→ sunofmind: 經典服沒開前 BZ都不敢報人數了 到底是誰在乖乖儲下去 10/03 14:50
推 vinex518: 是 10/03 14:51
推 Nexus5X: Yes 10/03 14:52
推 RevAnThENeET: 有抓馬看就夠爽囉 10/03 14:52
→ vu1384: wow跟ff都玩過 個人是覺得ff角色操控流暢度很差 空氣牆又 10/03 14:54
→ vu1384: 一堆 ffer一直在吹的劇情我也覺得還好 不過wow 8版確實很 10/03 14:54
→ vu1384: 難玩 10/03 14:54
→ olkl1234: 我是8.0就沒儲值的Nothing 玩手遊還比較開心 10/03 14:54
→ safy: FF14也只是單純把故事說好而已, BFA是超乎眾人想像 10/03 14:58
推 kunkka: 激戰2和上古online現在都能輕易跟暴雪叫板了吧 10/03 15:02
推 cblade: ff14有跟風玩，流暢度確實差一個檔次 10/03 15:08
推 Teng0615: BFA一開始動畫聲勢搞那麼大 結果 10/03 15:12
→ OscarShih: 看玩家要的是什麼吧,遊戲性不重要也沒用 10/03 15:14
推 luke72: 魔獸還是世界最大的MMORPG啊 就算現在人數只剩極盛時的1% 10/03 15:21
→ specterglobe: 只剩1%了喔,這是真的假的 10/03 15:24
→ iam0718: 極盛時是? 1300萬那個數字嗎 10/03 15:26
→ SPAEK: 因為MMORPG全面衰敗 你只算小圈圈的話 那的確還是前段班 10/03 15:33
推 luke72: 數字記錯了 我一直記得超過一億 結果是角色數量 10/03 15:36
→ luke72: 訂閱人數最高是1200萬 現在是120萬左右 只剩10% 10/03 15:37
→ safy: 目前BFA大概是165萬個活躍中的角色, FF14差不多55萬而已 10/03 15:40
推 killyou273: 劍三環境好像比較香～ 10/03 15:41
→ safy: 和7月初的比較之下 BFA的活躍中角色直接掉了100萬左右 10/03 15:42
→ safy: 而且這還是上週8.2.5開新內容後的狀況 10/03 15:42
→ safy: 我只能說經典版一口氣把一堆人都拉走了,不管是BFA或FF14 10/03 15:43
→ safy: 不過FF14的月底有改版+尼爾自動人行的大規模改版,還能回流 10/03 15:44
→ safy: BFA要等11月的15周年活動看結果 10/03 15:44
推 su850206: FF的戰鬥做的很差 就算故事很好也是很難玩的下去 10/03 15:48
→ vu1384: 等blzcon看8版會不會腰斬 神甲真的很難玩 10/03 15:49
→ su850206: ESO跟GW2我覺得只有GW2的操作方面比得上魔獸 只可惜他內 10/03 15:51
→ su850206: 容太少 角色升級感幾乎沒有 10/03 15:51
→ safy: 但是FF14開新團本, 暴雪員工還是會請假去打FF14 XDD 10/03 15:55
推 luke72: 神甲真的很糞 不過糞的不是神甲本身 是bz太小氣 10/03 15:57
→ jorden0804: 神兵只要精華能共通馬上變神器 10/03 16:07
推 sky71030706: AION要塞戰還是很猛 地面戰空戰神器 可惜被外掛 10/03 16:11
推 bloodruru: 慘的是神甲到現在還不給共通... 10/03 16:11
推 iam0718: aion還活著真神奇 記得暑假還收到她的信 10/03 16:14
推 evravon2866: 上面提到的都玩過，除魔獸會想回鍋的只有激戰2 10/03 16:20
推 XIUXIAN: safy是看XIVCensus的數量嗎？這網站八月的活躍角色只有 10/03 16:28
→ XIUXIAN: 一千多......不過依照一個月前新聞的吉田說法，官方計算 10/03 16:29
→ XIUXIAN: 的活躍人口有破百萬。 10/03 16:29
→ XIUXIAN: 另外FF14劇情再怎麼好，也肯定會有一部分人不喜歡，故事 10/03 16:30
→ XIUXIAN: 類型就跟WOW完全不同，就像有些人漫畫看很多，但就是討厭 10/03 16:31
推 johnnygodsa: 跳躍沒有魔獸做得好的都是垃圾 10/03 16:31
→ XIUXIAN: JUMP系一樣。 10/03 16:32
推 jay0215: FF14尚可一戰，其他熱門玩家多的內容太糞，優質高評分好 10/03 16:33
→ jay0215: 網遊又曲高和寡，玩家數太少 10/03 16:33
→ safy: XIVCensus已經更新了,目前最新資料是52萬 10/03 16:34
→ safy: 其中數據差距最大的還是美國,和WOW差距約80萬左右 10/03 16:35
→ olkl1234: 看不懂英日文 又不想玩中國服 只能忍痛放棄FF14 10/03 16:37
→ maplise: ESO劇情語言障礙不予置評 動作流暢度還不錯 動態等級設定 10/03 16:38
→ maplise: 最好的 表面上配點靈活 但是要打高輸出實際上綁的很死 10/03 16:38
→ maplise: GW2動作流暢度是唯一能跟山口山拼的 太過注重pvp沒有深玩 10/03 16:38
→ maplise: FF14動作流暢度跟屎一樣 但是劇情深度、梗回收屌打所有其 10/03 16:38
→ maplise: 他作品 自由切換職業也很方便 滿等職業輸出差別不大 只有 10/03 16:38
→ maplise: 好不好按(忍者：....) 不過考慮到多語言 副本難度不高(不 10/03 16:38
→ maplise: 過我沒打零式 還不知道零式的難度) 重要的是FF14跟山口山 10/03 16:38
→ maplise: 一樣是時間軸有在前進的 更重要的是裝備好看的比山口山能 10/03 16:38
→ maplise: 看的多很多 10/03 16:38
→ safy: 主要是FF14,官方在強度追求上不會讓玩家引發強迫症 10/03 16:40
→ safy: 所以都是每三個月固定更新一次內容吸引人回潮,已維持訂閱 10/03 16:41
推 XIUXIAN: 官方算法應該跟那網站差很多。 10/03 16:41
→ aggressorX: 沒錯 但是我現在都在玩魔物獵人 10/03 16:41
→ safy: 對於真心不想訂閱的人, 官方也會送你免費時間讓你追進度 10/03 16:41
→ safy: 所以FF14就算不持續包月也很難對她產生負評 10/03 16:42
→ safy: 畢竟那家公司早就已經是手機遊戲的形狀了, FF14有賺就好 10/03 16:43
→ safy: BZ要對動視交代的, 沒有WOW它們要怎麼繳成績單? 10/03 16:44
推 redmib: mmorpg整個都落寞了 10/03 16:49
→ SnakeO: MMORPG整體都沒落了吧?說甚麼屌打有意義嗎@@ 10/03 16:53
→ OscarShih: WOW畢竟要買遊戲才能升級,爛尾搞一擊脫離都賺 10/03 16:53
→ iam0718: 能經歷過mmorpg極盛的時光真棒 希望有一天能重返榮耀 10/03 17:01
→ superLM: 對阿 那時候天2很夯 都在公頻聊天撩妹 好不快活 10/03 17:02
→ superLM: 真D懷念 天2經典版不知道何時要出 10/03 17:03
→ superLM: 靠原來已經出了 分新天堂2 跟天堂2經典XDD 10/03 17:04
推 shinobunodok: 就wow和ff14 劇情方面ff14好好說故事真的比wow好 10/03 17:09
→ shinobunodok: 不過很多人不太喜歡ff14共用CD有點長 10/03 17:10
→ shinobunodok: 高難度副本方面 ff14比較著重"特別"複雜的流程你要 10/03 17:12
→ shinobunodok: 背好 wow除了複雜流程外還有隨機應變的地方 10/03 17:12
→ OscarShih: FF14我只雲過實況,覺得戰鬥類似,但容錯大多了 10/03 17:15
推 damnedfish: 你要只跟mmo比當然屌打多數 10/03 17:16
→ damnedfish: 但以多數人消費習慣來講，你娛樂產品只贏同類其實沒用 10/03 17:18
→ damnedfish: 舉例來講好了，Netflix之前說過最大對手是Fortnite 10/03 17:19
推 b258963147: FF14只需要玩一個角色，就能體驗所有職業，這很吸引我 10/03 17:19
→ damnedfish: 意思是大部分人娛樂都是跨類別，mmo玩家會被非mmo搶走 10/03 17:21
推 shinobunodok: 切職業的話 有人要拔草練生產 但附近一堆主動怪 她 10/03 17:21
→ shinobunodok: 就切成滿等的戰鬥職 把附近的怪殺光光再切回生產 10/03 17:21
→ shinobunodok: 這點蠻有趣的 10/03 17:21
→ shinobunodok: 多的是人出去外面滑手機打NS 回到家開主機開PC的 10/03 17:22
推 aero0413: 15年來號稱要超越WOW的全部都入土了 10/03 17:36
→ OscarShih: 天堂阿,不是有天堂M嗎 10/03 17:37
→ OscarShih: DOTA和LOL是超過warcraft了(3) 10/03 17:37
推 qqq2388: 今年暴雪嘉年華差不多該出魔獸M了吧 10/03 17:39
→ safy: 娛樂的確是跨類別, 任天堂也說過對手都是會搶走現實時間的 10/03 17:39
→ safy: 但過去也曾有很多人認為各族群之間是沒有關聯的 10/03 17:41
推 Ekmund: 但認真要比跨領域的娛樂也是有難度的...你永遠沒辦法說出 10/03 17:42
→ Ekmund: A和B之間 玩家重複性高到什麼程度 10/03 17:42
→ Ekmund: 所以還是回到MMORPG的基準上比較好 10/03 17:42
→ OscarShih: MMO也開始把運氣成份轉成代幣,類似手遊的方式了 10/03 17:43
→ OscarShih: 操作模式也開始在一些手遊上找的到 10/03 17:43
→ OscarShih: 所以不要很嚴格來說,交集的客群愈來愈多 10/03 17:43
→ Ekmund: 概念互抄也是一定的 WSAD不也從FPS來的 10/03 17:45
→ safy: 跨領域是難度, 但幾乎大廠都會拼命的投資往這方面開發 10/03 17:47
→ safy: WSAD應該是抄襲右手邊的上下左右吧XDDDD 10/03 17:47
→ safy: 當年一堆人放棄和學妹出去而選擇出團, 不也是一種跨領域XD 10/03 17:50
→ Ekmund: 發揚的是FPS類呀 後來才帶到越肩鏡頭的RPG MMORPG沿用 10/03 17:51
→ Ekmund: 我指的難度是比較基準喔 10/03 17:51
→ Ekmund: 如果要跨到非MMORPG來看WOW的對手 我覺得答案會太發散... 10/03 17:52
→ safy: 這就看每個廠商著眼點阿, 例如手機遊戲大多都很強調遊戲外 10/03 17:53
→ safy: 能產生的價值, 例如玩家再論壇的互動, 線下的活動...etc 10/03 17:53
→ OscarShih: 最早還在玩DOOM時沒有WSAD,有印象中HL那時才開始用 10/03 17:53
→ Ekmund: 所以掛機才有市場 連天堂都抄... 10/03 17:54
→ safy: WASD是因為小時候玩盜版模擬器玩家機習慣左手控制上下左右 10/03 17:54
→ safy: 掛機是另一個問題, 因為手動農怪並不見得能提升玩家的技術 10/03 17:57
→ safy: 而很多人對這農很感冒, 所以WOW後來也才提出直升和改善升等 10/03 17:58
→ Ekmund: 手游操作性本來就有限 加上強調付出vs回饋比例高 10/03 17:59
→ Ekmund: WOW比較像是玩家流失到要去挖輕玩家 10/03 18:00
→ Ekmund: 劇本寫成這樣 某方面我覺得也是市場需求使然 10/03 18:00
→ safy: BZ認為把遊戲節奏加快就能滿足輕玩家, 用跨領域來說 10/03 18:01
→ safy: 這些做法也沒有比一堆網遊或手遊快,很多人寧願去划手機的 10/03 18:02
→ Ekmund: 比快還是不可能 太快會把原有客群搞掉XD 10/03 18:03
推 kof010485: 內容是屌打沒錯，輸在沒有新鮮感跟副本綁人時間太久， 10/03 18:03
→ kof010485: 總之老遊戲就是這樣了。經典服內容那麼賽但靠新鮮感屌 10/03 18:03
→ kof010485: 打一波 10/03 18:03
→ Ekmund: 入門門檻放很低 但著重增加玩家在線時長 10/03 18:03
→ Ekmund: 這比較像是神兵那個農到死但一個改就重置的政策由來 10/03 18:04
→ safy: 新鮮感看BZ想怎麼做吧,野外被偷襲跟吃雞的感覺很像 10/03 18:04
→ b2202761: 我覺得單純只是新伺服器福利 10/03 18:05
→ safy: 今天開放一張圖讓一群冒險者在地圖上扮演吃雞遊戲也行阿 10/03 18:05
→ safy: 現在就只是搞通膨數據, 人家手遊是新的通膨老婆香 10/03 18:05
推 Yanrei: FF14劇情你開場肯定是體驗不到什麼的，必須要玩到幾乎第 10/03 18:06
→ Yanrei: 一章劇情跑完才會碰到高潮 10/03 18:06
→ safy: 那我努力玩手機拿老婆, 不會花時間玩WOW阿...之類的 10/03 18:07
→ Yanrei: 真的玩到漫長的慶功宴跟希望的燈火，還覺得劇情不怎麼樣 10/03 18:07
→ Yanrei: 的話，那世上應該沒有mmo劇本可以看得上眼了…… 10/03 18:07
→ safy: FF14是製作人線下直接和玩家互動太多, 回答問題也多 10/03 18:08
推 luke72: 副本沒有綁太久 BfA噁心的是無盡的野外 而且還綁時間的 10/03 18:08
→ safy: 而且還會公開承認自己做不好要改進的地方 10/03 18:09
→ safy: 製作人不斷和玩家互動, 這也是FF14在經營策略上的巧思 10/03 18:09
→ luke72: 像那顆完美世界就是綁死你四到六週 艾甲綁死兩個月保底箱 10/03 18:09
→ safy: BFA到現在我還只停留在 希瓦納斯跟地獄吼的下場會不同... 10/03 18:10
→ Ekmund: "Aren't you thankful?" 10/03 18:10
→ safy: 然後還說部落的玩家選擇並不影響結局, 結局我們早寫好了 10/03 18:11
→ safy: 一直到去年講出"你們不是都有手機嗎" 直接惹火群眾 10/03 18:11
→ safy: 到現在DI這張牌都不知道該不該打出來 10/03 18:12
推 luke72: 海底跟機械岡的材料也全都是綁時間的 就是要你連農幾個月 10/03 18:13
→ luke72: 這種綁時間的設計 也造成了新人根本不可能進來 10/03 18:16
→ OscarShih: 所以還是6版好,什麼都不用做,一張點卡玩3個月XD 10/03 18:18
→ Ekmund: DI傳聞是打掉重做 但應該不可能放棄 10/03 18:18
→ OscarShih: DI就不是BZ開發了不是嗎 10/03 18:19
→ Ekmund: WOW遲早會從財報淡出 在下個金雞母前 只能多角經營 10/03 18:19
推 shinobunodok: 你能撐到希望的燈火 那麼後面你也都玩的到了 後面 10/03 18:19
→ shinobunodok: 比希望燈火更精彩 10/03 18:19
推 redbeanbread: 主體是空白鍵 10/03 18:19
→ Ekmund: BZ有參與開發喔 只是不是完全自家team製作 10/03 18:19
→ Ekmund: 除了授權IP外 很多會控玩法 但開發框架一定用對岸的 10/03 18:20
→ OscarShih: 出來再說吧,再怎麼老店都撐不住時代的洪流 10/03 18:25
推 leeshouyao: 還是mmorpg的第一吧，只是要打卡出團已經不符合現在 10/03 18:25
→ leeshouyao: 的潮流了 10/03 18:25
→ OscarShih: 任天堂有個遊戲叫聖火,出了手遊版,還有最近的NS版 10/03 18:25
→ OscarShih: 手遊版的營收是風花雪月要賣1000萬套才能追上的 10/03 18:26
→ OscarShih: 這就是現在這個時代 10/03 18:26
推 shinobunodok: 拿不符合潮流其實是推託之詞 ff14也是一樣的類型 10/03 18:29
→ shinobunodok: 人家逆勢看漲 自己的經典版也是一樣的類型 現在多 10/03 18:29
→ shinobunodok: 火 10/03 18:29
→ OscarShih: 不是只說出團打卡嗎,FF14已經不是這樣子了吧 10/03 18:32
→ OscarShih: 經典一堆人還在升級,只有MC和BBSS也不能算出團打卡 10/03 18:33
→ OscarShih: 等到BWL出現要排DKP之後,各種拿裝隱形忍者天降再現江湖 10/03 18:33
→ OscarShih: 就慢慢變成出團打卡了, 到時再談是不是出團打卡搞人 10/03 18:34
推 cblade: mmorpg 確實過氣了阿 10/03 18:34
→ Ekmund: 經典就還在蜜月期 而且一樣得走到一般服那種長時經營問題 10/03 18:34
推 shinobunodok: 如果是高難度副本 ff14一樣是出團打卡啊 沒有差別 10/03 18:35
→ OscarShih: 不是說出團不用一直刷嗎 10/03 18:36
→ OscarShih: 不是說不綁人嗎, 那就不是打卡啦..打卡就是上班 10/03 18:36
推 Devarena: FF的戰鬥極度無聊 副本就是全員背影片 背熟就會過 10/03 18:40
推 shinobunodok: 其實不會 ff14副本打起來 蠻容易跟著bgm一起莫名其 10/03 18:44
→ shinobunodok: 妙high起來 ff14副本的bgm代入感非常高 10/03 18:44
推 x2159679: FF14是休閒內容做得很好吧 10/03 18:44
→ x2159679: 看那個自由度極高的房屋系統 10/03 18:45
→ x2159679: 另外就是製作人跟玩家的互動很好 10/03 18:47
→ x2159679: pvp和戰鬥比起wow來說的確是弱項 10/03 18:47
推 b258963147: FF14的BOSS戰BGM真得很棒 10/03 18:48
推 x2159679: 因為製作人和玩家的互動很好 而且一直有回答玩家問題 10/03 18:49
→ x2159679: 所以就算有缺點玩家也會抱有期待 10/03 18:50
→ OscarShih: 不過BGM也要我們這種FF老玩家才比較有共鳴 10/03 18:50
→ OscarShih: 之前一些新玩家聽到原植松作曲的那幾條midi改編的音樂 10/03 18:50
→ x2159679: 而且吉田p有說了會把FF14當成終身事業經營下去 10/03 18:50
→ OscarShih: 感想竟然是很廉價 10/03 18:51
→ x2159679: 我沒玩過幾款FF作品也覺得FF14音樂很棒 各種風格都有 10/03 18:51
推 x2159679: 另外FF14製作人本身就有在玩FF14 而且還擁有中上的實力 10/03 18:53
→ rocke: 只有屌打其他mmorpg 但是mmorpg本身已經不行了 10/03 19:06
→ rocke: 實際上被很多遊戲屌打 10/03 19:06
→ Ekmund: 也不至於啦...只是比較起來的話 10/03 19:07
→ Ekmund: 如果以前位階是神 現在就江湖尋常高手吧 只是派系比較老 10/03 19:08
→ Ekmund: 所以徒子徒孫眾多這樣 10/03 19:08
推 x2159679: 仔細想想FF14的戰鬥會這樣應該是1.0時代的錯誤...... 10/03 19:11
→ x2159679: 1.0時代的FF14戰鬥根本是地獄 10/03 19:11
→ OscarShih: 1.0就是FF11的升級版阿, 10/03 19:13
→ OscarShih: 製作人覺得11能紅14為什麼不能紅,然後還外包出去XD 10/03 19:13
推 XIUXIAN: 外包沒被證實過，另外1.0是FF11的退化版。 10/03 19:25
→ XIUXIAN: 1.0失敗跟追求方向像FF11是兩回事，1.0根本是日企管理 10/03 19:26
→ XIUXIAN: 問題炸開，遊戲根本未完成品，內部評測根本不能玩就拿出 10/03 19:28
→ XIUXIAN: 賣的失敗商品。 10/03 19:28
→ XIUXIAN: FF14 1.0沒炸開，SE也遲早會有一款大作炸開，或是日廠會 10/03 19:29
→ XIUXIAN: 有同樣炸開的狀況。 10/03 19:29
推 ptgeorge2: 不如說其他遊戲太爛... 10/03 19:29
推 soleaching: gw2不錯，不過副本機制對新手比較難（新手就是我）， 10/03 20:37
→ soleaching: 付費機制對台灣玩家也比較麻煩（要刷卡） 10/03 20:37
推 gm79227922: 你如果說MMORPG的可能是 10/03 21:34
→ gm79227922: 不過現在大家都去當魔物獵人了 10/03 21:35
推 Yanrei: 那個……FF14 Raid只要背影片，WOW又何嘗不是呢… 10/03 22:07
→ OscarShih: 不知道隨機要素是哪一款嚴重,WOW的還蠻嚴重的 10/03 22:10
→ b2202761: WOW還蠻多隨機技能 10/03 22:10
推 gm79227922: FF轉階還蠻明顯的 確實就是背 10/03 22:19
→ gm79227922: FF14玩點在輸出按一堆按鍵邊躲招 補師也要跟著輸出 玩 10/03 22:21
→ gm79227922: 補很虐 10/03 22:21
→ b2202761: 最好現在WOW 補就不用輸出? 10/03 22:22
推 gm79227922: FF14比Wow更虐補 10/03 22:24
推 cblade: 能比高層M+還虐補跟噁心嗎 10/03 22:29
推 gm79227922: 也許跟高層M+差不多吧 其實比較文章蠻多的 不過都是對 10/03 22:31
→ gm79227922: 岸的文章 畢竟FF14對岸才有中文伺服器 10/03 22:31
推 game721006: 老話一句，批評FF14並不會讓WOW變好 10/03 22:33
推 cblade: 也不用這麼敏感 討論 自然缺點會被拿出來談 10/03 22:36
→ OscarShih: 不是只是在比較遊戲難度設計嗎,怎麼會看成是批評 10/03 22:39
推 gm79227922: wow副本跟機制肯定是比較強 10/03 22:40
→ gm79227922: 不過手法兩邊其實玩法不太一樣 10/03 22:40
→ poppipe: 魔獸遊戲是經典在抓馬好不好 10/03 22:48
推 AAA891216: 是啊 光遊戲劇情 大敘事 操作性 遊玩多元性 之後還開 10/03 22:57
→ AAA891216: 放pvp戰場 除了畫面細節以外 和現在遊戲相比都算很高品 10/03 22:57
→ AAA891216: 質很有誠意的作品 10/03 22:57
推 adgbw8728: 是 可是Mmorpg 早就不是主流了 10/04 00:50
→ forWinds: 戲也不錯 我現在還是在玩GW2 但沒辦法像以前投入太長的 10/04 02:39
→ forWinds: 時間 不然很想把龍坐騎解鎖QQ 10/04 02:40
→ forWinds: 還有蠻多其他相關文章 但這篇有提出玩家的數量 10/04 02:42
→ dickey2: 15年，還子都上高中了 10/04 06:51
→ dickey2: 孩子 10/04 06:52
→ safy: FF14官方線下互動就有回答,最高難度的關卡只有極少數人會玩 10/04 09:18
→ safy: 所以製作上心力都是放在其他要素上 10/04 09:19
→ safy: BZ出戰寵的時候也是一樣,但隨後BZ採取的是整合旗下遊戲 10/04 09:21
→ safy: 利用BattleNet將爐石等各產品串成一個娛樂圈 10/04 09:22
→ dk3y93: FF14─我就是1.0玩家，根本噩夢。FF適合玩休閒啊。 10/04 09:33
→ dk3y93: gw2，WQ不停出現，感覺拯救過也會腐爛掉，很無力。 10/04 09:34
推 ils1869: 4 10/04 13:24
→ forWinds: 有時候我會懷疑GW2是給遊戲工程師測試新特效的平台XD 10/04 14:04
→ forWinds: 順便賺賺外塊 沒有很專注的發展遊戲本身 但是會出現一些 10/04 14:05
→ forWinds: 有趣的/無用的新嘗試 有些還滿有趣的 10/04 14:06
推 Erict: 應該是吧。 10/04 23:00
→ awomkjmn: ff14我只拿來打麻將 10/05 11:07
推 GoEnglish: Ff14現在高難是絕，不是零式。 10/05 15:27
→ baneking: aion 完全糞了，那次整個地圖精簡，根本免洗手遊風 10/07 22:26