Re: [閒聊] 版本末了 精華還不用送的 是在想啥?

[Sinajent (秋憶楓嵐)]

講到這個就有氣，特地來回一篇

想到這版剛開的時候，玩沒一週滿120就隱約聞到一股似曾相識的味道

"咦？怎麼感覺...有改版嗎？怎好像只是換一張地圖，系統都一樣"

項鍊vs神器、抽神甲vs抽橘裝、一樣的WQ系統(一樣給資源、神兵、G、裝備)

根本就是7.5版啊啊啊啊啊啊

而且這個0.5還是拔掉神器、拔掉橘裝、拔掉職業大廳等等那些讓人自HIGH的玩意

留下來的都是一些RNG臭味很重的被人家罵得要死的東西，去菁存蕪啊

我就簡單只炮兩個我覺得最鳥的設定


1. 神器改成項鍊

根本一模一樣的東西，換湯不換藥，別騙我有變好玩

一樣是每週鎖神兵知識，農農農農到升級

最被人詬病的聖物系統改成精華，從各種農跟RNG變成超級農

我自己純PVE玩家，衝突與鬥爭那是啥鬼我根本打不上1400

每週在那邊開箱、打衝突、佔塔殺人痛苦的要死打15週拿三級

你說很痛苦別玩？對，我也不想玩PVP內容，但我不玩就是拿不到這顆去PVE用

更不用說精華還一堆鎖聲望、鎖XXX點數、鎖幾週幾週等的血尿內容


2. 取消套裝、拔掉橘裝改成更加RNG的神甲跟直接頂到肺的泰坦系統

當初說要拔掉套裝改成神甲，我心裡想像的是類似D3技能符文系統

結果哩，平衡根本沒做好，變成每個版本在那邊賭博，還是都賭那幾件

還沒有保底機制，會重複賭出來

你說存兩萬直接換？一般休閒玩家每週只打10層上下要多久才存的到兩萬？

而且還是頭肩胸三件，總共六萬，

等你換完了，抱歉準備改版，從頭存再來換一次，還是同一件

你說打高層一點？抱歉你BIS就是那一件，不賭沒拿到你就是輸人家那一大截DPS

更不用說可以直接頂到肺的泰坦系統，根本RNG之神的顛峰之作

現在改成腐化系統，更是集上面這些缺點的大成，看看那占比第一的無垠隕星



其他更多想炮的就不提了，不然三篇都不夠

我自己是WOW的忠實玩家，從40級就開始玩

但這是我第一版真心考慮不玩的版本

其實大家講的也沒錯，真的是不爽不要玩

不過會罵也是因為心裡還是對這個遊戲有很多眷戀

現在邊玩邊罵的人大概都抱著一種不希望回憶被玷汙的心態在開幹

每次看到別人保底又開出三級無垠隕星，然後我只有迴避上升加速XX%的垃圾...

再想想現在的WOW，

心中的感受就好像看到高中無限美好的初戀，變成摳腳的大嬸一般五味雜陳...

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→ Despairile: 我完全忘記衝突鬥爭怎麼升級了ㄏㄏ
→ mealoop: 二級還能升上去 但能用要三級 然後我看到那個條件 算惹
推 enchyi: 不會啊 22多了好多便當可以打 吃起來開心欸
推 RP9ST: 垃圾版本
→ mealoop: 這版不會泰坦 我也不會打M 那我的上限就很簡單惹
→ adon0313: 坐騎遊戲 希望你懂
推 subaru94: 開小號上線看到空蕩蕩的項鍊精華 想到兩週賭一次的特質
→ subaru94: 裝 想到要打大小入侵換門票打大幻象升級披風 想到完全憑
→ subaru94: 運氣拿的腐化效果 只好默默的下線
推 mtflying3037: 頂到肺
推 bruce2725: 好不容易開到三級殞星或暮光炮 還要祈禱能正常發動
→ bruce2725: 有打過三分鐘都沒發動過半次暮光炮的= =
→ d95272372: 我比較常遇到跑位時放暮光炮 眼睜睜看的打歪
推 avatarboy: 艾甲抽抽在8.3算是有改善，團本掉的有特定特質
→ avatarboy: 能打m1-3的話，你指定從三件變成買兩件啦（笑
→ avatarboy: h尾2+10裝等就假裝一下有475吧……
推 babyface1977: 回樓上，首先要有團打
推 owlonoak: 真的 好難找到團打
推 Neverfor: 用洗的啊 垃圾台暴不是放縱洗分
推 Neverfor: 我也卡1300上不去 ==
推 LeftNight: 2/19滿等聖騎 沒打過團本 項鍊77 實裝461 22 1820分
→ LeftNight: 披風也九級了 看你會不會玩遊戲而已
推 violetstar: 我部落跟聯盟都有玩，從前幾帖看到有人說永恆有人組，
→ violetstar: 但我看了好幾天沒看到永恆的團啊
推 violetstar: 時不時就會有什麼教導會不會玩遊戲的種人出來，2/19
→ violetstar: 滿等，實裝461沒打團本就是大秘或征服點數來的，就是
→ violetstar: 比較肝而已，跟po主抱怨的主題到底什麼關係?除非你說
→ violetstar: 你休閒玩家還比較有參考價值
推 LABOYS: 真的有啊，標題就會說要拿元水
→ b2202761: 現在流行附屬
推 yuzuorz: 而且這版玩分身根本心累.
推 realblueken: 掉坐騎的輪班+重生時間長+掉落率低 根本拖台錢
推 wrb: 現在回頭看版初跟我對噴護航8版的推文 真的頗療癒(茶
→ DEVIN929: 永恆周末下午我也有看到有人開組精華吸毒團阿
→ wrb: 版初可是吹捧8版是7版的閹割菁華版耶 「不用那麼農」這幾個字
→ wrb: 讓我笑到美叮美當
→ Despairile: 呃...8版初有很農嗎
→ mealoop: 8版初真的沒有很農啊 但也不怎麼讓人想玩下去...
→ mealoop: 8.2一隻坐騎稀有都沒打到 8.3只剩雷倫和食屍者惹
→ olkl1234: 8.0有東西可以農嗎 比別人早點開高裝等神甲的圈吧
推 LABOYS: 這版該拿的拿一拿，就可以去9.0啦
→ LABOYS: 機械岡的輪子和螃蟹車，海底的螃蟹都是好東西
→ LABOYS: 水元素和蟲子坐騎也有了，佛系等改版
推 kuramma: 完全講到我心坎，衝突和抽諸星
推 DEVIN929: 老實說8版是真的不農阿 上限就擺在那要農也沒啥進展
→ sunstrider: 8.3還有咬咬賣戳面阿
→ DEVIN929: 不過精華出了之後 真是和諧積分/22一大堆 pvp台版的盛況
→ sunstrider: 版本初要濃的只有特質裝吧 項鍊就是升級 精華8.2才有
→ DEVIN929: 8.2的積分0.5%英雄好像出了一大堆 可見活躍帳號有2000+?
推 DEVIN929: 這種pvp便當團的數量 大概僅次於巫妖王後了吧...
推 ofnfline: 說到精華，大幻象的精華是唯一沒有次專精追趕機制的，
→ ofnfline: 我覺得很鳥
→ ofnfline: 再來就是四級精華我還在抽，抽了半年還沒抽完
推 oldriver: 8.0要農什麼我也不知道 坦白說現在8.3除了坐騎也沒東西
→ oldriver: 好農
推 DEVIN929: 4級精華就跟玩具一樣非必需品看臉了 我海軍音樂盒也到
→ DEVIN929: 現在都沒開到...
→ LABOYS: 你沒有要打團就坐騎農農，拿個怒西昂背包就可以隨便了
推 cblade: 8.0&8.1&8.2時:要等整個版本出完,來跟7版比才公平,急什麼
→ cblade: 8.3笑而不語
推 KYALUCARD: 我覺得8.2不錯啊
推 DEVIN929: 8.2抱怨點大概就還飛不起來的海底吧 陣痛期其實滿短的
→ DEVIN929: 我倒是很喜歡精華的機制 跟神兵不一樣 通用的選擇很多
推 DEVIN929: 就補牧來說 神兵跟橘裝都沒有一個決定性的主動技好用...
→ DEVIN929: 補薩也是一個可有可無 能放進天賦裡沒啥人點(?)的技能
推 enchyi: 8版最大的問題就是前面有個7版
→ DEVIN929: 精華就給你需要的大招自選的概念 要閃現>漣漪 要保>狡詐
→ DEVIN929: 要回魔>明晰 要poke>爐鋼 要群補>種子 8.3要單抬>永魂
推 DEVIN929: 說到永魂牧師pvp帶主動超好用 他是自然系的 要是被貼著
→ DEVIN929: 被斷神聖又被斷暗影 你還有一個自然能補18萬左右的技能
推 Dorae5566: 經典版超香都沒這問題
→ wrb: 那個笑點在8版初把一堆東西拿掉 讓你覺得不農 讓你覺得是一種
→ wrb: 「改善」 但其實只是沒用心去構思遊戲內容的藉口
推 DEVIN929: 開8前bz非常自豪戰爭前線跟海島 不過獎勵不夠就是沒人
→ wrb: 就像你覺得牛肉麵太「濃」了 老闆就換成清湯、肉拿掉 讓你覺
→ wrb: 得不濃了 但還是好吃的牛肉麵嗎?價格還一樣
推 DEVIN929: 紅燒換清燉牛肉麵 (?)
→ wrb: 8版我看只是白開水而已 健康重要?!BZ照顧你我的身體
推 pallyyang: 一堆套裝/神兵的效果被取消真的很糞
推 DEVIN929: bz:海島跟前線是我的獨門秘方保證好吃 結果沒味道的調料
→ DEVIN929: 然後8.2追加了小菜滷蛋豆干 好險我喜歡吃滷蛋
推 Neverfor: 8.2 >>>>>>> 8.1
→ Neverfor: 更正 >>>>>>> 8.3
推 stepnight: 笑，當初8.3剛開腐化還有白癡要護航腐化，我非洲人啦
→ stepnight: ，Pve+Pvp保底現在咕咕依然是虛無儀式+受傷臨機可憐，
→ stepnight: 看Wcl跟前幾名就差不到一個無垠那種感覺，嗯蒸蚌
推 hmt17: +111111111111111111111111111 完全認同+11111111111111111
推 coiico: 運氣 > 農力 > 技術 這遊戲一點都不正常
→ henry1234562: 不 你其實差不只一個無垠
→ flypenguin: 沒問題，現在主流的抽卡遊戲都是這樣。
→ henry1234562: 因為你光是有無垠打不了那麼高 還要觸發夠多
→ henry1234562: 人家可以兩分鐘砸十下 你除了甘拜下風還能怎樣
→ b2202761: 要技術大於一切幹嘛不去玩純pvp的遊戲？
推 tai890123: 預組不是蠻多團的嗎……？
→ KYALUCARD: 還有神甲那邊差距有這麼大嗎? 我看火法神甲頭，前14名
→ KYALUCARD: 差距只有600DPS
推 DEVIN929: 老實說神甲跟套裝的差別不大 追求最好的特質比較苦痛吧
→ b2202761: 神甲差距不到幾%，而且這次直接把畢業裝直接放在團本。
→ b2202761: 頂多存2個月直購一件
→ DEVIN929: 但是套裝特效太爛的 也能選擇不穿就是了
→ KYALUCARD: 而且內文也很衝突，說休閒玩家只能打10層存不到 但休閒
→ KYALUCARD: 玩家抱怨換不到BIS..? 那以前的版本BIS在M團本，休閒玩
→ KYALUCARD: 家也只能拿隨團套裝而已，而且某版隨團套裝還是爛特效
推 violetstar: 文章內文哪裡有說他是休閒玩家?
→ b2202761: 這就是貪婪，給了一次就會要第二次，給你保底抽裝機會
→ b2202761: ，就會把怨恨放在給你機會的人，所以要像經典版一樣放
→ b2202761: 在團本裡面才好，沒裝備就是你不夠資格拿，沒裝備只能
→ b2202761: 怪自己了。
→ KYALUCARD: 神甲那段不是就說休閒玩家只能打10層? 我還想說現在休
→ KYALUCARD: 閒玩家這麼硬蕊XD
→ b2202761: 當初經典版製作團隊才是真正對玩家好的，不給你機會玩
→ b2202761: 家就不會貪婪。
→ KYALUCARD: 我八版除了8.1沒玩 現在覺得沒解決的問題是1.泰坦/腐化
→ KYALUCARD: 太看臉沒錯 還有2.精華追趕對分身跟回鍋玩家極度不友善
→ KYALUCARD: 但神甲就只有8.0剛開的時候很難拿超爛外都還好
→ moolover: 艾甲問題在每季都要重抽吧，給人的感覺很差
→ moolover: 不是拿到後變強很開心，而是抽不到沒人權很度爛
→ b2202761: 可是每一版團本內的艾甲都很好用啊，怎麼不去團本拿？
→ b2202761: t裝以前不打團本就能拿到頂了？
→ b2202761: 我記得抽艾甲是被噴出來的，現在給了又噴，不如以後通
→ b2202761: 通放團本，要拿就打？這是無印做法
→ mealoop: 然後一隻王兩三件裝 40個人搶 讚讚
→ b2202761: 裝備掉落可以不用改，現在這樣就能，重點是不給玩家抽
→ b2202761: 的機會，要抽請打團不打就怪自己，別望想。
→ b2202761: 改無印版本不用連團本人數跟裝備數量都改一樣。
推 moolover: 有些專精bis就綁m+或pvp啊，又不敢學8.0把團本特質做op
→ b2202761: 所以要改的跟無印一樣，把畢業裝通通丟在團本，至於5人
→ b2202761: 那些通通都是過度裝，這樣才好玩，玩家才不會做夢。
→ moolover: 讓m+跟pvp只能當次等公民bz又不敢回頭這樣搞
→ b2202761: 以前無印版本一堆次等公民玩家還不是玩的很爽，比較之
推 DEVIN929: 神甲每季重抽 但是套裝也是每版重打阿
→ b2202761: 後改會去也是可能的。
→ mealoop: 沒啊 次等公民農完BBSSD就沒事幹了 頂多幫公會農物資
→ mealoop: 現在的物資只剩拔草踩礦剝皮惹 回歸以前打火水土風會比較
→ mealoop: 好玩嗎?
推 jengmei: 坐等9.0
推 VBMO: 無印的風氣沒有要打卡拉必須卡拉畢業這回事 而且裝等和屬性
→ VBMO: 的差異也沒像現在差了十萬八千里 肛到BWL全通也是一堆人在穿
→ VBMO: BBSSD的裝 因為t1就拿不滿吼 但現在...你確定現在全通的人還
→ VBMO: 有一堆身上有8.1神王的裝嗎？要拿無印比照現在組團環境也去
→ VBMO: 翻一下歷史吧 很早之前確立每次patch都會把裝等拉超高的潛規
→ VBMO: 則後 reddit上就有人說這會逐漸扭曲WOW的組隊風氣 結果還不
→ VBMO: 是被多數人幹這樣才有變強的感覺啊 結果現在...一堆後遺症跑
→ VBMO: 出來了 想想當初那篇文根本先知 因為現在這時代跟好跟滿一整
→ VBMO: 片資料片的人絕對不是多數 就算有裝等的補償機制 但歪掉的風
→ VBMO: 氣也轉不回來
推 violetstar: 他是說（一般休閒玩家）並沒有說他是（休閒玩家）
→ KYALUCARD: 痾...我也沒說他是休閒玩家 或者是他是不是休閒玩家一
→ KYALUCARD: 點都不重要阿XD  他說休閒玩家只能打10層存不到 我好奇
→ KYALUCARD: 休閒玩家竟然還能打10層 然後還要BIS很特別而已
推 oldriver: 無印40個人才幾件裝可以分 而且直接掉套裝不是token
→ oldriver: 一堆人打上一年都畢不了業 現在裝備來源一狗票
推 VBMO: 我倒覺得版上一提到休閒或哈摳 永遠都直接拿極端值出來講到
→ VBMO: 底要幹嘛...明明就多數人不打M raid 衝就衝到H全通或M前幾隻
→ VBMO: 為止 然後M+就看詞綴在10~15間徘徊 這樣到底算哪種玩家？那
→ VBMO: 這種玩家有沒有資格要求不要用RNG的方式決定角色表現？這種
→ VBMO: 玩家有沒有資格追求讓自己的角色變強？
推 mealoop: 手遊還能硬啃 mmo沒繁中真的難撐
推 KYALUCARD: 如果你H全通又打10~15的話拿團本神甲跟465最好的差多少
→ KYALUCARD: ?
→ SkyBearV: 最糞的版本末 沒有之一 不讓玩家爽的版本之最終集大成
→ SkyBearV: 把歷代版本用來噁心玩家的集合 就等於這版本末
推 kami0601: 不是吧，中間的玩家就是拿H特質甲，追求角色變強當然可
→ kami0601: 以吧，看你想多強，想拿最高裝等又不想RNG就是去打M團
→ kami0601: 啊，本來就不會大家都是頂尖玩家
→ SkyBearV: 歷代版本末唯一讓我不想玩AFK的就是這版了 包季還沒結束
→ SkyBearV: 就AFK
→ SkyBearV: 5版解披風，分身沒全解完，認為時間不夠用，6版開船玩
→ SkyBearV: 的挺開心，7版湊全職傳說也玩的很快樂，8版就是糞。
→ wangchan0310: 我休閒玩家但是要跟每天農的人一樣強
→ SkyBearV: 版本初糞到版本末，給的時間夠長了。
推 VBMO: 神甲又不是只看裝等 同職業同裝等的差距已經是歷代最大了吧
→ VBMO: 以前還有個飾品能說嘴 後來6.7版發現這樣不行 結果一邊削弱
→ VBMO: 飾品造成的差異 一邊創了個差異更大的神甲...我已經看不懂bz
→ VBMO: 想幹嘛了
→ KYALUCARD: 飾品差距比神甲大多了吧...
推 VBMO: 樓上是拿一件去比還是三件？神甲要R三次 三件最底和三件最神
→ VBMO:  這樣比較起來會比飾品那種要嘛有要嘛無 一翻兩瞪眼更火大吧
→ VBMO: XD
→ KYALUCARD: 我剛看了下火法，三個部位團本神甲465跟465最好的分別
→ KYALUCARD: 差300 1000 600DPS
推 kami0601: 我是不清楚其他職業，我戰士神甲最好的外圈特質都在團
→ kami0601: 本裡，我打H，其他戰士打M，這樣不是只剩裝等差距嗎，
→ kami0601: 內圈特質的影響很小
→ b2202761: 難道忘了尾二給的會多10裝等？
→ kirlshima: 補僧拉線被改掉直接AFK,最不能忍受就是亂拔技能!
推 tim111444: 你r3次都最底不也是極端個案嗎 再說現在黑心強的要死
→ tim111444: 一堆人的特質裝全部長在團本裡 團本特質還真的沒有一
→ tim111444: 件垃圾的 一場團本6隻王掉特質 2隻王掉飾品 一翻兩瞪
→ tim111444: 眼還不是一樣
→ b2202761: 這次真的要畢業必須打m的485裝等，可是沒人在抱怨？為
→ b2202761: 什麼呢？就跟我說的一樣，不給你機會抽獎，你就只能怪
→ b2202761: 自己。
→ b2202761: 貪婪無度的人類，只要得滿足一個要求就會有第二個第三
→ b2202761: 個，什麼苦心都不想付出，卻妄想跟付出的人站在同個高
→ b2202761: 度。
→ tim111444: 八卦是尾二特質位置全部長歪 真畢業還是得用中間3王的
→ b2202761: 看職業我的要拿尾王
推 VBMO: 最底是極端？我8.1大DK大秘六件 其中一半都爛到笑 差距不到1
→ VBMO: % 然後到第四件突然拔高6% 這哪是極端例子？我就是因為這樣
→ VBMO: 直接不玩啊
推 VBMO: 當時一堆神甲算一算都不合 所以低等甲還是一堆人穿啊 這我不
→ VBMO: 知道是極端在哪？總不可能只有DK是這樣吧
→ tim111444: 你如果是髒dk就算了 髒dk傷害一半長在特質上 冰的龍噴
→ tim111444: 流根本不吃特質其次就冰蓋吃綠字又吃特質
→ b2202761: 真希望下一版直接把m團裝等改成最高等的，不然只有後面
→ b2202761: 半數王也不錯。給的裝等增加也能找到藉口把王數值調難
→ KYALUCARD: 1/16上線到今天應該可以領6次殘值(還是7?) 10層給1700
→ KYALUCARD: 你去賭465可以賭11次 一半堪用的話沒辦法用到三件465?
推 kami0601: 所以你為什麼那麼在意抽不到好神甲又不願意打團本，可是
→ kami0601: 又想要好神甲==，我看可能要改成點擊就送大寶劍
推 kuramma: 還有飾品強的都還在永恆皇宮是怎樣
→ b2202761: 主要是數值爆炸，而飾品功能不一樣所以某些職業，畢業
→ b2202761: 飾品可能是上版的，除非所有飾品都只是單純的傷害數字
→ b2202761: ，否則無法解決可能用上版飾品的缺陷，剩下手段就是每
→ b2202761: 次都爆發性的加強下版飾品
→ tim111444: 飾品就bz有病啊 珊瑚那一大根強的要死到底是
推 VBMO: 我哪來不打團本？8.1跟到5M才漸漸afk 首殺那次沒我 但6M有被
→ VBMO: 拉過去當幾次替補坦就是了
→ VBMO: 最棒的8.0和8.1我可是跟得很用力呢 吃得超開心
→ tim111444: 不只是特質啦8.1整個遊戲都對dk不友善
推 violetstar: 對了，還有飾品，這次團本，飾品除了黑龍翅膀，其他真
→ violetstar: 的有夠爛，真的不是要抱怨，但是一個古神版本弄得爛爆
→ violetstar: ，從精華，地圖到飾品，滿滿的吐槽點真的很不簡單
推 violetstar: 萊公飾品對某些職業有奇效，就也當例外吧
→ KYALUCARD: 所以你465團本神甲跟465最強神甲到底強度差多少?
推 kami0601: 那我跟你道歉，你說大秘6件一半都爛，我以為你只抽獎
→ kami0601: 他8.1就AFK了你問他465沒用r
→ mealoop: 其他飾品也沒到很爛吧 就物理而言是這樣
→ Despairile: 物理不是都想辦法搞一個黑龍王子翅膀嗎 最差有430就賺
推 tim111444: 8.1你玩dk 整個團本特質都是散的 賭出來就算是bis特質
→ tim111444: 還是只能打屎一般的傷害 就是最差的版本玩了最差的職
→ tim111444: 業 話雖如此我還是拿冰dk拓完了那個版本就是了
→ Despairile: 冰DK的問題是別的吧XD
→ KYALUCARD: 我沒玩8.1 想問8.1保底殘值給的量會少到很難賭H團本裝
→ KYALUCARD: 等的特質裝嗎?
→ tim111444: 沒錯啊 當時是整個副本時間軸 機制 都在跟你作對然後
→ tim111444: 你傷害又有缺陷的版本
→ Despairile: 8.1跟8.3以兌換比例我覺得差不多耶0.0
推 VBMO: 我對RNG的容忍度只到8.1 之後就不行了 8.2完全跳過 8.3本來
→ VBMO: 要回來補 但研究三天後 對照一下我角色的進度 我覺得直接等
→ VBMO: 到9.0再說 雖然是保證有團能爽...但到今天為止實在提不起勁
→ VBMO: 聽說原本M團在8.2差點開不起來 line群裡也都是幹話
→ KYALUCARD: 如果差不多的話打兩個月10層你可以賭15件 一個部位一半
→ KYALUCARD: 堪用的話也兩件了
→ KYALUCARD: 所以你只打10層 只打H團本 我看不出神甲這樣有這麼不能
→ KYALUCARD: 接受?
→ KYALUCARD: 不看腐化的話我覺得就連戒指都比較難拿吧XD
→ KYALUCARD: 而且就以原文來講 原PO是講每周10層上下要去拚2萬的475
→ Despairile: 問題是休閒玩家就不會考慮每周10層去拚2萬475阿XD
→ Despairile: 至少大部分休閒玩家選抽獎>拚指定
→ KYALUCARD: 要得殘值太多  不是很弔詭嗎?
推 s1129sss: 神甲真的很爛阿，尤其是每次改版都要重換不能升級
推 RP9ST: 每次改版都要重抽 某些職業沒有疊到特定的特質就可以下去了
→ RP9ST:  真到很爛不用護航
推 s1129sss: 而且你以為所謂神甲只用看最外兩層?
→ Despairile: 如果你以前套裝也是改版新的不用重打的話
→ Despairile: 那我覺得你噴的有理
推 lpb: 神甲第三層有些很強的XD
→ tim111444: 第3層只看無窮威能吧 但是對半砍後沒到真的差很多 主
→ tim111444: 要堆疊還是看外圈啦
推 s1129sss: 蛤? 我套裝有四個難度可以撿，還有部位可以挑，屬性差異
→ s1129sss: 影響才那點，但是我神甲只能去和泰坦換阿
→ KYALUCARD: 1.假設你這版拿團本神甲 跟同裝等最強神甲比DPS 不看腐
→ KYALUCARD: 化你DPS會輸一大截先去檢討你手法跟他差在哪
→ KYALUCARD: 2.以原文來講 只打10層上下覺得475裝等要兩萬殘質太多
→ KYALUCARD: 不合理是一件很奇怪的事情，475已經是end-game裝等 你
→ Despairile: 可是套裝4個難度=4個不同的屬性差異=神甲不同裝等耶
→ s1129sss: 我補聖要三微光+赦令，團本就是沒有阿，我也很無奈啊
→ Despairile: 爆雪就不願意給玩家用套裝效果 這點可以噴
→ Despairile: 因為我也沒辦法..
→ KYALUCARD: 只能打10上下 那不就是常講的play for fun loot for
→ KYALUCARD: uber
推 DEVIN929: 神甲不也有不同難度撿? 還額外有殘質+pvp低保箱能入手
→ s1129sss: 我跟你討論神甲都還沒看裝等耶，有些神甲光是三四層差就
→ s1129sss: 比裝等多一截了
→ DEVIN929: 而且版本轉換的時候 只入手一件新套裝通常也不會穿
→ DEVIN929: 因為有些部位的套裝屬性真的很爛 穿新的又還沒特效
推 s1129sss: 我坦聖也要三壁壘，不用三壁壘還有翅膀聖啟飛盾，最外兩
→ s1129sss: 層全部卡死死的，更別說內兩層死板護盾或是加速汲取那些
→ Despairile: 不是阿大哥 我會提裝等是因為 4個難度的套裝=不同裝等
→ Despairile: 神甲現在也是類似阿
→ s1129sss: 懲戒現在也是三赦令兩翅膀一蒼穹，也是卡死死...
→ Despairile: 我不能100%說神甲跟套裝只差在套裝效果 但我上面的
→ s1129sss: 就跟你說，我要裝等幹嘛，我要特質阿，團本就沒有阿
→ Despairile: 舉例只是說 在等級上雙方長法相近
→ Despairile: 呃 沒*3就不能打嗎...
→ KYALUCARD: 聖騎池也是一半有微光，就跟前面講得一樣，你只打10
→ KYALUCARD: 兩個月也夠你賭15件，這樣湊不到三件465微光嗎?
→ tim111444: 懲戒現在不是都3復仇者之力1敕令1蒼穹剩下隨便嗎
推 s1129sss: 我要的是三微光+赦令，團本可拿不到微光+赦令
→ KYALUCARD: 15件就是你你打兩個月M10保底最少可以換的裝備數量阿..
推 VBMO: 其他我不知道 但對坦來說 有時候有沒有疊上去就是血線穩不穩
→ VBMO: 的問題 而且內環比外環重要 因為外環有些疊上去就只是錦上添
→ VBMO: 花 內環就是直接提高生存
→ KYALUCARD: 如果你現在還在用435或甚至是415那我跟你道歉 BZ真得爛
→ Despairile: 我同意YBMO你說的阿 可是抽不到就抽不到 只能其他頂著
→ Despairile: 先用 不然怎麼辦 8.1我還發生過抽到3個大十字軍
推 s1129sss: 問題是，我要的就是特定組合，用賭的，呵呵，反正我是看
→ Despairile: 也只能摸摸鼻子先頂著用
→ s1129sss: 到不少用人用賭的然後抱怨拿不到BIS
→ s1129sss: 同樣是頂著用，對有些職業就差別很大，起碼比以前套裝
→ s1129sss: 屬性裝等差距大多了
推 vicklin: RNG is fun L2P
推 s1129sss: 另外補充一些資料，少一個微光大概是少10%治療，少赦令
→ s1129sss: 翅膀少6秒
→ VBMO: 我當初坦DD都有裝 差異不到4裝等H給400 M給415 但我就記得用
→ VBMO: 邪DK打 415.400*2打得比415*3強一大截 是一大截 不是少少的2
→ VBMO: .3% 然後坦的部份 內環有個是完全沒屁用的415加跑速 對比400
→ VBMO: 的免費護盾還是受傷後補血 那種靠腰啊 雖然我早早就拿到這些
→ VBMO: 415裝 但到底要高興還難過的感覺很強烈
→ Despairile: 我記得特質裝好像是 差15的話 特質>>>屬性
→ Despairile: 但是差30我就不確定了
→ tim111444: 看職業 髒dk3膿瘡3魔導是沒得商量的傷害一半都在那個
→ tim111444: 上面
噓 garlic1234: 精華是對的，但都自稱休閒玩家了又想拿頂神甲很有問題
推 VBMO: DD的話是 但坦補就不一定了
→ garlic1234: 一邊說自己休閒只打10層，一邊說想要好屬性神甲
→ tim111444: 剛開了聖騎看一下 那個特質排列刻意到讓人覺得484上版
→ tim111444: 過太爽了
→ garlic1234: 對有在出團的PVE休閒玩家，打個12~14層不過分吧
推 JustWower: 獸王h尾二件都是bis就超爽的 拿到直接不用賭
→ Despairile: 其實神甲我個人看完自己用的飾品(博郎薩姆第)後
→ Despairile: 其實我就無所謂了ㄏㄏ
→ yrsin: 上面講四個難度 讓神甲聽起來超佛還讓你用上一版的
推 icechocolate: 無印在副本和裝備強度間的拿捏比較像EQ 到3.0開始才
→ icechocolate: 漸漸轉成屬性越給越多的取向 但到哪一版發揚光大就
→ icechocolate: 知道了 像以前BWL全通 也不可能把BBSSD當亂打遊樂場
→ icechocolate: 頂多就是一次一群和一次三四群的差異 像現在...
→ icechocolate: raid全通回去打五人非M+ 應該都是隨便開隨便輾
→ icechocolate: 我有印象的是當初TAQ都破了 一群人回去打斯坦後
→ icechocolate: 坦克嗑藥直接拉不知道幾坨魂塔的怪 然後我們就無懸
→ icechocolate: 念的直接被輾過 是補都不補回來那種 還被公會的笑
推 ningsu: 重複抽中三件一樣肩膀的小D淚推 真的很怒
推 aluileung: 同感阿 8.1副本打完後 果斷決定quit
推 spirit761127: 這版最成功的就水元素
→ uluvu0: 真的很有愛可以回經典養老
推 icechocolate: 經典一點也不養老吧 現行版能玩的東西還比較多
→ icechocolate: 無印只是拿來回憶用的
→ cat05joy: 鳥D肩膀 我整個海底版本都抽不到那兩件 2/6沒中過
→ cat05joy: 這版本 目前也都沒抽到 讓我們繼續看下去
推 Dorae5566: 經典版一周只打3小時副本，不夠養老嗎
→ b2202761: 鳥d的話 不是直接拿團本就好了？
→ b2202761: 如果不打m本，抽465現在可以抽一堆總不可能抽不到
推 asd88552233: 三小 這麼M歐 花了錢還要賭rng才能玩下去
→ asd88552233: 我還以為這是現實呢！之前橘裝造成的m型化夠扯了。
→ asd88552233: 別再護航了BZ故意拖你時間就是事實
推 cat05joy: 我的頭部用工程 所以肩膀一定要 秘術+奔襲 ..
→ b2202761: 鳥d肩膀直接拿團本的就有了你要的
推 luke72: 所以上面大大要開M1~12農團給大家拿裝嗎  版上湊20個不難
→ axiall: 他說的沒錯阿  鳥D肩膀直接去打H12就好了 這有啥難的
→ axiall: 甚至H11也有奔襲胸  全力賭頭
推 avatarboy: 艾甲不用護航，8.3團本都直接指定特質來修了
→ avatarboy: 就是有的職業bis在泰坦兌換，你8.2一件指定20萬
→ avatarboy: 假設你平均都打15層+零碎收入一件指定大概存9周
→ avatarboy: 換完指定3件27周，恭喜你要改版了
→ avatarboy: 當然3件都用換的是有點誇張，但就是指定太高價了
→ b2202761: 你說的是數據上的但數據演算不一定就能在實戰中呈現，
→ b2202761: 尤其數據演算大多都是以木樁王去看，你可以去看看wcl排
→ b2202761: 行前面多少直接穿團本足以。
→ b2202761: 你說的bis根據王的性質還有自身一些數據都有可能變成不
→ b2202761: 是bis.
推 luke72: 樓上請再明確點講  補聖哪隻王不用微光*3+破曉曙光+敕令
→ b2202761: 補特質對直接穿465足以，有打m在慢慢從m團本拿
→ b2202761: 現在過m團本公會的補聖都穿最高裝等的特質過的嗎？
推 luke72: 所以你裝等多少過m恩若斯的？wcl跟raider.io貼一下吧
→ b2202761: 現在是？m團本不打然後上面那個鳥d搞不好連h模式都沒打
→ b2202761: ，休閒玩就想要全身最頂裝備？乾脆去玩雜錢就有裝備的
→ b2202761: 遊戲如何？
推 luke72: 我沒裝備過不了啊  你能過所以想看你的wcl請教差異啊
→ cat05joy: M狗王剛過喔 H11 12也是沒噴
→ cat05joy: 給您參考一下喔 https://reurl.cc/ZOaGba
→ cat05joy: 我是覺得我的DPS快變成累贅就是了...
→ b2202761: 團本不噴給你，然後呢？裝備從以前到現在王都是機率噴
→ b2202761: 的，多一個隨機管道給你抽，抽不到就抱怨的話，是不是
→ b2202761: 要學經典版那樣，除了團本其他管道通通刪除才是好的？
→ b2202761: 不能抽就不會抱怨了？
→ cat05joy: 原來討論區連抱怨都不行了 是是我的錯 BZ萬歲萬歲萬萬歲
→ b2202761: 當你捐錢給弱勢人對方閒錢少時候，你是那種會體諒對方
→ b2202761: 的人？
→ b2202761: 如果你是這種人我跟你道歉。
推 luke72: 所以b22到底要不要貼WCL讓我們膜拜一下只靠H掉落怎麼打M
→ luke72: 就連method,limit都還是有用泰坦殘質賭艾甲喔
→ b2202761: 他們當然賭，只有短短時間可以打，賭到啥用了就上
→ b2202761: 哪管特質怎樣？你是少了就打不過嗎？
→ b2202761: 而且你沒看到我前面說的？推m之後就慢慢換掉，m1時候誰
→ b2202761: 不是h普通混裝推的？推到後面時候身上一堆475了，我自
→ b2202761: 己職業需要的畢業特質一個在母龍一個在一蓋，然後我在
→ b2202761: 兩周就能直接買一件，能打到尾王時候早就差別不大了。
推 luke72: 這週才第五個CD  再兩週就存到20000  你每週農M+ 25層？
→ b2202761: 特質裝可以拆
推 luke72: 拆一件才1000，貴團475特質裝多到讓你拆五件？
→ b2202761: 正確來說兩周後我會有18000，剩下2000只要兩周都能拆到
→ b2202761: 1000就足夠了。
→ Chromie: 是不是很多人忘記原來艾甲是低保箱子機率開出來的，被抱
→ Chromie: 怨太看臉才搞出殘質賭博的系統。另外luke72就算limit有賭
→ Chromie: 也是賭465而已，他們全通的時間根本殘質不夠賭出475
推 luke72: 可以啦  17,18層*2周  足夠4750賭出475了
→ luke72: 沒忘  只是對b22全團不賭殘質  475還多到拼命拆掉  羨慕
→ luke72: 18層應該很基本  樓上就有一個平均每周2570殘質的大大了
推 DEVIN929: pvp低保也會開出475神甲阿 比方我...