Re: [問題] 奧杜亞是不是設計最棒的副本？

[Despairile (.....)]

※ 引述《TaraSoYeon (素妍魂)》之銘言：
: 剛回鍋玩
: 憑著一身神力想說回頭把成就解一解
: 打完奧杜亞後
: 再回頭看看現今副本
: 奧杜亞不論建模、故事性、機制、成就…等等，不僅設計得很完整也很棒

  可以把奧杜亞看成是官方第一次認真嘗試做成就+團本並存的區域

  NAXX 黑藍龍副本比較像是劇情銜接+設計團隊先熱手用的


: 現在的副本感覺就是兩個字「速食」
: 我還是喜歡團隊>>>>>>地城的感覺
: 這不是貴古賤今
: 是真的就比較好玩啊…    QQ
: 奧杜亞如果忘掉排隊那段黑歷史的話
: 是不是現今最棒的副本？

  喜不喜歡真的是主觀 不過團隊副本的設計來說 應該是符合Va說的

 推 Vakabird: 這個觸發條件轉難度的機制感覺像是被淘汰的              01/22 17:56


  ULD跟大競技場明顯是不同的設計理念

  前者是1個CD下 讓玩家自己決定要不要提高難度

  後者是官方提供不同難度

→ henry1234562: 暴雪不是沒再嘗試過這種戰鬥調難度的作法
→ henry1234562: 你現在去看各種團本成就基本都是這種東西
  這部分我就不肯定了 不過我的看法是 團本的成就有一點點像是為了成就而設計的


→ tquendi: 個人反而很不喜歡奧杜亞，跟劇情的銜接性很低
→ tquendi: 當時的劇情玩家正在進軍寒冰王座，風暴群山只是支線
→ tquendi: 當你看完憤怒之門紅龍清場，追殺到了ICC前，第一個團本
→ tquendi: 卻是一個完全無關的支線奧杜亞，而且使用大量超科技載具
→ tquendi: 作為第一場戰鬥，玩家根本就黑人問號跑錯棚的感覺
 認真說 劇情的部分並沒有銜接度很低

 當時已經有劇情提到風暴群山的故事(特別是聯盟方感受會更強烈)

 奧杜亞算是一個把意圖消滅巫妖王的冒險者中間做一個喘息+找尋其他更多可以對抗

 巫妖王的手段(奧杜亞一開始的對話 可以看出NPC亦不清楚裡面有啥)

 只不過結果出了一點"意外"


 最後是 奧杜亞那個時候 普通難度會搞死人的

 1.索林姆:因為很複雜 又很吃DPS 光是分成2個隊伍就有點麻煩了

 2.芺蕾雅:沒記錯要處理很多階段 非常累..

 3.謎米輪:通常前面2個大部分普通難度過不了的話 其實是遇不到這位仁兄的

 但是遇到沒有比較好 因為火的問題

 但我記得(我自己的伺服)絕大部分公會團打到中期 大概都可以打到尤格前面

 接下來會卡的應該是H難度的守護者跟普通的尤格


 然後ICC開了之後 沒記錯的話 玩家要刷裝上去通常是

 1)5人->ICC

 2)大競技場->ICC

 比較多提升裝等是這樣的做法


 只能說大競技場跟奧杜亞確實難度上有明顯的落差

 某個程度上 也可以看出大部份消費者比較想玩的是哪種

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1548152947.A.996.html
→ henry1234562: 奧杜亞就是個當時沒人想打 後來回來看覺得好的
主因也是下一個大競技場真的比較好刷裝 :)
→ skyabsence: 明明就裝等問題 奧杜雅最高才給239 普通十字就給245了
主因真的就是裝等 而且ICC1.2區 當時走G團 真的容易一次就UPUP
→ skyabsence: 所以跟icc開之後玩家去哪刷裝有啥關聯 uld裝等就那樣
推 ray90910: 當年NAXX團也比奧杜亞多 少在只有裝等問題
→ ray90910: 花太多時間也是問題好嗎
推 orz65535: NAX尾王+永恆就已經噴226(雖然部位不多但有武器)
→ orz65535: 奧杜亞竟然也是給226  武器有考慮到所以給到232 但整體
→ orz65535: 來說  提升非常有限  在跟十字比更明顯
→ skyabsence: 哇 有人icc開了之後還在naxx刷裝阿 長見識了
缺武器我記得可以去NAXX 因為NAXX給的武器印象中不錯
226法系武器我好像用到大競技場快轉ICC才又賽到一把新的法劍
→ orz65535: 當年我那野團也只有開25一王而已 後面真的痛苦多收穫少
※ 編輯: Despairile (36.230.71.50), 01/22/2019 18:48:40
推 ray90910: 刷裝 打成就 都有阿 你是沒玩過3.3嗎?? 雲玩家??
→ f78507851: 奧迪爾也不徨多讓 聯盟甚自不知道為何要逛這裡
→ skyabsence: 普通10人十字就有232了 回去刷226逆潮幹嘛
推 ladykiller: 那時候銀白副本太早出導致沒啥人想打奧杜亞
→ skyabsence:
應sky推文希望幫sky移除圖片連接
→ f78507851: 然後我們到時又要討論  為何雙方要打艾薩拉~
→ mealoop: 8.1.5還是8.2會有納迦入侵  這應該不用討論
推 luke72: 十字軍太早出是主因  大多數公會立刻放棄拓奧杜亞
推 DEVIN929: 好險我有死神葬送者 不過naxx還是有不少人打裝的 簡單
→ DEVIN929: 輕鬆王多
→ luke72: 至於裝等不是問題  永恆裝也沒幾件  主要還是普通太難
→ luke72: 奧杜亞當時連公會團都沒幾個過  更別說野團G團  不可能的
推 spirit761127: 十字軍那時候是分身量產和全球wow人數成長最快也最
→ spirit761127: 多的時期 也是g團開始興盛的時期
→ skyabsence: 我也覺得是十字軍太快出 裝等高又相對簡單
推 spirit761127: 然後冰冠開始真的就超多g團了 還可以賣橘斧碎片
→ skyabsence: 可以幫刪照片推文嗎 嗆雲玩家的跑了 真沒戰力
恩
推 ray90910: 沒阿 你又拿不出證據證明當時奧杜亞好有人氣 戰啥??
→ b2202761: 你也拿不出NAXX比奧杜亞多的證據
→ skyabsence: 我幹嘛要證明 十字軍裝等就是比奧杜亞高 你才雲玩家吧
→ skyabsence: 而且3.3icc就開了 要打也是打icc跟十字軍g團 笑死
→ tquendi: 奧杜亞劇情銜接差的第一個部分是，故事的主線很清楚，ICC
→ tquendi: 整個版本以巫妖王為中心，玩家看不出來丟著ICC不打，跑去
→ tquendi: 風暴群山最偏僻地方的目的。第二個是，WOTLK當時採用雙地
→ tquendi: 圖路線做分流，玩家每個等級可以選擇兩張不同的地圖之一
→ tquendi: 而玩家到78級後風暴群山跟冰冠成塞二選一的情況下，應該
→ tquendi: 冰冠為優先，而且當時的機制下，玩家一滿等就會離開地圖
→ tquendi: 前往各處地城>英雄>團隊，二選一跟提前離開下任務還沒交
→ tquendi: 待完，甚至根本沒去過風暴群山見過索林母就去了奧杜亞
→ tquendi: 沒解過任務、不熟悉的載具戰、超現代風格高難度以及又臭
→ tquendi: 又長的戰鬥，都是個人非常不喜歡奧杜亞放在WOTLK的原因
這個發言 我只能腦補成 可能你當時沒有衝過第1/2波的3版
當時無論你先走冰冠還是先走風暴群山都差不多 甚至以"練等"角度來說
先風暴群山比較好
再來 當時的環境 風暴群山有索林姆之子聲望 算是有再補足主線
也是重要的經濟收入來源(每日任務)
因此沒解過任務這點我不敢苟同
→ iuytjhgf: 並不會喔 對第一梯次等級衝上去的玩家來說
→ iuytjhgf: 各個滿等地圖所給的最終任務線獎勵的裝備是很可口的
→ b2202761: 劇情要完整還是看小說比較快
推 lpb: 一個網路遊戲做到主線還要靠小說補救是大失敗了...
→ lpb: 不管你有多少漫畫小說來補充，我在遊戲裡就是通通沒看到，所
→ lpb: 以我一直非常賭爛BZ用其他媒介來補WOW劇情這作法。
→ b2202761: 小說改編的遊戲很長,要全部展現太困難了
看人吧 我自己覺得 小說可以補足一些對話上的氣氛 但還是會建議劇情盡可能
用遊戲呈現會比較穩妥
推 lpb: 而且更搞笑的是有些小說漫畫補的劇情到頭來竟然吃書不認帳了
→ lpb: ，那BZ當初是補爽的嗎？他媽的...
→ hydra3179: 外國遊戲似乎很常這樣搞
推 redmib: 我認同用不同媒體說故事，但是我不太喜歡一些角色就這樣在
→ redmib: 遊戲外死掉......
推 ideallife: 做成任務又嫌麻煩不去解 乾脆弄成小說還能賣多好
推 sparking: 亂入一下，3版有玩必衝索林姆之子的聲望吧....
→ sparking: 即便是分身也要解   因為有附魔阿
推 MAGICXX: naxx不是已經重置過一次嗎？
推 Rikako4650: 芙蕾雅後來開發出 rush打法 還被bz再改強過
推 goodwolf: 霍迪爾之子吧肩膀附魔一定要衝。
→ goodwolf: 當時練等不會先去寒冰皇冠，精英任務多不好單解。
→ goodwolf: 從凜風峽灣右上巨人、北風凍原機械地精就開始鋪陳奧杜
→ goodwolf: 亞了。
→ goodwolf: 十字軍營地設定也是有變更過，本來設定在達拉然下的水
→ goodwolf: 晶之歌森林。因為達拉然已經很LAG才改到寒冰，解勳章每
→ goodwolf: 日任務也會發現大多道具都在森林那塊附近。
→ goodwolf: 十字軍單純只是裝等高影響到奧杜亞而已，劇情上鋪陳反
→ goodwolf: 而少。
good講得比較貼近事實 這也是為啥我會覺得tq可能根本沒經歷過3版..
※ 編輯: Despairile (36.230.71.50), 01/23/2019 04:17:02
推 smallfei79: 不少團當時都是拿十字軍裝回去拓奧度亞吧
→ smallfei79: 十字軍普通第一周雜牌軍都能快速推完（才5個王，沒小
→ smallfei79: 怪），英雄難度還有50次滅團限制，裝等提升幅度也沒有
→ smallfei79: 高到能忽略奧度亞
推 deathboy: 奧杜亞不是在十字軍開啟之前就破了嗎？ = =
推 smallfei79: 依稀記得0燈首推是再十字軍開啟之後吧
推 raider01: 風暴群山一定要解啊，不然那邊聲望會卡一個附魔= =
→ raider01: 反而ICC那邊並沒有特別解的需要
→ skyabsence: stars首推0燈是2009/07/08 十字軍開啟是2009/08/05
推 spirit761127:  https://i.imgur.com/WFloZgW.jpg
→ belmontc: NAXX的不朽不滅怎會是熱手
→ sundazlas: 0燈你不拿十字軍的裝備去打還真的是卡到天荒地老啊
推 PTTjoker: 關於成就其實之前設計者訪談有提到他們是先想成就內容
→ PTTjoker: 再設計王, 所以就是熟語常說的先射箭再畫靶, 你會覺得
→ PTTjoker: 成就比較多餘冗長去掉也不會什麼損失是正常的~
推 orion1991830: 十字軍基本上是為了讓玩家可以進軍icc啊