出新產品, 最後一樣往生 12/27 17:32
推 AbukumaKai: 組織再造當然是有用的 節流跟汰換不適任成員本來就是 12/27 17:33
→ AbukumaKai: 永續經營的一環== 12/27 17:33
→ qaz630210: 台灣多數再造是同一批人大風吹當然沒用... 12/27 17:33
→ AbukumaKai: 只是你同樣需要開源 很多問題在於以為節流就能解決一 12/27 17:34
→ AbukumaKai: 切== 12/27 17:34
→ AbukumaKai: 至於那種假的組織再造當然一點意義都沒有 12/27 17:35
→ audi1005: 如何定義"不適任成員"是一門學問 12/27 17:35
推 dark2012: 推.產品才是重中之重.組織再造沒錯.但妨礙到新產品開發 12/27 17:37
→ dark2012: 就是本末倒置了 12/27 17:37
推 aero0413: 處處跟玩家意見做對的公司，還嫌玩家離開？真的笑死 12/27 17:40
推 aero0413: 根本不知道玩家 想要的是什麼 ， 只會看表面手機遊戲興 12/27 17:42
→ aero0413: 盛 12/27 17:42
推 luke72: 不適任成員是誰選定的 KPI誰打的 根本顆顆 12/27 17:48
推 raider01: 國外很多公司是真的會連主管等級的都砍掉啦 12/27 18:01
→ hoe1101: 西方外商錢該給會很大方，該辭退你也是不手軟的 12/27 18:20
→ Despairile: 西方給$很大方 砍人也是很兇狠的 12/27 18:22
→ Despairile: 最狠的就是當天跟你說 you are fire 然後就滾了 12/27 18:22
→ Despairile: 東西也不能收 會由公司後續寄給妳的樣子 12/27 18:22
推 yowhatsupsli: 大部份會讓你待到今天下班啦，警衛護送你出去。除非 12/27 18:33
→ yowhatsupsli: 真的鬧的很僵才會直接趕出去 12/27 18:33
推 OrzVSTO: 可是今天動股又漲不小耶 12/27 19:13
→ rainveil: 因為美股整體大漲 12/27 19:14
推 logitech2004: 因為砍手砍腳比研發容易，暴雪末路 12/27 19:33
→ logitech2004: 沒辦法這五年市場已經改變了，只靠端遊可能撐不了這 12/27 19:34
→ logitech2004: 麼大規模的公司了 12/27 19:34
→ logitech2004: 產品要推所以才出暗黑手游啊....唉摳連 12/27 19:35
推 shortoneal: 我們這pc仔是被遺棄的那群 12/27 20:01
→ b2202761: 現在MMO不流行 但是PC還是有很多單機大作可以玩 12/27 20:12
→ Sischill: 組織再造成不成功 看邪惡老鼠帝國不就知道了? 12/27 21:52
→ Sischill: 美國本來就重視實力主義 很多人以為外商吃素過很爽呀? 12/27 21:53
→ Sischill: 多數工作只看績效 不好沒多久就準備走人 12/27 21:54
推 audi1005: 都成了邪惡帝國 拿出星戰8 這樣的作品 該說成功嗎？ 12/27 21:56
→ Sischill: 沒加入邪惡帝國前lucas放生掉星戰這IP 你說呢? 12/27 21:57
→ audi1005: 對很多粉而言 當年放生或許還能作為回憶中的經典吧 ？ 12/27 22:02
→ audi1005: 至少小說能繼續成後續正史 12/27 22:02
→ owlonoak: 我覺得拿老鼠帝國相比 更可以比較說暴雪現在有多慘 12/27 22:09
→ owlonoak: 老鼠這個企業是有核心精神的 就是要做出讓大家回到童年 12/27 22:10
→ owlonoak: 的作品 他整個企業文化都是從這個核心誕生 12/27 22:10
→ owlonoak: 而我們現在可以看到暴雪的核心精神正在崩潰 12/27 22:11
噓 iseedeadman: 組織再造不是萬靈丹，但是他可以拯救你的現金流免於 12/27 23:10
→ iseedeadman: 破產 12/27 23:10
推 WTF55665566: 問題是暴雪的問題顯然不是什麼過度的支出 過多的冗 12/28 02:01
→ WTF55665566: 員跟不必要花費造成公司財務黑洞 影響整個體系 12/28 02:01
→ WTF55665566: 今天他的組織改造法反而可能讓這家公司生產產品的優 12/28 02:02
→ WTF55665566: 良傳統跟商譽毀於一旦 還連帶讓產品銷量更差 12/28 02:02
→ WTF55665566: 這哪裡是一個正確的改造手段？ 12/28 02:03
推 WTF55665566: 遊戲公司如果一切都看財報來辦事 那不是已經有EA這 12/28 02:05
→ WTF55665566: 個邪惡帝國當前例了？很賺？so?搞爛一堆經典工作室 12/28 02:05
→ WTF55665566: 敗掉一堆頂尖人才 搞死一堆傳奇作品 這就是暴雪未 12/28 02:05
→ WTF55665566: 來要效法的？那我幹嘛不選EA? 12/28 02:05
→ WTF55665566: 這樣的公司搞出來澳的產品跟EA沒差別 那玩家為啥非要 12/28 02:07
→ WTF55665566: 選你這家不可？ 12/28 02:07
推 WTF55665566: 好像很多人不懂暴雪這個品牌的價值其中一個吸引人的 12/28 02:13
→ WTF55665566: 魅力就是不純為了賺錢而做遊戲 而生為了做好遊戲而 12/28 02:13
→ WTF55665566: 做 從星海1當年整組砍掉重練 一堆遊戲跟資料片一再 12/28 02:13
→ WTF55665566: 延期就是為了做到最好最完善就可以看的出來 暴雪會 12/28 02:13
→ WTF55665566: 有那麼多鐵粉就是因為這些努力累積下來的商譽 讓人願 12/28 02:13
→ WTF55665566: 意相信 12/28 02:13
推 WTF55665566: 現在你一個只看數字領著高薪的動視CEO卻要徹底的毀 12/28 02:19
→ WTF55665566: 掉這個傳統 背叛玩家 作賤自己 將累積已久的商譽敗 12/28 02:19
→ WTF55665566: 光 那可以預期未來幾年的收益當然不亮眼 跌也只是剛 12/28 02:19
→ WTF55665566: 好 12/28 02:19
推 Sischill: 暴雪的問題是錢越賺越少 然後研發好幾年的東西也沒多賣 12/28 03:53
推 hsiehhsing: 組織再造可以砍掉無用的冗員嗎？不是泡茶散步的，就 12/28 08:13
→ hsiehhsing: 是把妹釣凱的 12/28 08:13
→ wwbbrlegk: 看看HTC不就是很好的例子 12/28 08:14
推 strray: HTC可是力行把員工當資產的原則 沒錢了馬上拿來買賣 12/28 09:09
→ WTF55665566: 你怎麼不舉台積電？那才叫真的把員工當資產 12/28 09:12
推 WTF55665566: 之前從外部找了蔡力行進來 結果力行所謂的”撙節改造 12/28 09:15
→ WTF55665566: ”結果搞到一堆研發大將出走 公司面臨最大危機 12/28 09:15
→ WTF55665566: 最後還是麻煩已久退休的張忠謀回任擦屁股 才解除這 12/28 09:16
→ WTF55665566: 個危機 這次還讓台積電折損一堆接班大獎 也讓張老董 12/28 09:16
→ WTF55665566: 搞到近期才能真正退休 12/28 09:16
→ WTF55665566: 台積電的教訓都證明了這種人員改造根本不是萬靈丹 只 12/28 09:18
→ WTF55665566: 是這些經理人短期間衝高利潤的常用免洗手段 12/28 09:18
推 WTF55665566: 抱歉更正一下 蔡並不是外部找的 只是迷信所謂的人員 12/28 09:22
→ WTF55665566: 組織改造即能讓公司獲利提升 12/28 09:22
→ wwfkane: ”好的產品”的定義是什麼，你怎麼說服別人，要花多少時 12/28 09:38
→ wwfkane: 間做出好的產品！？ 12/28 09:38
推 chalaqqq: 還有個很大的問題 12/28 09:39
→ chalaqqq: 做PC game的成本時間跟收益比手遊差太多了 12/28 09:40
→ chalaqqq: 這是個很無解的問題 12/28 09:41
→ b2202761: 手遊最大優點是 隨時隨地都能玩 然後就是開發時間比PC短 12/28 09:43
→ b2202761: 上班地方同事不一定會玩PC GAME但是根本100%都有玩手遊 12/28 09:43
推 chalaqqq: 只希望暴雪可以把手遊當救命丹 12/28 09:44
→ chalaqqq: 但是千萬別當飯吃呀 12/28 09:44
→ wwfkane: 2001年的魔獸世界看起來是個成功的產品，但是放到2018， 12/28 09:46
→ wwfkane: 還會是個”好的產品”嗎？別忘了以前是沒手遊的。 12/28 09:46
推 WTF55665566: 暴雪如果是本家開發手遊可能還會讓人相信是認真做 12/28 09:47
→ WTF55665566: 搞外包真的護航不了了 這要當救命丹也太廉價 12/28 09:47
→ b2202761: 要自己做也要看有沒有相關經驗啊 12/28 09:48
→ WTF55665566: 那是online game的沒落吧 問題是你還有本家的3A遊戲 12/28 09:48
→ WTF55665566: 可以搞啊 12/28 09:48
→ WTF55665566: RDR2 戰神 甚至連育碧最近的奧德賽 不都證明這種作品 12/28 09:49
→ WTF55665566: 還是可行？ 12/28 09:49
→ wwfkane: 以暴雪做遊戲的方式來做手遊，消費者有多少耐心？（這邊 12/28 09:49
→ wwfkane: 不是在質疑他們做不出好遊戲） 12/28 09:49
→ WTF55665566: 只是暴雪現在被動視壓的喘不過氣 很懷疑能搞的出這 12/28 09:50
→ WTF55665566: 種作品 12/28 09:50
→ WTF55665566: 可以啊 你看隔壁cy爸爸的馬娘手遊還不是ㄧ延再延 12/28 09:50
→ WTF55665566: 問題是人家本家的東西夠好 消費者當然願意買單跟等 12/28 09:50
→ WTF55665566: 候 12/28 09:50
→ WTF55665566: 別說手遊了 就算在以前pc game全盛時期 一般消費者也 12/28 09:52
→ WTF55665566: 沒有多少耐性讓你一直延期 以前暴雪可以這樣不就是他 12/28 09:52
→ WTF55665566: 的好作品累積下來的商譽才讓他有這種豁免特權？ 12/28 09:52
→ WTF55665566: 現在他親自砸了這個招牌 那就不要抱怨玩家不再挺你了 12/28 09:52
推 alexjui: 現在那寫省錢派的CEO手法都差不多 然後資歷好看 12/28 11:16
→ alexjui: 不過那個跟喝毒藥差不多，經典力的例子就是炒房 12/28 11:16
→ alexjui: 玩的是同一套概念...... 12/28 11:17
推 raider01: 我覺得爆雪最大問題是他們現在要搞3A級遊戲已經沒那個研 12/28 11:41
→ raider01: 發實力了吧，搞線上遊戲類搞太久了 12/28 11:41
→ raider01: 這年頭搞3A的大多是有長年累積下來的研發，暴雪已經脫節 12/28 11:43
→ raider01: 太長一段時間了 12/28 11:43
推 WTF55665566: 看鬥陣的開發 技術面應該是不輸的 就是沒那個時間讓 12/28 12:01
→ WTF55665566: 他們再磨出一個經典 12/28 12:01
推 WTF55665566: 現在的各種節省開支 精簡人力 想要磨出一個經典3A更 12/28 12:03
→ WTF55665566: 是天方夜譚 12/28 12:03
推 Sischill: 暴雪又不擅長做ubi r*那套開放世界遊戲 12/28 13:15
→ Sischill: 他們的產品經驗就只在那幾款遊戲上 跟練了十幾年功瘋狂 12/28 13:16
→ Sischill: 開發新ip的廠商有很大差別 12/28 13:17
→ WTF55665566: 某種意義上wow不也是開放世界...拿掉連線要素 把所 12/28 13:26
→ WTF55665566: 有的東西改成單機不就是款成功的開放大作了 12/28 13:26
→ WTF55665566: 只是現在就算暴雪想 動視老闆也不會讓你這樣搞的 12/28 13:26
推 Sischill: woW哪裡開放世界了..... 12/28 13:32
→ WTF55665566: 無接縫地圖 rpg支線要素加一加 需要團隊的副本改成 12/28 13:41
→ WTF55665566: 跟npc一起推王 跟那些坊間的開放世界rpg有87%像 12/28 13:41
推 normis722: 說的好 12/28 13:46
推 Ensidia: 這種說法太浪漫了 開公司的沒有辦法不向股東妥協 12/29 14:29
→ Ensidia: 為什麼全世界的公司幾乎都是這樣 因為股東最大啊 12/29 14:30
→ Ensidia: 出錢的永遠就是最大的 你再有理由理想也要能說服股東 12/29 14:30