→ d95272372: 越晚組 越可能組到不出色的團員 02/22 03:29
推 alyh: 薩滿療癒圖騰 神聖牧的是神聖禮頌 另外有希望象徵可以幫回魔 02/22 03:46
→ alyh: 戒律牧 真言術：壁 範圍內減傷25% 痛苦鎮壓單體減傷40% 02/22 03:47
→ alyh: 如果戒律點天賦光輝屏障 40碼範圍內所有隊友有吸收盾 02/22 03:48
→ alyh: H猩猩AE時還挺有用的(壁的範圍小) 02/22 03:49
→ alyh: 另外DH有一招減傷 丟地板會一塊區域黑黑的 看起來很危險 XD 02/22 03:52
→ alyh: 好像叫做黑暗? 我沒有玩DH不太確定名稱 02/22 03:53
推 enchyi: 黑暗算是額外的 那個是機率性減傷 XD 02/22 03:53
→ enchyi: @alyh 點光輝屏障的戒律牧不如叫他去玩神聖牧 02/22 03:55
推 alyh: 抱歉 我愛戒律 但我會看情況改壁或是光輝屏障 02/22 03:55
→ enchyi: 這種招超多 像暗牧吸血鬼 算是Bouns 不能排進大招裡面 02/22 03:55
→ alyh: 另外我們打H猩猩時就是搭光輝屏障 第一次AE可以幾乎無損 02/22 03:56
→ alyh: 我一直以來都玩戒律 本身也是戒律帶團 覺得你這句話挺傷人的 02/22 03:57
→ enchyi: 不點佈道的戒律牧出現在RAID裡面能幹嘛? ... 02/22 03:57
→ enchyi: 就跟神聖牧不點贖一樣 02/22 03:57
→ alyh: 我只是想分享給原PO知道有哪些招可以用 02/22 03:58
→ alyh: 我從來不覺得每一個職業只有一種玩法 02/22 03:58
推 enchyi: 如果扯後腿是一種玩法 那就算吧 要怪就怪BZ設定成這樣 02/22 03:59
→ enchyi: 點下去HPS差20%起跳 我真的不覺得那個能算是選擇 02/22 03:59
推 alyh: 如果你覺得高HPS就是一切 那就這樣吧 我的團打得過 我的補量 02/22 04:00
→ alyh: 也可以補到第一 完全看那隻王的情況 02/22 04:01
→ enchyi: 不對 點屏障大部分情況減傷的量還比基本款的罩子少 很慘 02/22 04:01
→ alyh: 還有 本團的專職神牧沒有在點贖的 02/22 04:01
→ enchyi: 好吧 屏障的優點就是王傷害低到補根本不用補的時候可以用 02/22 04:02
→ alyh: 就如同有些補薩會用雲爆圖騰 有些不會 就只是個人習慣的差異 02/22 04:02
推 enchyi: 雲爆是標配啊... 02/22 04:04
→ enchyi: 點光輝屏障才是騙補量的極致 對團隊只有傷害 02/22 04:05
→ enchyi: 然後還少了一個25%群減 真的很棒 02/22 04:06
→ enchyi: DD戰有吼血，只是現在的DD戰 (遠望 02/22 04:07
→ axiall: "光輝屏障有補量" "壁沒有" 這就是會點光輝屏障的原因喇 02/22 04:08
推 qoh: 安琪別跟那種超siu閒玩家認真惹 02/22 04:10
推 enchyi: 難怪牧師補會各種被人白眼...(苦笑 02/22 04:11
推 enchyi: 還有奶騎的精通光環會被天賦影響能力 通常排補大招是這樣 02/22 04:23
→ enchyi: 補D寧靜 武僧五氣 神聖牧唱歌&贖 補騎翅膀光環 戒律壁 02/22 04:25
→ enchyi: DD戰吼血 這個也夠大招 剩下的DH黑暗暗牧吸血鬼可以額外放 02/22 04:28
→ enchyi: 假如你的戒律牧沒有壁神聖牧沒有贖的話 我只能說保重... 02/22 04:28
推 enchyi: 另外寧靜跟唱歌都是要引導的，請注意排招時是否能唱完 02/22 04:36
推 mangojocker: 補的起來 王打得過 管人家怎麼點 02/22 04:56
→ laiyinru: 贖跟壁都是必點吧..屏障真的有點雞肋 很少有很散的狀況 02/22 05:01
推 chanyoung526: 居然有人敢跟安琪叫板 02/22 05:16
推 enchyi: 我理性討論吼 02/22 05:25
推 enchyi: @mangojocker 就算不放壁 只看佈道跟屏障 也是不用比吧... 02/22 05:37
→ enchyi: 從戒律牧改成贖罪治療開始，佈道就是RAID戒律的核心... 02/22 05:37
推 enchyi: 哎呀 只是待過的團都看到有補師補超差所以感觸很深啊 02/22 06:03
推 wilson4969: 有跟到你昨天下午h1～6帶得不錯r 02/22 06:12
推 mangojocker: 我自己也玩補 王打的過補的起來 我管別人要怎麼點 02/22 06:18
推 enchyi: 每個人都亂點不適合的天賦那就要炸囉 02/22 06:20
→ mangojocker: 他補的起來就是他自己適合的天賦 原來沒照著點天賦就 02/22 06:21
→ mangojocker: 是扯後腿真理性啊 02/22 06:21
推 Roslin: 點泡泡盾的戒律牧都是____ 沒有例外 02/22 06:23
→ Roslin: 要求戒律牧點泡泡盾的RL都是菜 02/22 06:24
推 Roslin: 很多休閒團都有很好的DD 但都是太多菜補才會進度慢 真的 02/22 06:26
→ Roslin: 滿可惜 02/22 06:26
推 enchyi: 沒辦法 要____學會怎麼用戒律牧真的太難了 02/22 06:27
→ Roslin: 玩得不好的玩家 很多都去玩補 然後很多菜RL也沒在挑 顆顆 02/22 06:27
→ enchyi: 這專精真的天花板太高，地板太低 02/22 06:27
推 Roslin: 有那種王打得過就好的心態 難怪很多人永遠只能當老闆 顆 02/22 06:31
→ Roslin: 顆 02/22 06:31
推 Rikako4650: 這麼晚也能戰起來 cool 02/22 06:38
推 fdfdfdfd51: H猩猩帶一隊老闆都打得過 所以天賦隨便點也沒差吧 02/22 06:40
推 enchyi: 如果光輝屏障不取代掉壁那應該就會超強了 (遠望 02/22 06:42
→ enchyi: 雖然天花板還是輸佈道就是了 02/22 06:43
推 enchyi: 另外回一下H7 你要找到夠多可以開MIC 或是學的會用WA的人 02/22 06:45
→ enchyi: 雖然我說過土法煉鋼打字也可以 但是只是理論 太困難了 02/22 06:46
推 iraqiranwar: 光輝屏障就輸在它把壁取代了，不然還滿好用的 02/22 07:00
推 vester: 團本神聖牧不點贖，要點啥？ 02/22 07:28
推 dickyeh: 順道問一下，M+15中層以上神聖牧師有不行的詞墜嗎? 02/22 07:29
→ dickyeh: DPS輸出是不用太期待神聖牧師，抬血方面呢? 02/22 07:30
推 enchyi: 現在戒律在M+也沒那麼好用了，奪魂戒律很痛苦 神聖卻簡單\ 02/22 07:32
→ enchyi: 至少這兩週我都是覺得神聖比戒律好，戒律M+ RAID都吃隊友 02/22 07:33
→ enchyi: 神聖比較算百搭，畢竟不是每個團都是要衝層要補有DPS 02/22 07:34
→ enchyi: 而且要是沒壓力，神聖牧的DPS不差唷 02/22 07:34
推 enchyi: 凌晨剛好用神聖打11阿塔+2 戒律打13自由超時1分 02/22 07:38
→ enchyi: 戒律在NERF後加上詞綴常常會變成低配版神聖牧 02/22 07:38
推 wmud: 其實如果不用補血，神聖的dps還蠻高的就是 02/22 07:51
→ abc855120: 15後還是盡量戒律，隨著層數越來越高，減傷優先級>抬血 02/22 08:02
→ abc855120: 但打打野團15上下的神牧很夠了，詞墜都還好 02/22 08:04
推 enchyi: 到後面真的不能硬補，一定要靠控場鏈跟減傷才能撐的住 02/22 08:07
推 henry1234562: 嘛 據說補薩還是可以點湧泉的 不是一定要雲爆啦 02/22 08:20
→ henry1234562: 只是一般會點迴響 那雲爆就強很多 所以雲爆居多 02/22 08:21
→ cookieyue: 牧師問安琪就對了! 02/22 08:22
→ cookieyue: h7就...如果大家都能上機器人的時候開個mic 02/22 08:25
→ cookieyue: 點名炸彈跑好其實就差不多了 02/22 08:25
推 enchyi: @henry1234562 魔鬼就在細節中 02/22 08:43
→ shinobunodok: 你可以記哪幾個id打得好會閃招懂王機制的 看ID組人 02/22 08:43
→ shinobunodok: 比看裝等還準 02/22 08:43
→ zadiel1687: 不是hps高低的問題，放棄wow最強團減之一是真的猛.. 02/22 08:47
推 zadiel1687: 減傷:戒律壁，騎士虔誠精通，薩滿link 02/22 08:51
→ zadiel1687: 其餘的均為抬血 02/22 08:52
推 derrick70: 我會看場合吧 吸收盾在一些場合會蠻好用的 對的時間 02/22 08:58
→ derrick70: 用對的招 我覺得才是一個捕的價值 要單純用數字衡量比 02/22 08:58
→ derrick70: 較適合輸出的狀況 但要用首殺團的標準那又是另一回事 02/22 08:58
→ derrick70: 了 02/22 08:58
推 adgbw8728: 直接裝團隊助手的ui比較快 隊友技能跟cd直接幫你秀出 02/22 08:58
→ adgbw8728: 來 02/22 08:58
推 aglet: 要說服別人可以請他看wcl h團本，戒牧點佈道的確是主流，連 02/22 09:01
→ aglet: 毒奶也是主流。難怪H團本清一色神牧屠榜 02/22 09:01
→ mangojocker: 原來是自我感覺良好的DD 02/22 09:03
推 henry1234562: 嘛 講道理 你不可能看場合去選一個明顯較弱的天賦 02/22 09:06
推 DEVIN929: 屏障不是不能點 就壓力不大的時候很好刷數據 02/22 09:06
→ DEVIN929: 不過我通常是戰場才會點 畢竟罩子放下去就被dk抓出來了 02/22 09:07
推 VVinSaber: 泡泡不就30人團選用 不然怎搶補量 02/22 09:09
推 DEVIN929: 另外連結的減傷記得才10% 強在每秒均血而且無視機制照補 02/22 09:10
推 invocatory: 看到Roslin大神說休閒團我都要噴淚了 02/22 09:12
→ ZzERICzZ: M可以打不過 補量不能輸 02/22 09:12
推 derrick70: 舉我拓維克提斯 團隊問題出在p2 我就選光輝減少壓力 02/22 09:12
→ derrick70: 打完補量也是紫的 有什麼不點的理由 我想表達的只是 02/22 09:12
→ derrick70: 技能都有他優劣如此而已 02/22 09:12
推 DEVIN929: 那你沒佈道在p1刷掉吸收 就是把壓力在p1轉給其他補而已 02/22 09:15
推 jsai: 休閒團真的一堆好DD被菜雞補拖累進度 有感+1 02/22 09:16
→ Chromie: wcl上h模式點佈道是主流然而只比屏障多300hps，說差20%的 02/22 09:16
推 derrick70: 以你的想法那首殺團隊補應該只有一種顏色 02/22 09:16
推 DEVIN929: 首殺團隊補只有一個顏色 X 只有一個叫josh的 O 02/22 09:19
→ mangojocker: 同理休閒團也一堆菜DD不閃技能DPS不高 浪費補的魔力 02/22 09:20
推 derrick70: 我相信josh不會覺得整團都靠他 相反地說 是她的團隊能 02/22 09:23
→ derrick70: 讓他那樣發揮 02/22 09:23
推 wmud: 結果一堆推文根本跟原文無關嘛 02/22 09:24
推 henry1234562: 首殺團打珍娜補只有兩種 能打輸出的 跟最強的 02/22 09:25
→ henry1234562: Josh自己說了 p3前等靠補薩罩 他p3再全力就好 02/22 09:26
→ Chromie: 不知依據為何？加上壁的減傷也差不到20% 02/22 09:26
→ henry1234562: 然而實際上首殺團沒只有一種補 是因為裝備分配 02/22 09:27
→ henry1234562: 就算真的補薩就是更強 你沒先準備好裝備就是不夠 02/22 09:29
→ henry1234562: 首殺的時候 josh裝等是412 比首殺隊伍第二名409多3 02/22 09:29
→ Chromie: 如果只考慮減傷不看hps，屏障390一般都有3萬以上吸收量了 02/22 09:32
推 enchyi: @Chromie 我用M猩猩的天花板數據看的 這隻應該最吃治療吧 02/22 09:32
→ enchyi: 沒有喔 我401裝等屏障只有26463 除非要鋪贖罪再丟 02/22 09:33
→ Chromie: 相當於壁內要受到12萬傷害，這還真不是每個場合都是壁好 02/22 09:34
→ snowanimal: 開個枝條屏障就會吸更多唷（但是.. 02/22 09:35
→ Chromie: 我翻wcl上h猩猩一個394的放一次平均每人吸收31.5k 02/22 09:36
推 enchyi: 屏障有沒有吃爆擊我就不知道了 (理論上應該會吃? ... 02/22 09:38
推 tairaPP: 點佈道壁還在而且可以讓RL分團補分得很舒服，除非RL不懂 02/22 09:39
→ tairaPP: 戒 02/22 09:39
→ Chromie: 壁要承受傷害越高價值才高，這篇打的H你拿m來說不對吧 02/22 09:40
→ Chromie: 再說猩猩這種一般h團隊丟核心時候能有幾個人進壁裡有想過 02/22 09:41
推 enchyi: 所以你覺得佈道不重要嗎? 02/22 09:42
→ Chromie: 嗎？遠程近戰稍有距離就罩不到全部人了 02/22 09:42
→ enchyi: 佈道H猩猩天花板52342 屏障44835 前者還多了壁可以CALL 02/22 09:43
→ Chromie: 所以打個h團非得佈道才對才能過，點屏障就是拖後腿？ 02/22 09:43
推 tairaPP: 其實也不用考慮屏障vs壁而是要先考慮屏障vs佈道 02/22 09:44
→ Chromie: 張口就來20%差距，h猩猩平均兩者差多少會看嗎？ 02/22 09:44
→ Chromie: 屏障29750多20%是3.5萬而wcl是30400，壁能保證給5khps嗎 02/22 09:49
推 DEVIN929: 其實單用壁vs屏障是很怪的 因為你是佈道+壁 vs屏障 02/22 09:49
→ zadiel1687: 看你組幾個補啊，組7-8個點啥都能過 02/22 09:50
→ DEVIN929: 而且佈道的cd 02/22 09:50
→ DEVIN929: 佈道的cd配合贖罪跟教派增傷也是爆發一波1+1>2 02/22 09:51
推 enchyi: 戒律強的就是狂喜 輝 佈道 CD都短 可以搭配各種方式當招開 02/22 09:51
推 sniper2824: 你爽點啥就點啥啊 = =反正你不是戰犯的話沒人鳥你 02/22 09:51
→ DEVIN929: 你開一個屏障 可以開幾次雙耀增傷佈道? 02/22 09:52
→ enchyi: 還有20%我看到的是天花板，那沒說清楚是我的錯 02/22 09:52
→ enchyi: 但是我對戒律牧在RAID的特色就是壁減傷+多種短CD爆發群補 02/22 09:53
推 DEVIN929: 結果你們把組合技拆開來單論數值 戒牧是combo角阿 (啥?) 02/22 09:54
→ enchyi: Josh：吃我的瞬間80K HPS 02/22 09:55
推 wmud: 爭這個沒啥意思，單純就天賦設計不良，1打2當然輸慘了，有 02/22 09:55
→ wmud: 時候也不知道bz怎麼有辦法設計成這樣 02/22 09:55
推 aglet: 現在H主流是大奶教神牧，別在費心搞戒牧天賦精算，戒牧補再 02/22 09:55
→ aglet: 高跟隨主流點了毒奶還是會被噴。恭迎大奶教 靈顯普渡四方 02/22 09:55
→ enchyi: 唯一可以說服我點光輝屏障的理由就是 02/22 09:56
推 wmud: 其他職業也不乏這種點下去變成拿兩招換一招的荒謬情形... 02/22 09:57
→ enchyi: 就是佈道有點跟沒點一樣...那點屏障也是一種選擇 02/22 09:57
→ enchyi: @wmud 大佬講出我想講的東西了，很多天賦就是本身很詭異.. 02/22 09:57
→ DEVIN929: 屏障如果不頂掉罩子絕對是減傷首選吧 等於罩子變相增加 02/22 09:57
→ wmud: 而且拿到的那一招強度還不怎麼樣，通常就是比較便利而已 02/22 09:58
→ Chromie: 要說天花板那更沒意義了，不是你點個佈道就是josh的 02/22 09:58
→ DEVIN929: 屏障治療量 除非是先扣吸收再算減傷啦... 02/22 09:58
推 enchyi: 如果屏障變成全體減傷25%+吸收傷害10秒的話... 02/22 09:59
推 DEVIN929: 你可以挖眼割舌丁手中跟設計師求看看 02/22 10:02
推 enchyi: 核心思路問題，真的要先了解佈道在戒律牧的Cobmo中的意義 02/22 10:02
→ snowanimal: 你說的這種技能那只存在於PTT 02/22 10:02
推 fdfdfdfd51: 為什麼可以設計成這樣 因為這遊戲很多人在玩 有些人 02/22 10:03
→ enchyi: 就像打M+戒律牧點佈道應該也會被噴一樣 02/22 10:03
→ fdfdfdfd51: 就是沒辦法把壁放得很好 這樣提供給他們一個可行的路 02/22 10:03
推 tot9221: 佈道的重要性應該擺到技能而非天賦了XD 02/22 10:04
→ snowanimal: 可是我打低層數有點佈道耶 XD 02/22 10:04
→ enchyi: 低層數點個屏障不是更好! 看到有招懶的補就開 XD 02/22 10:05
推 DEVIN929: 戰場我就喜歡點屏障 配命運多舛+pvp天賦吸一波 02/22 10:05
→ enchyi: 那我覺得他要修的不是罩子 是贖罪機制了 這東西上下限太大 02/22 10:05
→ snowanimal: CD太長了 我喜歡一直跳綠字 當作輸出數字 02/22 10:06
推 fdfdfdfd51: 會特別這樣說是因為很多人有誤會 覺得天賦有三個 一定 02/22 10:06
→ snowanimal: 戒律該修的是"攻擊有治療很好 但完全無法攻擊的時候.. 02/22 10:06
→ ZzERICzZ: 如果贖罪改回5版那樣變成被動該有多好 02/22 10:07
→ fdfdfdfd51: 是因為暴雪設計了三個流派之類的 02/22 10:07
推 ckknkaiya: 朋友車隊補上一季主玩戒牧偶爾補D 這版直接放生戒牧XD 02/22 10:08
推 DEVIN929: 當初戒牧打破龍者超開心 無腦輸出AI補 王被增傷一口滿 02/22 10:11
→ Chromie: @DEVIN929事實上h模式wcl上呈現出來的佈道和屏障hps只差 02/22 10:11
推 enchyi: 當初打LFR哈里登還同時拿下傷害跟輸出的第一名 02/22 10:11
→ DEVIN929: 超輕鬆又不用盯贖罪buff 這種的打不到王不能補我接受! 02/22 10:12
→ enchyi: 傷害跟補* 02/22 10:12
→ DEVIN929: 老實說h的話我根本不覺得有差別啦 只是傷害越高減傷價值 02/22 10:13
→ DEVIN929: 越高 你點佈道也讓自己分配技能上更靈活而已 02/22 10:14
→ Chromie: 300，把壁的減傷加上去真能差距20%起跳嗎？h團而已拿m上 02/22 10:14
→ Chromie: 限去批評別人不點佈道raid沒用應該玩神牧真是很奇特的想 02/22 10:16
→ zadiel1687: 拿兩個完全不同團的數據去比較選這兩個天賦的效益 02/22 10:16
→ zadiel1687: 根本是張飛打岳飛 02/22 10:16
推 DEVIN929: 能不能20%+ 那就看你是不是josh了 02/22 10:16
→ zadiel1687: 以經驗而言,H團的RL10個有9個不知道佈道爆發 02/22 10:18
推 enchyi: 你要抓我語病跟數據我沒意見，當作我當下沒審視清楚是我錯 02/22 10:18
推 JamesChen: 同裝等實力當然不可能一樣 02/22 10:18
→ enchyi: 不過我也堅持戒律牧在RAID中無可取代的就是各種Combo補血 02/22 10:18
→ Chromie: 法，點佈道也不表示教派佈道搭配就能算得很精準壁就不會 02/22 10:19
→ zadiel1687: 團隊資源充足的狀況下,佈道的效益很低 02/22 10:19
→ enchyi: 少了佈道，那真的用神聖補的泛用性會比戒律高 02/22 10:19
→ Chromie: 空大。 02/22 10:19
→ Chromie: 看清楚是誰張飛打岳飛好嗎，這有人拿m猩猩比擬h團呢 02/22 10:21
→ zadiel1687: 壁空大跟連結丟歪沒什麼不同... 02/22 10:21
推 enchyi: 神聖就真的可以隨便補都比戒律多10% (這次數據沒錯了吧? 02/22 10:21
→ zadiel1687: 我沒說誰啊,我的立場就是組7-8補怎麼點都過啊 02/22 10:21
→ invocatory: h可以屏障吧 但m屏障效益不大 就是傷害量的問題 02/22 10:22
→ zadiel1687: 但你要單純比較這兩個天賦效益,佈道就是大於泡泡盾 02/22 10:22
推 DEVIN929: 其實我覺得佈道不算爆發 配上暗影分裂才是(小聲) 02/22 10:22
→ zadiel1687: 佈道都開下去了,很少不會在這段時間打到分裂吧= = 02/22 10:23
→ Chromie: 一般h團rl也就只排3分技能，德的2分寧靜都不一定能完全發 02/22 10:24
→ Chromie: 揮了，1.5分的佈道多半都是讓補自由使用沒在分的 02/22 10:25
推 DEVIN929: 話說原po好可憐 誰回一篇專門回覆他吧QQ 02/22 10:26
推 h0a9n1k8: 沒事 反正等這Rl慢慢進步到M團時，就能靠下面的推文判斷 02/22 10:26
→ h0a9n1k8: 誰是戒律菜雞了 02/22 10:26
推 enchyi: 嘛 其實我還是有回原PO的問題就是了 (遠望 02/22 10:26
→ zadiel1687: 所以不如出神聖這句話是事實啊,起碼你讓RL多兩個call 02/22 10:27
→ invocatory: 理論上佈道是真的很強很理想 但是如果團隊戒律不會鋪 02/22 10:28
→ Chromie: 沒人說佈道效益低於屏障，只是這裡有人說不點就該轉神牧 02/22 10:28
→ invocatory: 我不知道給他佈道有什麼用 02/22 10:28
→ invocatory: 我覺得只要不會鋪贖罪都轉神聖比較理想 Orz 02/22 10:29
推 enchyi: 不會鋪贖罪嗎?...旁邊有個神聖專精看起來很厲害 02/22 10:29
推 DEVIN929: 只好另闢戰場:不點贖的神牧不如轉戒牧 (戰!!) 02/22 10:29
→ enchyi: 我剛剛才想到，戒律屏障佈道還有理由分誰好 但是... 02/22 10:30
→ invocatory: 這戰場意思跟戒律戰場差不多啊 02/22 10:30
推 enchyi: 不過從7版贖罪改成現在這樣後，戒律牧就愈來愈被妖魔化了 02/22 10:32
→ enchyi: 那個天差地遠的天花板跟地板差距... 02/22 10:33
→ invocatory: 戒律改這樣我覺得很好，很吃技術 02/22 10:33
推 s1129sss: 補騎的團隊大招並沒有一個固定模式耶，除非你強制要求 02/22 10:33
→ zadiel1687: 沒什麼好戰的吧,最大效益事實就在眼前 02/22 10:34
→ enchyi: 儘管8版已經比7版簡單不少了 02/22 10:34
→ zadiel1687: H團就是補不起來多轉一個補而已 02/22 10:34
推 aglet: 別爭了只有josh玩的是戒牧，其他人都是戒牧cosplay，反正 02/22 10:35
→ aglet: 誰也不服誰 02/22 10:35
→ invocatory: 反正這串戰下去我只想說 沒有絕對的天賦 只有如何應對 02/22 10:35
→ invocatory: 團本難度跟補職配合而已 除非是那種神爛天賦根本不會 02/22 10:35
→ invocatory: 想點除外 02/22 10:35
→ enchyi: 那就怪我一開始就預設看到M的數據吧 (′˙ω˙‵)... 02/22 10:36
→ zadiel1687: 而且HPS這種東西,主因還是看各團RL怎麼排招 02/22 10:36
→ enchyi: 打M點屏障的戒律牧 我是真的覺得很姆湯 這樣可以嗎? 02/22 10:36
→ zadiel1687: 開的越多次HPS自然越高= = 02/22 10:36
→ invocatory: 最大效益天賦也不見得可以被所有人完美發揮 比如說不 02/22 10:36
→ invocatory: 會鋪贖罪的人點佈道就很不明所以 02/22 10:36
→ invocatory: 我也覺得打m屏障很母湯 但是面對不會鋪贖罪的人跟我嘴 02/22 10:37
→ invocatory: 佈道沒用 我就真的只能放棄 (真實案例 02/22 10:37
→ zadiel1687: 所以說張飛打岳飛,要比較就是"理論上"除了這兩個天賦 02/22 10:38
→ zadiel1687: 以外的其他條件要相同 02/22 10:38
→ invocatory: 後來我就頓悟了 再怎麼好用的天賦不會用就是廢 有人壁 02/22 10:38
→ invocatory: 可以開在完全沒有傷害的階段 你說怎麼辦 02/22 10:38
推 DEVIN929: 一個盾二個盾三個盾四個盾...治療量87k、88k、88!88!88! 02/22 10:38
→ DEVIN929: 再來!!再來!!再來!! 02/22 10:39
→ invocatory: 對，這樣討論才有意思。平盤的技術、場域、組成，才能 02/22 10:39
→ invocatory: 討論天賦差異 02/22 10:39
推 enchyi: 所以我認為點屏障的就是因為佈道用不好的退一步選擇 02/22 10:39
→ invocatory: 有人偷渡還願梗 02/22 10:39
→ invocatory: 對，這麼說沒錯，但坦白說我也覺得不會鋪贖罪就去玩神 02/22 10:40
→ invocatory: 聖算了 02/22 10:40
→ zadiel1687: 真的不如轉神聖...這句話絕對沒錯啊= = 02/22 10:40
→ enchyi: 那再多退一點選神聖好像HPS會更高... 02/22 10:40
→ invocatory: 我怕有人說我歧視不會鋪贖罪的玩家… 02/22 10:41
推 henry1234562: 不會鋪贖罪 為什麼不玩神聖 沒錯 02/22 10:41
→ zadiel1687: 我個人比較不看HPS下結論就是.. 02/22 10:42
→ invocatory: 客觀來說hps不能代表全部，但也有它的參考價值。一個 02/22 10:43
→ invocatory: 合格的補，必須要看團隊狀況去調整 02/22 10:43
→ zadiel1687: 這個版本太吃補師的互相支援了 02/22 10:43
→ invocatory: 不然刷得再高，王沒過，還不是上不去wcl 02/22 10:44
推 s1129sss: 不看hps下結論的前提是，那些人要能補出hps 02/22 10:45
推 VVinSaber: 一個補(x) 一個補團隊（0） 02/22 10:45
推 DEVIN929: 不看hps下結論的前提是，沒有死人滅團 02/22 10:45
推 enchyi: 基本的傷害缺口都不滿的時候，就...(上週拓M猩猩有感 02/22 10:46
→ invocatory: 哦對XD 我覺得明顯滅團在補不夠再去嘴HPS不能參考的人 02/22 10:46
→ invocatory: 也很神。反正我覺得這都是極端例子 02/22 10:46
→ VVinSaber: 數字沒意義的時候只有在箭頭跟補洞兩個定位一起存在的 02/22 10:46
→ VVinSaber: 時候 02/22 10:46
→ invocatory: 即使是m猩猩，我依然覺得那是團隊溝通跟配合而已 02/22 10:47
→ invocatory: 前提是大家技術都正常，太爛不討論 02/22 10:47
推 DEVIN929: m猩猩錯不開王的技能大概幾補都沒啥用... 02/22 10:48
推 adgbw8728: 推文偏離主題太遠了吧 02/22 10:49
推 enchyi: 歪串大成功 (我還是有乖乖回原PO問的東西唷 02/22 10:50
→ zadiel1687: 前面已經先回原PO了= = 02/22 10:50
→ invocatory: 其實推文有，但需要找 02/22 10:50
推 DEVIN929: 伊恩請對原po負責 02/22 10:50
→ invocatory: 越後面越歪 02/22 10:50
→ invocatory: 不過關於哪一個場合適合安排什麼大招其實很可以另外回 02/22 10:52
→ invocatory: 一篇，因為原po是新手團長。不過我等等要上課了，交給 02/22 10:52
→ invocatory: 各位大神 02/22 10:52
→ zadiel1687: 其實只是休閒玩家 vs Raider的看法而已 02/22 10:52
推 enchyi: 開大招的問題還好解決，很多時候是沒招的時候的平刷差異 02/22 10:53
→ enchyi: 因為大招開下去大家都差不多 XD 02/22 10:53
→ invocatory: 沒招平刷看技術吧，如果打打h，大招安排好就差不多了 02/22 10:53
→ invocatory: 因為這就是原po現在想解決的問題啊XD 02/22 10:55
→ zadiel1687: 玩monk最討厭被排五氣,除非技能不夠= = 02/22 10:56
→ invocatory: 我的觀點是只要今天招夠，都要留一兩個技能給補自己安 02/22 10:57
→ invocatory: 排 02/22 10:57
推 enchyi: 因為五氣的真實CD不是3分 XD 02/22 10:58
→ invocatory: 尤其是有概念的補，留個給他自己安排對團隊效益很大 02/22 10:58
→ zadiel1687: 玩其他的都不會,五氣我個人認為是最強救場技,所以不排 02/22 10:59
→ zadiel1687: 現在如果單場戰鬥刷不出兩個贖,也傾向扣著等救場 02/22 11:00
推 enchyi: 現在主環的神聖牧很難刷出兩個贖吧 不像之前狂靠束縛刷CD 02/22 11:01
→ invocatory: 說到五氣我一定要嚴厲譴責看到人家引導大招直接按五氣 02/22 11:01
→ invocatory: 的武僧 02/22 11:01
→ invocatory: 所以我覺得贖也當作機動比較好用 02/22 11:01
→ enchyi: 出一個屏障戒律牧懲罰他 02/22 11:01
→ enchyi: 贖我覺得可以排，因為贖強在後續的恢復+跳跳禱言 02/22 11:02
→ invocatory: 太棒惹~~ 02/22 11:02
→ enchyi: 加上要唱法...並不像五氣這麼瞬間 02/22 11:02
→ invocatory: 我是不喜歡把所有技能都排死 尤其拓荒 02/22 11:02
→ invocatory: 前提是招夠，不夠一定是贖優先被排進去 02/22 11:03
→ invocatory: 重點是武僧看到屏障還按五氣是不是搞錯什麼 他應該還 02/22 11:03
→ invocatory: 是會去康特別人的引導技能啊 02/22 11:03
→ zadiel1687: 反正就是看戰鬥時間跟RL的安排而已 02/22 11:03
推 DEVIN929: 想刷贖要湊兩個特質 跳跳降cd+寧後快補治療術降cd 02/22 11:04
→ DEVIN929: 寧後就無腦刷坦治療術 跳跳好就丟大概跟之前束縛差不多 02/22 11:05
推 enchyi: 第一層還可以點顯跡 你不說我還以為是聖騎信標呢 02/22 11:06
→ invocatory: 對啊 就看安排 只是我們私下在這說喜不喜歡而已XD 02/22 11:07
→ enchyi: 想起5~6版的戒律牧超絕吸收，被當作全民公敵的時候 02/22 11:08
→ enchyi: 當初還是G團最盛行超級看DPS HPS的年代... 02/22 11:08
推 henry1234562: 傳説中 五氣就是拿來頂掉了補薩療癒用的（誤 02/22 11:08
→ skyabsence: 為啥推文有偷戰補師阿 我覺得補師難度大於輸出阿... 02/22 11:14
推 henry1234562: 補要玩的好 確實 但補玩不好 也比dd難發現 02/22 11:17
推 DEVIN929: 這版其實玩不好還滿容易被發現的 驅散沒驅就爆炸 02/22 11:20
推 rehearse: 沒有啦 我是覺得這樣啦吼 一開始直接嘴人"扯後腿的選擇 02/22 11:21
→ DEVIN929: 暗影buff沒鋪好一樣爆炸 02/22 11:21
→ rehearse: "，"XX職業不點OO天賦還要來幹嘛"，後來才"理性討論"， 02/22 11:21
→ rehearse: 然後H M傻傻分不清楚，各種自圓其說，真的笑死 哈哈 WO 02/22 11:21
→ rehearse: W版真的好玩 02/22 11:21
推 henry1234562: 我是覺得啦 會玩的一看就知道比較差的選擇 02/22 11:28
→ henry1234562: 然後你說因為難度低 技術有差 所以選了也沒差 02/22 11:29
→ henry1234562: 然後說別人指教的有錯 是邏輯很奇怪的事情 02/22 11:30
→ OscarShih: 這串怎麼爆了 02/22 11:33
→ DEVIN929: 這就是聖光的威力 02/22 11:34
推 enchyi: 因為我歪串了，如果給我時光機我一定去睡覺 (′˙ω˙‵) 02/22 11:34
推 AbukumaKai: 我悶講簡單的 打團帶戒律不就是要那個減傷 02/22 11:35
→ AbukumaKai: 不需要那個壁 你幹嘛不轉神牧打地鼠 02/22 11:36
推 DEVIN929: 這版的戒律爆發補血也很強 不全是減傷考量 02/22 11:39
推 enchyi: 其實戒律牧的COMBO群補我覺得比壁更無可取代就是 XD 02/22 11:40
推 AbukumaKai: 你都不需要壁了 為啥需要爆發抬血 02/22 11:40
→ enchyi: 尤其當大家的爆發群補都不高的時候，那差距就更大了 02/22 11:40
→ AbukumaKai: 既然打H是當虐菜 蝦機巴打大家神牧敲一敲就好啦 02/22 11:42
→ AbukumaKai: 點拉基泡泡盾都能碾的王 是要補雞雞 02/22 11:42
推 DEVIN929: m帕估每波ae 戒牧幾乎都能搭招爆發群補一波 02/22 11:42
推 enchyi: 1.5秒一波爆發就是任性 02/22 11:43
→ enchyi: 1.5分*(幹 我該睡了 02/22 11:43
推 qoh: 覺得團隊戒律點屏障，神牧不點贖，薩滿不點雲爆還很自豪在拓 02/22 11:46
→ qoh: 前三四h的團我是不太想一起打就是了lol 02/22 11:46
推 sniper2824: 哼哼 想點啥就點啥 你不准嘴 我只打hㄋㄟ 02/22 11:47
→ enchyi: 我不夠有同理心，我道歉 有些東西太正常就忘記了... 02/22 11:49
→ Chromie: 邏輯會奇怪嗎？這個指教的確是有錯阿，hps差距20%起跳不 02/22 11:53
推 DEVIN929: 你還是找時光機去睡覺好了 02/22 11:54
→ Chromie: 就是拿m猩猩上限套h團狀況，這還對了嗎 02/22 11:54
推 henry1234562: 是啊 在更高壓的情況下能差到20% 02/22 11:55
→ Chromie: 如果說帶戒律就是要減傷，那一般的h團壁也不是每個王都比 02/22 11:56
→ henry1234562: 然後你說 我在h虐菜差不到20% 所以沒問題 邏輯問號 02/22 11:56
→ Chromie: 屏障好，比如猩猩有多少人能進壁裡面吃到減傷？ 02/22 11:57
→ Chromie: 你邏輯有問題吧？這篇說的h模式你拿m猩猩最上限來比 02/22 11:58
→ axiall: 能家就不會用佈道你們還一直叫人點幹嘛 02/22 11:58
推 enchyi: 我當初是完全沒想討論H就是了，WCL一點開就是M啊 (苦笑 02/22 12:01
→ axiall: 佈道+壁>>光輝屏障 不會利用佈道的情況下選屏障倒也不是 02/22 12:01
→ axiall: 什麼錯誤選擇啦..使用方便+可以梗掉其他人補量 02/22 12:01
推 enchyi: 你的超專業巨集呢? 02/22 12:03
→ axiall: 反正H樂樂團開心就好 QQ 02/22 12:03
推 wraith1215: 我都轉暗牧叫隊友自己吃糖喝紅血 02/22 12:07
→ wraith1215: 死掉就噴減傷有沒有開 02/22 12:07
推 arnold3: 不點屏障補量根本不能看 02/22 12:12
→ axiall: 不會用佈道的話的確是這樣沒錯 02/22 12:12
推 chink5566: 靠推文一堆 結果是在戰戒律牧 02/22 12:23
→ hopez: 戒律有啥好戰的 光輝屏障就是毒瘤阿 我想毒瘤的時候也會玩 02/22 12:29
→ hopez: 比如說看數據的G團 但看數據我為什麼不完神牧呢 02/22 12:32
推 dibu: 要求把減傷傷害算入治療量裡 02/22 12:36
→ dibu: 唉 屏障我是有考慮 點佈道經常還是會有治療量高 還是會減員 02/22 12:38
→ dibu: 的問題 02/22 12:38
推 chanyoung526: 還我補騎犧牲光環好嗎== 02/22 12:39
→ chanyoung526: 其他四補都有群抬大招，補騎的呢QQ 02/22 12:40
推 dibu: 所以 我用神牧拓荒 讓隊友練流程 等農再戒律 02/22 12:41
推 dibu: 團團都有本難唸的經 02/22 12:43
→ phoinixa: 推前面某樓 真的一堆人不會玩懶得精進技術就去玩補 02/22 13:04
→ phoinixa: 反正RL喊你開大招開了就完事了 H團隨便打也會過 02/22 13:04
→ phoinixa: 打個M就原形畢露了 科 02/22 13:05
→ cindy5doprp1: 菜雞戒律不會了解時間軸就玩神牧啦 m2我一整個放 02/22 13:18
→ cindy5doprp1: 棄去了解 轉神牧補 我菜雞 02/22 13:18
推 Wind781013: 原來這是牧師討論文（？ 02/22 13:24
推 ckknkaiya: M+要遇到好補也不容易 M+還要要求補的傷害呢 02/22 13:32
→ ckknkaiya: 只能說這版本補真的易玩難精 02/22 13:32
推 ideallife: RL喊你開大招開了就完事 那DD不就更閒 別墊底就沒事 02/22 14:11
→ ideallife: H團補的數量也是個問題 補太多 HPS就不會那麼高 02/22 14:12
噓 Allen0315: 純噓某人說屏障不能點 都已經三選一了還想怎樣? 02/22 14:57
→ Allen0315: 有些特殊狀況就是比較好用 硬是要拿HPS比... 02/22 14:59
推 qoh: 特殊情況是比如隊友都亂跑不會進罩子，加上牧師本身技術無法 02/22 15:00
→ qoh: 駕馭的佈道之類的嗎Xd 02/22 15:00
→ snowanimal: 只看補量的G團 算嗎 02/22 15:05
推 luke72: 以前有G團規定補量前三之後的不分G呢 02/22 15:09
推 henry1234562: 恩 當隊友看到罩子就躲 你一個贖罪都不上的時候 02/22 15:09
→ henry1234562: 確實屏障比較強啦 這樣滿意嗎 02/22 15:09
推 DEVIN929: 要談這種極值乾脆說手歪開掉好了... 02/22 15:11
→ DEVIN929: 反正我也不是沒發生過壁丟到天花板上過 (菸) 02/22 15:12
推 henry1234562: 連結放到天花板上倒是很常見 尤其m+ 02/22 15:14
推 Noir3068: 好奇神牧不點贖要點什麼 02/22 15:17
推 DEVIN929: 點化身打dd dps可能不錯(?) 02/22 15:19
→ phoinixa: 請問你覺得一個傷害低的DD跟補量低的補誰被踢出去機會高 02/22 15:29
推 a11111a4210: 打個h1-6不拖後腿玩的高興就好啦 反正前幾隻補不起 02/22 16:40
→ a11111a4210: 來不太可能只是一層天賦差距 02/22 16:40
推 u770114: 只有補D吵不起來 懂得互相尊重天賦 而且特質差不了多少 02/22 16:43
→ u770114: 我用鳥D特質補M1也是可以補快四萬 02/22 16:44
→ Chromie: h團正常治療量都溢出的，如果rl要的是戒律的減傷分散場合 02/22 16:53
→ Chromie: 屏障是能顧到比較多人。另外要錙銖必較hps說不如轉神牧 02/22 16:56
→ Chromie: 那同理獵人也都得轉射擊了 02/22 16:57
→ snowanimal: 我還是不知道神聖怎麼用 乾 我壞了 02/22 17:00
→ cindy5doprp1: 這幾樓真的有玩過戒律嗎 02/22 17:03
→ cindy5doprp1: 天賦亂點 不會玩的不算 02/22 17:04
→ virnux: cd快結束的末班車一堆牛鬼蛇神 跟他們認真就輸了 02/22 18:13
推 z0103cc: 經過這篇我相信新手RL就特別認識戒律牧了XDDD 02/22 18:31
→ zadiel1687: 屏障減什麼傷？吸收跟減傷是兩回事啊 02/22 18:50
→ zadiel1687: 很矛盾的是，設定的條件根本沒有出戒律的必要 02/22 18:51
推 brad123: 獵人能轉射擊不轉有甚麼原因? 現在wcl看pr70 80 90射擊都 02/22 19:01
→ brad123: 屌打獸王 到底有甚麼原因可以合理化不轉射擊? 02/22 19:01
→ brad123: 玩獸王拖累團隊整體DPS比較好? 這種低能邏輯真讓我見識 02/22 19:02
→ zadiel1687: 你要拿這樣的團來比的話,真的沒什麼好討論的空間 02/22 19:02
→ brad123: ptt素質可以多低 02/22 19:02
→ zadiel1687: 我也可以組29個人,全身脫裝躺著也能過 02/22 19:02
→ brad123: 還是你要拿gingi來說嘴? 02/22 19:03
→ brad123: 假如你今天操作可以跟gingi一樣神 做的事情跟他一樣多 02/22 19:04
→ brad123: 那當然另當別論 但一般玩家打h或打m不轉射擊就是在當拖油 02/22 19:04
→ brad123: 瓶 02/22 19:05
推 ideallife: RL筆記:小心牧師與牧師間的衝突 02/22 19:05
推 brad123: 不要說H 連普通生存pr70 80 90都比獸王高一截 你說說看有 02/22 19:07
→ brad123: 甚麼理由可以來合理化玩獸王這種垃圾天賦? 02/22 19:07
推 u770114: 獸王在大密 是三系的榮耀 02/22 19:09
推 Wind781013: 奧法都可以進本了LOL 02/22 19:10
推 u770114: 貓D:請問我可以 RL:假_啦 02/22 19:13
推 brad123: 去看一下奧冰火M實際上差異很小 跟獸王還有射擊的差距差 02/22 19:13
→ brad123: 很遠 02/22 19:13
→ brad123: H的話冰跟奧之間差距也完全比不上射擊跟獸王的差距 02/22 19:14
→ brad123: 簡單來說當前這個團本用獸王就是在拖累團隊 沒啥好護航的 02/22 19:15
→ brad123: 整體數據就在那邊 02/22 19:15
→ axiall: 不如玩神牧阿，門檻較低又爽 02/22 19:18
→ brad123: 補充一下 除非團隊安排你要做一堆雜事 讓你沒空在那邊拉 02/22 19:28
→ brad123: 瞄準那也另當別論 02/22 19:29
推 a22222a4210: 想玩獸王錯了嗎? 獸王也沒爛到打個H dps會不達標的 02/23 00:11
→ a22222a4210: 李新 02/23 00:14
→ a22222a4210: 程度 02/23 00:14
→ Golbeza: 為什麼會冒出李新== 02/23 00:23
推 a11111a4210: 按到上了吧 02/23 02:10
→ Chromie: 像壁這樣的減傷是直接減少承受的傷害，屏障是用吸收的方 02/23 08:16
→ Chromie: 式減少承受的傷害，12萬傷害在壁裡面承受9萬傷害跟12萬 02/23 08:18
→ Chromie: 傷害被屏障吸收3萬只承受9萬傷害，結果論來說都是扣9萬血 02/23 08:19
→ Chromie: 我是不太理解為何這兩者會有所矛盾，曾經的戒律不也有過 02/23 08:26
→ Chromie: 靠大量吸收來預防傷害，難道那時吸收不算一種減傷方式了 02/23 08:31
→ Chromie: 另外跪求29人脫裝躺著過h達薩亞洛之戰的影片 02/23 08:41
→ hopez: 吸收當然算減傷 但屏障要比較的是 壁+佈道兩招 怎麼贏 02/23 09:59
→ hopez: 拿H星星來說 WCL 50%水準下 佈道平均HPS贏屏障3000 02/23 10:03
→ hopez: M猩猩 02/23 10:07
→ tot9221: 笑死了，沒人質疑屏障是減傷阿 02/23 12:40
→ tot9221: 屏障就是拿來搶治療帳面數據，然後數據還輸佈道 02/23 12:41
→ tot9221: 除了不會用佈道跟搶治療外，想不到選擇屏障的理由 02/23 12:42
→ Chromie: 真的沒人質疑屏障是減傷嗎？前面不就有人說吸收跟減傷 02/23 19:21
→ Chromie: 是兩回事了，沒看到可以往上翻zadie11687的推文喔 02/23 19:22
→ Chromie: 這串多數人討論一個天賦或專精都沒考慮個別玩家能力或是 02/23 19:24
→ Chromie: 團隊的需求，好比說上面有人說他團m維克p2不穩所以用屏障 02/23 19:26
→ Chromie: 而且也刷紫色，結果被人反駁說那p1吸收盾就刷的少，但問 02/23 19:27
→ Chromie: 題是他們團出問題的是p2不是p1阿。屏障這東西吉天鴻拓m6 02/23 19:29
→ Chromie: 的時候戒律也是前面都佈道最後幾把才改點屏障打過去 02/23 19:34
→ Chromie: 另外也從沒人說屏障比佈道+壁厲害，只是有人說點佈道差20 02/23 19:36
→ Chromie: %起跳，是很好奇一個平常點屏障的人你讓他點了佈道就真能 02/23 19:37
→ Chromie: 無論技術好壞都hps多20%起跳？ 02/23 19:40
推 enchyi: 真的很執著要咬這點耶，所以沒20% 所以屏障就比壁+佈道強? 02/23 20:49
→ enchyi: 看來全世界90%的戒律牧都不會玩了 包括JOSH 02/23 20:50
→ enchyi: 放棄佈道就是放棄戒律的核心玩法，那轉神聖不是可以補更高 02/23 20:51
推 enchyi: 還有真的不要把個別能力帶入討論，因為那會沒完沒了 02/23 20:55
→ enchyi: 光是一個我不會，那是不是就不用討論了 02/23 20:56
→ rex333214: RL記得裝監控團隊技能的UI，除了補師大招，還有單體減 02/23 23:04
→ rex333214: 傷也可以監控 02/23 23:04
推 enchyi: 推薦就是EXRT 功能很多 要複雜的或簡單的都有 02/23 23:10
→ Chromie: 沒人說屏障比壁+佈道強，只是有人張口點佈道多20％然後 02/24 15:45
→ Chromie: 各種批評點屏障的人說raid能幹麻不如轉神牧，甚至講的好 02/24 15:49
→ Chromie: 像點了屏障就是拉低牧師水準，讓點佈道的牧師連帶受辱。 02/24 15:50
→ Chromie: 說什麼放棄佈道就是放棄核心玩法不如轉神牧，戒律核心是 02/24 15:55
→ Chromie: 藉由贖罪buff把輸出轉化成治療，沒佈道延長6秒就是放棄？ 02/24 15:58
→ Chromie: 喜歡這治療方式才玩戒律的人為何點屏障就得轉神牧？ 02/24 16:01
→ Chromie: 別人打m團拓荒都有少數人看狀況點屏障，甚至還有m1-7在 02/24 16:02
→ Chromie: wcl上戒律治療都橙色平均98.6%的人m6也點屏障，你是不是 02/24 16:05
→ Chromie: 也要說這牧師點屏障非主流應該轉神牧？ 02/24 16:06
→ Chromie: 補充一點，你說放棄佈道就是放棄戒律的核心玩法，那戒律 02/24 16:08
→ Chromie: 大密不點佈道也是放棄核心玩法不如轉神牧？自己好好想想 02/24 16:09
→ Chromie: 你這話矛盾在那吧 02/24 16:09
→ Chromie: 還有一點，沒人說點佈道就是不會玩所以你少拿josh幫助你 02/24 16:20
→ Chromie: 自己畫靶射箭然後說箭是別人射的，這討論是點哪種天賦 02/24 16:22
→ Chromie: 的人說別人不會玩我想大家都很清楚，你想迫害轉受害還是 02/24 16:24
→ Chromie: 省省力氣吧。 02/24 16:24
推 enchyi: 嗯，你說的是 我的確有點衝動回那段了 感謝指教 02/24 16:49
推 enchyi: 希望能多遇到幾個用泡泡盾強的戒律牧讓我改觀 02/24 17:30
→ cookieyue: 這串討論其實...也不適合新手RL需要知道的 02/24 21:57
→ cookieyue: 如果原PO eider0119已經打到有一半一上固定班底 02/24 21:58
→ cookieyue: 再好好看這幾位大神再衝榜的玩法吧 02/24 21:59
→ cookieyue: 預組看過太多壁丟下去有沒有罩到一半人的情況了XD 02/24 22:00
→ cookieyue: 當然如果原PO是志在短時間內拚到拓珍娜..那就直接參考 02/24 22:05
→ cookieyue: 上面幾尊大神吧 02/24 22:05
→ zadiel1687: Chromie還想戰啊？拿個12萬的傷害來說 02/26 03:07
→ zadiel1687: 吸收跟減傷一樣，真的是猛 02/26 03:07
→ zadiel1687: 不用po29個人打過達薩的影片 02/26 03:11
→ zadiel1687: 就有19帶1過M工匠的例子 02/26 03:11
→ zadiel1687: 搞不懂M+跟raid的主軸也要扯在一起 02/26 03:17
→ zadiel1687: 事實就是點屏障的戒牧，扛技能的能力 02/26 03:25
→ zadiel1687: 不如神牧，mana消耗也比神牧來的吃緊 02/26 03:25
→ Chromie: 我以為你是說29人都脫裝呢看來我誤會了，wcl上h猩猩的紀 02/26 11:43
→ Chromie: 錄我翻過好多個，39x的牧師實戰上屏障就能有3萬上下 02/26 11:49
→ Chromie: 12萬傷害丟壁少25%也就減傷3萬，說兩者在減少承受傷害上 02/26 11:50
→ Chromie: 有一樣的最終效果有什麼不對？你可能高估壁效果或是低估 02/26 11:52
→ Chromie: 屏障的吸收量，而且還一點像h猩猩屏障能給更多的團員減傷 02/26 11:53
→ Chromie: 因為壁有站位侷限無法罩到全部的人。 02/26 11:54
→ Chromie: 你說我搞不懂m+和raid的主軸，在我看來是你搞不懂戒律核 02/26 11:55
→ Chromie: 心玩法。這個專精核心就是輸出轉治療以及部份傷害的預防 02/26 11:56
→ Chromie: 無論是m+或raid都是這樣，拿點佈道於否評判有無放棄核心 02/26 11:57
→ Chromie: 玩法本身就有問題，難道不點佈道少幾秒贖罪爆發就不是輸 02/26 11:57
→ Chromie: 出轉治療了，我想不是這樣的吧。 02/26 11:58
→ Chromie: 你說點屏障的戒牧扛技能的能力不如神牧但神牧傷害低阿 02/26 12:07
→ Chromie: 我就不能理解打m都有人依照團隊狀況點屏障了，為什麼還有 02/26 12:15
→ Chromie: 人就覺得h團只有佈道戒律或神牧兩個選項不能有屏障戒律 02/26 12:16
→ zadiel1687: 我前面就說過，資源充足的情況怎點都可 02/26 12:31
→ zadiel1687: m+看重的根本不是戒律的爆發治療 02/26 12:33
→ zadiel1687: 部份傷害預防早就是過去式好嗎 02/26 12:34
→ zadiel1687: 從7版這樣改，到8版分歧流 02/26 12:34
→ zadiel1687: 全部圍繞的就是戒律的爆發能力 02/26 12:35
→ zadiel1687: 我從頭到尾講的就不論M還是H 02/26 12:37
→ zadiel1687: 你舉例的那位神王第一點屏障的 02/26 12:39
→ zadiel1687: 一場吃了6個啟動，總體時間還8分40秒 02/26 12:40
→ zadiel1687: 戰鬥快結束補了一發屏障 02/26 12:43
→ zadiel1687: 治療峰值越82k 02/26 12:45
→ zadiel1687: 差不多級別的神聖在這的峰值可以到100k 02/26 12:47
→ zadiel1687: 從魔力的消耗就可以看出來他p3除了屏障 02/26 12:49
→ zadiel1687: 已經沒什麼治療能力了，而神聖在這還 02/26 12:50
→ zadiel1687: 可以保持30k+的治療輸出 02/26 12:52
→ zadiel1687: 要反駁麻煩看清楚數據，丟一句99%誰都會 02/26 12:54
→ zadiel1687: 沒人說點屏障不能過王，只是效益不如分歧跟神聖 02/26 12:55
→ zadiel1687: 喔對了，我搞不懂壁為何一定要罩到全團啦 02/26 12:57
→ zadiel1687: 這東西就是戰術安排，按照你的邏輯連結也沒用 02/26 13:01
→ zadiel1687: 忘了說，拿瞬傷12萬來討論吸收跟減傷一樣 02/26 14:25
→ zadiel1687: 兩者本身的定義就不一樣，還能劃上等號 02/26 14:29
→ zadiel1687: 單就這兩個技能來說12萬就剛好是現階段的平衡點 02/26 14:31
→ Chromie: m+或raid核心都是輸出轉治療，盾變弱了不一樣還有吸收或 02/27 15:33
→ Chromie: 減傷，這跟神牧就是核心玩法上的不同。 02/27 15:33
→ Chromie: m6第12(點屏障第二的)兩次啟動，點屏障第一的你可能搞錯 02/27 15:37
→ Chromie: 狀況了，p3他是內場單補hps39k出來p4是33k，p4屏障佔比11 02/27 15:39
→ Chromie: ％。另外我從沒說過壁罩不到全團沒用，只是有人為了抬壁 02/27 15:41
→ Chromie: 貶低屏障那只好分析下壁的問題，尤其是一般h團rl分減傷自 02/27 15:42
→ Chromie: 己看王調整天賦不好嗎，非得像你一樣全盤否定屏障才對？ 02/27 15:44
→ Chromie: 還有一點，你說你前面說過資源充足怎麼點都可以，問題有 02/27 15:44
→ Chromie: 人不這麼想所以才有後續一大串推文不是嗎 02/27 15:46
→ Chromie: 然後關於吸收或減傷這點你覺得定義不一樣，但實際上追求 02/27 15:48
→ Chromie: 是一樣的東西，也就是減少實際承受傷害。 02/27 15:52
→ Chromie: 忘了說，要反駁麻煩看清楚數據這話就還給你了，弄清楚p3p 02/27 15:59
→ Chromie: 4以及hps和治療構成再來討論吧 02/27 16:00
→ cookieyue: 其實個人覺得可以另開討論串討論牧師深入技能.. 02/27 19:21
→ zadiel1687: p433k是你把爆發期算進去才有，我指的是平壓 02/28 05:22
→ zadiel1687: 同樣神牧的平壓在該階段就是比較穩定 02/28 05:22
→ zadiel1687: 看看他那階段贖罪補多少再說吧 02/28 05:23
→ zadiel1687: 我的論點很簡單，1.神牧>屏障牧 02/28 05:27
→ zadiel1687: 無論爆發 平壓 續航 跟治療坦克的能力 02/28 05:28
→ zadiel1687: 輸出轉治療是基本，短時間爆發才是核心 02/28 05:29
→ zadiel1687: 2.我提的是機體本身的效益，跟哪個難度無關 02/28 05:30
→ zadiel1687: 3.吸收跟減傷的結果雖然都是減少傷害 02/28 05:33
→ zadiel1687: 但是一個“定量”，另一個隨“傷害越大則越強“ 02/28 05:35
→ zadiel1687: 整個就不想講各案，硬要一直翻各案來回 02/28 05:36
→ zadiel1687: 那你也順便找找上述1.的屏障牧優於神牧的個案 02/28 05:36
→ zadiel1687: 拉個p3,p4的時間軸看hps就是看過數據 02/28 05:38
→ zadiel1687: 自始至終都沒有說明屏障牧除了“傷害”外優於神聖牧 02/28 05:41
→ zadiel1687: 啊？ 02/28 05:41
→ zadiel1687: 你前面拿h猩猩當例子說瞬傷12萬，壁跟屏障一樣，怎不 02/28 05:50
→ zadiel1687: 說說M珍娜沒人點屏障? 02/28 05:50
→ zadiel1687: 為了避免你混淆，我前面看的是韓國屏障牧 02/28 05:57
→ zadiel1687: 配合你的12名，我找了神牧第3，兩者hps相近 02/28 06:03
→ zadiel1687: 看看兩者在p3,p4的平壓爆發和續航吧 02/28 06:06
→ zadiel1687: 然後不要再輸出轉治療了，自從改成這樣的機制，我還沒 02/28 06:12
→ zadiel1687: 看過戒律不打王的 02/28 06:12
→ zadiel1687: 所以好好想想到底戒律主打的是啥再來討論，還有~我前 02/28 06:15
→ zadiel1687: 面就只討論機體效益，別再代入一堆條件偏離主題 02/28 06:15
→ zadiel1687: 要代入條件只能拿同一個人操作兩者才有比較的意義， 02/28 06:17
→ zadiel1687: 不同團不同組成不同分配要比什麼.. 02/28 06:17
→ zadiel1687: 你特別點名我，是因為吸收和減傷的言論 02/28 06:28
→ zadiel1687: 就跟你抓著安琪的語病一樣 02/28 06:29
→ zadiel1687: 拿一個平衡值來說點屏障跟壁的效果一樣 02/28 06:34
→ zadiel1687: 是否也存在語病呢？ 02/28 06:35
→ zadiel1687: 最後再重申，治療資源充足點什麼都能過，只是屏障牧 02/28 06:37
→ zadiel1687: 的機體效益不如神聖 02/28 06:37
→ zadiel1687: 語畢，不再回文了 02/28 06:39
→ Chromie: 你前面哪一句話說了是平壓期間阿？口口聲聲p3(其實是p4) 02/28 08:02
→ Chromie: 除了屏障已經沒什麼治療能力，結果我找數據屏障佔比就11 02/28 08:03
→ Chromie: ％你又創造個平壓期，承認自己找數據錯誤有這麼難嗎？ 02/28 08:04
→ Chromie: 我講輸出轉治療是戒律核心機制，跟你沒看過戒律不打王有 02/28 08:05
→ Chromie: 任何衝突嗎？這就是跟神牧的差異只是有人選擇忽略硬是要 02/28 08:06
→ Chromie: 人不點屏障就玩機制不同的神牧。 02/28 08:06
→ Chromie: 你拿m珍娜講更奇特了，我在很前面就說了壁要承受傷害越高 02/28 08:09
→ Chromie: 越有價值，但這篇講的是"H"模式也就是英雄模式。 02/28 08:10
→ Chromie: 自始至終我從來沒有說過屏障點法>佈道或是治療量>神牧 02/28 08:11
→ Chromie: 只有說h模式點屏障沒有前面有人說的20%起跳差距，或者改 02/28 08:12
→ Chromie: 神牧才對的狀況。反而一些點佈道的拿著m的傷害或是所謂的 02/28 08:14
→ Chromie: 治療上限抨擊"H"模式點屏障的人，冠上拖累團隊的大義 02/28 08:15
→ Chromie: 然後我拿wcl平均快99％的戒律證明會玩的人也可能看狀況點 02/28 08:16
→ Chromie: 屏障，你又為了要證明屏障牧<神牧拿假數據反駁，請問這有 02/28 08:18
→ Chromie: 必要嗎？ 02/28 08:18
→ Chromie: 嘴巴講機體效益不如神牧，你想過那個戒律是單內場嗎？神 02/28 08:19
→ Chromie: 牧跟戒律在內場比較效益你真以為神牧>屏障牧？ 02/28 08:21
→ Chromie: 請問你知不知道內場有dps壓力？知不知道內場有吸收治療 02/28 08:22
→ Chromie: 的db在5秒內加不了血？請問你知不知道這個戒律p4兩次治療 02/28 08:25
→ Chromie: 峰值剛好對應著兩次點坦炸全團的技能？請問你知不知道這 02/28 08:28
→ Chromie: 王p4治療根本不是難點，神牧p4平壓>屏障牧一點都不重要 02/28 08:28
→ Chromie: 如果說你無法弄清楚此篇討論的是"H"模式而不是M模式，無 02/28 08:35
→ Chromie: 法了解王的機制、有幾個階段以及壓力點在那，無法正確的 02/28 08:35
→ Chromie: 分析wcl數據，那你回文也只是多回多錯。 02/28 08:39
→ Chromie: 還一點，安琪拿上限20％來說你要幫他圓說是語病這我無所 02/28 09:04
→ Chromie: 謂，不過你說我拿平衡值來說也存在語病這我不同意。12萬 02/28 09:05
→ Chromie: 這個數值就差不多是h猩猩丟球之後ae兩下的傷害，在我沒參 02/28 09:07
→ Chromie: 與討論的時候別人就是拿h猩猩講了，而且我也只是說3萬吸 02/28 09:11
→ Chromie: 收相當於壁內要吃到12萬傷害，不是每個場合都是壁好，並 02/28 09:13
→ Chromie: 沒有拿來貶低壁的作用也沒有拿來貶低使用壁的人，你想幫 02/28 09:14
→ Chromie: 他說話那請你先弄清楚差別不要混為一談。 02/28 09:15
→ zadiel1687: 唉，邏輯真的很有障礙，從頭到尾我都聲明機體 02/28 13:33
→ zadiel1687: 硬要一直拿個案來套，王的機制不用你說我也知道 02/28 13:35
→ zadiel1687: 好啦，單內場鎖血靠兩次狂喜佔了將近20%然後要歸功屏 02/28 14:08
→ zadiel1687: 障? 02/28 14:08
→ zadiel1687: 你都說p4王的治療根本不是難點，那點啥本來就沒差 02/28 14:29
→ zadiel1687: 單內場薩滿還比你屏障牧多，神聖不放內場很明顯就是 02/28 14:30
→ zadiel1687: 該階段外場治療壓力大於內場 02/28 14:30
→ zadiel1687: 這樣還要比什麼效益? 02/28 14:32
→ zadiel1687: 通篇討論H，你要不要看看神牧在H猩猩跟屏障牧的差距 02/28 14:33
→ zadiel1687: 不懂大家所謂的“核心”指的是佈道短cd高效的爆發力， 02/28 14:35
→ zadiel1687: 一直要在那邊傷害轉治療 02/28 14:35
→ zadiel1687: 自己都說治療不是難點，那點什麼都能過王啊，本身就沒 02/28 14:39
→ zadiel1687: 要跟你圍繞在單一個案來說 02/28 14:39
→ zadiel1687: p4階段就坦克ae最痛，峰值不出現在這才奇怪 02/28 14:44
→ zadiel1687: 回文回那麼多，你還是沒說明屏障的爆發平壓跟續航能力 02/28 14:45
→ zadiel1687: 哪裡優於神牧 02/28 14:45
→ zadiel1687: 韓國牧師p4除了他屏障加狂喜上盾那段之外，確實是在20 02/28 14:59
→ zadiel1687: k左右，何來假數據 02/28 14:59
→ zadiel1687: 喔，抱歉，我認知的p3並非wcl的p3，這邊是我口誤 02/28 15:01
→ zadiel1687: 不過我也不想再討論個案，麻煩要點名就請針對我的論點 02/28 15:04
→ zadiel1687: 來回答 02/28 15:04
→ zadiel1687: 不要每個點都要各別挑一個個案，這樣我隨便挑一個都是 02/28 15:07
→ zadiel1687: 點佈道 02/28 15:07
推 tot9221: 哈哈，某人還在硬拗 02/28 19:08
推 tot9221: 屏障價值就是搶治療，懂？ 02/28 19:11
→ Chromie: 就你王有幾個階段都不知道的表現很難相信你知道王的機制 03/01 19:52
→ Chromie: p4王的治療不是難點，所以你神牧到p4續航強平壓強不重要 03/01 19:54
→ Chromie: ，不需要為了神牧p4你口中的優勢把屏障戒律改神牧，這樣 03/01 19:55
→ Chromie: 不知道你懂不懂？然後我再強調一遍，我並沒有說治療量屏 03/01 19:57
→ Chromie: 障戒律>神牧，我一直強調的點是沒必要不點佈道就得轉神牧 03/01 19:58
→ Chromie: ，團本並非只有佈道戒律以及神牧這兩種選項。你呢不知道 03/01 19:58
→ Chromie: 基於哪種奇特的理由一直要我說明爆發平壓和續航哪邊優於 03/01 19:59
→ Chromie: 神牧也是很奇怪，你哪隻眼睛看到我說過這樣的話呢？自己 03/01 20:00
→ Chromie: 畫靶射箭射很爽是什麼道理？假數據這點你不就造謠嗎，屏 03/01 20:01
→ Chromie: 障佔比11%被你說成是除了屏障已經沒什麼治療能力，那其他 03/01 20:04
→ Chromie: 88.x%的治療量都假的囉？p4全程多少hps你也是搞笑，明明 03/01 20:08
→ Chromie: 別人p4全程33k你偏要扣屏障扣狂喜東扣西扣以符合你口中 03/01 20:09
→ Chromie: 沒什麼治療能力的言論。 03/01 20:10
→ Chromie: 還有你拿補薩單內場來說也行阿，但你怎麼知道別人內場是 03/01 20:11
→ Chromie: 不是dps有壓力？還是你想說補薩單內場也能承擔少許的輸出 03/01 20:12
→ Chromie: 責任，和屏障戒律一樣能打加的比戒律還多這樣？ 03/01 20:12
→ Chromie: 團隊裡的治療是一個整體，哪個人或職業承擔什麼任務都是 03/01 20:13
→ Chromie: 看配合的，叫別人不點佈道點屏障的人想過每個團有不同狀 03/01 20:14
→ Chromie: 上面漏打字了，叫別人不點佈道點屏障就轉神牧的人有想過 03/01 20:15
→ Chromie: 每個團有他不同狀況以及需求嗎？ 03/01 20:16
→ Chromie: 上面某個說硬拗的，吉天鴻m6戒律內場就是因為db問題被要 03/01 20:18
→ Chromie: 求改點屏障，m6屏障點法補第一的也是拓荒就點屏障不是農 03/01 20:21
→ Chromie: 了刷數據，而且他其他王點佈道也都是補橙色並非某些人認 03/01 20:22
→ Chromie: 知的點屏障=不會玩的人。 03/01 20:22
→ Chromie: 補充一點，前面一開始拿m6有人點屏障來講就是要說m都有厲 03/01 20:45
→ Chromie: 害玩家看狀況點屏障了，那麼h模式更沒必要不點佈道就只能 03/01 20:46
→ Chromie: 轉神牧，要中途插進來討論前先弄清楚這點吧 03/01 20:49