Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎

[sandra80032 (頻語兒)]

回標題：

不是因為太農而流失，而是農起來毫無成就感。

打寶遊戲一直有其市場，只要你讓玩家有爽度


首先我一直覺得魔獸世界廢掉生產系統是自斷手腳的決策。

我雖然沒有玩過FF14但我完全可以理解生產的樂趣，

我之前玩的某款日式遊戲也是由「PVE、PVP、生產系」三大支柱
來支撐End game的遊戲內容。

PVE玩家農的不是裝備，而是農製作裝備的「材料」，
像是「龍的眼淚」、「不死鳥的羽毛」之類的中二東西

材料可以賣高價，或是請認識的生產系朋友幫忙打造裝備。

由於生產系是非常繁複的系統，需要耗費大量的時間和金錢，
而一般玩家時間有限，難以兼顧所有的事情，
遊戲內自然就會形成分工與社交生態，
喜歡農怪打寶的就去農材料，覺得農怪很無聊的就去玩生產，大家適得其所

好友多、人面廣的玩家才能拿到便宜的貨源/超強的裝備。

至於PVP玩家則是最頂端的消費者，生產系做出來最頂級的裝備是賣給PVP玩家用的，
PVP基本上就是超級軍備競賽。


拉回來聊魔獸世界，最早期的魔獸世界也有這種風味，

雖然無印魔獸的生產也已經比當年其他遊戲簡單，但還是有做出一點分工的味道

從無印一直到4.0浩劫與重生都還有，

一些團本掉落的可交易材料，可以做出當前版本最強裝備，

所以團本玩家即使拿不到BOSS掉落的裝備，打打小怪農布或配方也算是有點收穫。

我當時只是個打打10人普通副本的鹹魚玩家，撿撿材料去AH賣也覺得很高興。



但之後的生產廢掉，BZ將裝備取得的管道收窄，只有PVE才能取得最強裝備，

遊戲內容變得越來越狹窄，拿完裝備之後，該副本對於玩家就沒有誘因去打了，

玩家只能再往更高的難度打，才能體驗進一步的遊戲內容，

打完M0打M+ (5H甚至沒人要打)，Raid打完普通打英雄，打完英雄打傳奇...

而無法挑戰更高難度的玩家，玩不到內容，也打不到什麼值錢的寶物，沒有成就感，
很多人都是收完自己能收的裝備就AFK不想玩了。

以前的材料制度即使你只是停滯在同樣難度也是有收穫的，
因為就算是高端玩家仍然需要休閒玩家提供材料。


我前陣子帶一個真新手(其實也沒帶，只是丟了幾萬G給他讓他自生自滅)

等他練到120後，問我這遊戲該怎麼賺錢，說真的我也不知道現在的WOW該怎麼賺錢，
7版以前還能印鈔票

現在我只知道

1. 買代幣
2. 打G團
3. 拔草
4. 打舊副本，拿塑型裝綁/戰寵...小玩意去賣

我是勸他買代幣最快。

我也有找他打M0和M+，他是真新手，你可以想像他打得總傷比坦克還低，
我們雖然不在意，反正本來就帶寶寶嘛。

但寶寶本人會傷心啊，寶寶說不想一直依靠別人帶，但去預組只能打M0，
打M0也沒什麼收穫。

最後他上線就只能拔草，但拔草賺錢又是為了什麼呢？
他很茫然，然後漸漸就沒再上線了。

這幾乎是8版魔獸新手的日常 XD



另外聊聊七版，七版和八版最大的差別就是在於，
七版會讓你覺得「做任何事情都有期待感」，

因為有橘裝拾取，每天至少打一場5H副本，解大使箱，
每週把各個舊版本副本快速打一打，期待開橘的那一瞬間。

就算沒開到橘，也能安慰自己「欸嘿，至少我累積了防臉黑的機率」。
開到好朋友橘也能安慰自己「下次開到核心橘的機率又提高了」

而且由於7版橘裝的取得管道很多元，你可以交替著做好幾種不同活動，比較不無聊。


我其實覺得8.0~8.1還不錯，做很多活動都有提升角色的感覺，
當時連打個世界王、黑海岸/激流堡、入侵任務...都有換裝的期待感。
泰坦殘質能買神甲也是比橘裝好的地方

8.1.5開飛行之後練分身也很好玩。

8.2推出項鍊特質，開始噁心分身。

而8.3… 慘不忍堵，腐化裝別人拿星星你拿迴避%，沒有防臉黑機制
多了一個大幻境但跟海島一樣沉悶。
世界王掉的裝備都垃圾 (以前還會期待一下飾品)
黑海岸H跟激流堡H根本懶得花時間打...
阿拉希高地的精英們表示：哈囉還有人記得我們嗎^^?

版本開到越後面，結果玩家可以參加的活動反而變少了?? 這是八版和七版最大的不同。

我覺得8.1>7.1，但8.3<7.3
七版越改越好玩，八版越改越痛苦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1583827504.A.E54.html
推 bruce2725: 龍之淚 你是玩信長？
推 spirit761127: 8.0是垃圾版本 8.1-8.2算8版最好 8.3爛但沒到8.0這
→ spirit761127: 麼爛
8.0初期沒有泰坦殘質的時候是蠻慘的。
推 snowknife: 超認同你的   我好幾年沒玩回鍋後卻不知道要幹嘛
我有些朋友也是
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 03/10/2020 16:31:13
推 deathboy: 回鍋沒有遇到朋友教學根本差很多
推 SuperKoala: 腐化真的是超爛設計 而且有很多補救措施但BZ都不肯做
推 sarevork: 新手真的如此 我現在都不拉人玩wow 有人問我寧願叫他們
→ sarevork: 去玩妓女手遊
推 deathboy: 拔草挖礦也一堆外掛，搶不贏檢舉又沒用
推 iam0718: 魔獸的專業 每個版本好像都只剩煉金附魔有用
推 rtwodtwo: 這些玩家回饋意見官方討論板都有 bz就是當放屁無視 堅
→ rtwodtwo: 持自己的蠢主意
推 Yanrei: FF14的拍賣場跟他的生產/採集系統組合起來真的很有趣
→ Yanrei: 不是要說他有多獨特創新，不過搭配起來真的會讓你很投入
→ Yanrei: 在這市場裡
→ Yanrei: 少了那些自動掃描價格跟自動調整價格、上下架的UI後
推 shinobunodok: 一樣是農 電子妓女手遊起碼隨時可農
→ Yanrei: 你必須要自己去觀察市場的變化，還有路邊碰到的每個資源
→ Yanrei: 的價格
推 bishop16: 8版的製作裝很強 可惜只能自用
推 Yanrei: 我拍賣場新手這幾個禮拜開始在到處找產品來賣，從一開始
→ Yanrei: 一個禮拜幾十萬，到最近週末兩天賣到100萬，就會覺得真的
→ Yanrei: 很有趣XD
→ Despairile: 認真說 對一個新手來說 8.0可能還比8.3好
推 spirit761127: 好 很有趣
推 owlonoak: 天啊 我8.0打完古翰N 就afk 今年一月底回鍋 我是不是最
→ owlonoak: 悽慘的啊.... 看到s版友評論8.0和8.3
→ owlonoak: 簡直內牛滿面
推 VBMO: 不知道為什麼生產系統要搞成這樣 當初的理由是生產可以拿到
→ VBMO: 跟raid同等的東西對高端玩家不公平 而且因為材料有CD 所以取
→ VBMO: 得一件同等裝的時間約3週...然後你說2週多3週取得一件同等裝
→ VBMO: 很過分？
→ Despairile: 生產系統就怎麼講呢 當注重Raid的裝備掉落的前提下
→ Despairile: 官方當然越不願意好好做這塊
推 VBMO: 看看現在AH除了消耗品 和剛patch後的高等boe 剩下就一灘死水
推 Marksman1120: 同意，剛回鍋沒人帶真的不知道上線幹嘛，賺錢？7版
→ Marksman1120: 沒玩你連新坐騎都買不起，買代幣實際一點
推 VBMO: 當時還跑去reddit跟人吵架XD 因為還沒全身換完 就已經開下個
→ VBMO: raid了 而且有打raid的會很在意沒打raid的玩家 他的裝等是不
→ VBMO: 是有追上我？在豪洨嗎？我從來沒在意過這塊 根本就不同世界
→ VBMO: 是要在意啥？
→ Marksman1120: 如果想跟打團本，精煉藥水符文修裝這些錢新手到底
→ Marksman1120: 要哪來？真的只能摸摸鼻子買代幣
→ VBMO: 當時就覺得到底所謂的玩家意見是哪來的？有個追平裝等機制很
→ VBMO: 好啊 某些部位就是不出 製作裝還能填那個洞 到底哪種人會很
→ VBMO: 反對這種事？還跟我說是進度團的人比較在意唷 靠真假啊
推 Yanrei: FF14的製作裝可以幾乎穿到接近當前版本的頂裝，這應該算
→ Yanrei: 現在遊戲裡的異類吧
推 HellYeah: 某款日式遊戲 , 讓我想到魔力寶貝
推 XIUXIAN: 也沒幾個人買得起，有能力買的多半覺得用打得還比較簡單
推 Marksman1120: 如果WOW製作裝可以出到460-470並可丟AH的話感覺會
→ Marksman1120: 好些，略輸M團本頂裝但也有一定水準
推 comes111: 製作裝不可能啦，BZ就是要你打本跟打團
→ comes111: 強迫你社交
推 ex990000: 他的玩家是指遊戲除錯測試員吧？
→ b2202761: 你說的真新手現在去經典版開始玩會更慘
→ ex990000: 樓上 像某版限制製作裝只能穿兩件就好了
推 az57150: 最近無聊儲了月卡 上線不到一個星期又不玩了 但又捨不得
→ az57150: 刪掉QQ
推 wmud: 說的是不錯，不過以前的版本哪一個有什麼去普通副本打材料
→ wmud: 賣人的，我怎麼想不起來....
推 DEVIN929: 我都用dkp買材料做衝擊腰帶賣 不過風暴要塞應該不算普
→ DEVIN929: 通副本啦…
→ KYALUCARD: 冰凍寶珠之類的吧，不過我覺得這篇結論說可以停留在同
→ KYALUCARD: 樣難度還是有收穫跟我的印象不太合就是了
推 tandee: 身為休閒玩家真的很想要BZ重視生產系 至少讓我上線有事幹
→ snowanimal: 樓上真老玩家，最近還回鍋
推 DEVIN929: 生產系大概就版本前期的銘文卡片吧
推 youGG: 真實世界打工仔三小時就能30萬G了，在遊戲裡要花多久去農
→ DEVIN929: 農遊戲的g是不用看老闆臉色啦（？
→ UXIUJIL: 銘文8.3沒半個新配方根本超爛
→ ideallife: 這麼仇女的嗎==
推 garfunkel: 等一下  什麼妓女手遊
→ shinobunodok: 廣義來說的話 你現在看得到的FGO 公主連結 碧藍航
→ shinobunodok: 線等等 都可以說他電子妓女
→ snowknife: 這稱呼也太難聽了吧
推 civiC8763: 也許可以玩到內容啦……
→ civiC8763: 但不像7版末回鍋後感覺很有動力就追到可以打普通本
→ civiC8763: 玩到8版第一個團本完畢又afk
→ civiC8763: 上次機械岡農完飛行就直接不玩了，很累
→ civiC8763: 最近有上去解到奧丹姆，看到每日我就不想玩了
→ civiC8763: 我也是儲月卡……慘
推 smallpig0903: 我想知道到底為什麼要把銘文的頁面移除阿
→ smallpig0903: 我知道為了橘裝移除主要銘文，但頁面可以保留不是嗎
→ smallpig0903: 搞得現在換銘文很麻煩，然後銘文這個專業又更鳥
→ DEVIN929: 銘文有搭到版初的車幾乎都很賺吧
→ armorblocks: 玩遊戲就是為了一個字 爽 (成就感) 東砍西砍然後搞一
→ armorblocks: 堆齊頭式平等 運氣出裝 難怪人氣越來越差
推 meidoku: 真的嗎？經典版新手其實也沒很難生存吧
推 j3855187: 照他邏輯來說 要花錢然後可以選女角的都叫妓女遊戲囉
推 cblade: 爽度真的很重要,可惜暴雪喜歡教你玩遊戲,東砍西砍
推 jengmei: 六版宅回歸
→ miaudele: 7版橘裝逼著大家打無聊普團甚至隨團 超噁 竟然還被洗白
推 Sischill: 沒洗白 因為八版更爛
→ Sischill: 3版後到5版是一個上昇階段 6~8是暴跌
→ virnux: 妓女手遊還滿貼切的阿 遊戲公司賣肉 一堆人愛買肉
推 ioylye: 他的意思應該是 7版橘裝 至少會有人回頭去打同時代的副本
→ ioylye: 不然滿滿的同時代的副本 舊副本你組一個晚上組不起來
→ ioylye: 組起來滅兩三次就散了 對新手來說是個很大的打擊
→ b2202761: 7版我自己開了一大堆舊版團本速刷團，新手？不可能入組
→ b2202761: 就算舊團本會掉橘裝≠老手就會願意帶新手打。
推 wrb: 推一個 都是我從版初就講到版末的東西 版初聽不進去可以理解
→ wrb: 對暴雪還有期待 版末還裝睡的 就是自作孽不可活了…
推 tot9221: 太著重在單一角色遊玩時數了，FF14很擺明要你多嘗試他職
→ tot9221: 縱使七版橘裝設計很爽，但在鼓勵多職業方面是走回頭路
→ tot9221: 7~8版能有幾人玩超過5種職業? 但這在FF14裡很正常耶...
→ virnux: 樓上看得太淺了 bz設計師怎麼會不知道核心橘讓人很難養分
→ virnux: 身  bz設計師就是要故意這樣搞的
→ virnux: 不然對高端玩家來說 分身只要帶進m本幾趟就成形了
→ virnux: 馬上就能速成一個m團腳色 根本綁不了玩家的時間
→ virnux: bz就是吃定這些進度團的不得不養分身  才這樣搞的
推 wdcr: 我就說過了 這遊戲是收費的
→ wdcr: 收費的數量不會因為玩家身份有所分別
→ wdcr: 那想當然一般玩家才會是這遊戲營運的主力收入來源
→ wdcr: 今天高端玩家在線時數長 積極參與首殺競賽 他一個月付15鎂
→ wdcr: 我一天玩1~2個小時 沒有在跟raid 也是付15鎂一個月
推 wdcr: 玻璃渣還一直照顧頂端那些人 難怪大爆炸
→ axiall: 也不是照顧吧，我個人感覺是想搞那些頂尖玩家
推 stepnight: 笑屎七版哪裡白了，只是8.3更爛而已
推 wmud: 哪有照顧，是要搞他們，一般人是被連累的
→ sarevork: 頂端是消耗內容最快的一群 拖住他們就等於拖住全部
→ sarevork: 但事實是 在如何拖頂端 他們還是可以在一定時間完成目標
→ sarevork: 倒楣的只有最大量的中間玩家而已
推 shinobunodok: 這就很蠢啊 高端覺得自己被玩 中堅覺得這副本靠北
→ shinobunodok: 難打 休閒覺得怎麼休閒不起來 你不管哪個族群都沒
→ shinobunodok: 討好啊
推 wmud: 事實上就是這樣，很多外因限制根本限制不住頂尖玩家，反而是
→ wmud: 一般人玩起來綁手綁腳==
→ tot9221: @virnux 你跟bz都看太淺
→ tot9221: 好笑的是FF14當初1.0就是搞得太Hardcore又不好玩而失敗
→ tot9221: 取鏡WOW後大量便民而成功
→ tot9221: WOW自己走回頭路...
→ tot9221: 另外縱使7版以現在角度看來成功
→ tot9221: 但初版過於著重黏稠度的玩法搞走很多玩家
推 VANNN: 用 不能說的那個遊戲來看  他們也是版本分段更新，但裝備差
→ VANNN: 異度不大,所以每次更新不會有歸零的感受,,
推 tot9221: 數據亮眼但是揠苗助長
→ tot9221: 就像D3銷售數據亮眼，但是被搞過的玩家就不會買單資料片
推 DEVIN929: 結果奪魂之鐮還有d3 周邊還是賣得嚇嚇叫...
→ kobedalanpa: D3一開始要躺屍靠黑人幫打
推 Yanrei: 奪魂之鐮就跟現在的WOW差不多，跟過去相比很慘烈，但比下
→ Yanrei: 有餘
推 Neverfor: 好文推
→ virnux: 某t是不是沒打過帶老闆的M難度G團
→ virnux: 不然怎麼會講出那麼無知的話 CD角色跟紫裝已經卡不住菁英
→ virnux: 了好嗎
→ virnux: 等你見識廣一點再來跟bz談誰看得深看的淺好不好?
→ virnux: 卡不住菁英玩家的時間了好嗎 漏打了"玩家的時間"
→ virnux: bz二版後很明顯開始把副本難度做分級制
→ virnux: h 普通難度的團隊副本專精天賦裝備不要太誇張都能過
→ virnux: 你想打M? 可以 那特定的王就得出特定的團隊配置