推 KYALUCARD: 你也是好笑，版上多少篇在講8版問題的文通通當沒看見 03/22 14:21
→ KYALUCARD: 現在說本版不是FF板不講FF的東西就是"不肯正視8版內容" 03/22 14:21
→ mealoop: 有誰沒正視八版問題惹 真的很會妄想欸 03/22 14:21
→ KYALUCARD: 你才是不肯正視有多少人在談8版問題吧？反正現在先放大 03/22 14:22
→ KYALUCARD: 決先贏囉？不能談FF=不正視8板問題，哥哥你邏輯也是真D 03/22 14:22
→ KYALUCARD: 好，不如你帶頭發幾篇來談論8版問題如何？老實說各種文 03/22 14:23
→ KYALUCARD: 你有在玩得一看就知道哪些發文講的問題是真的有在玩， 03/22 14:23
→ KYALUCARD: 哪些發文的一看就是雲玩家，看別人心得就湊出一篇文的 03/22 14:23
→ olkl1234: 八版問題不是8.0討論到現在都沒啥改嗎 還會有人酸不知 03/22 14:24
→ olkl1234: 足 點擊就送 03/22 14:24
→ henry1234562: 我是不太懂 為什麼正視問題需要提別的遊戲啦 03/22 14:27
→ olkl1234: 因為遊戲人數下滑的原因早就討論到爛了？ 03/22 14:29
→ KYALUCARD: 老實說8.0的問題跟8.3的問題幾乎完全不同 03/22 14:29
→ olkl1234: 有嗎8.0是神甲特質rng 8.3是更扯的腐化rng 我覺得差不 03/22 14:31
→ olkl1234: 多 03/22 14:31
推 VBMO: 同意樓上 8版根本沒改善多少 從8.0到8.3 被詬病的還是老話題 03/22 14:31
→ VBMO: 現在還多了個腐化可講 看reddit上內容 這大概是近期上被幹 03/22 14:31
→ VBMO: 更兇的 03/22 14:31
→ KYALUCARD: 神甲特質RNG? 8.0一開始是神甲取得管道太少 03/22 14:31
→ KYALUCARD: 8.3最大問題就是精華追趕跟腐化取得，8.0有精華跟腐化? 03/22 14:32
→ olkl1234: 換湯不換藥 03/22 14:33
→ KYALUCARD: 8.0在講的是沒有新東西跟海島回饋太少，神甲取得管道有 03/22 14:33
→ KYALUCARD: 限 03/22 14:33
→ henry1234562: 8.0一直到8.3 確實每個小版本問題都不一樣 03/22 14:34
→ henry1234562: 8.0問題是 特質裝沒啥差異 你只能用團本的 03/22 14:35
→ henry1234562: 跟取得管道過少 所以8.1多開一環 多管道 新特質 03/22 14:35
→ henry1234562: 你現在來看 8.0的問題是基本解決的 03/22 14:37
→ henry1234562: 8.3現在最大問題是 腐化裝壓過了所有東西 03/22 14:37
→ henry1234562: 儘管給了更多管道 不改變戰鬥中腐化的隨機因素 03/22 14:38
→ henry1234562: 同樣一個人打兩次狗王 一次諸星打100萬 一次打700萬 03/22 14:38
→ henry1234562: 你說你能怎麼辦 你沒有任何操作空間可以改變這個 03/22 14:38
→ henry1234562: 其他沒諸星就是連這出700萬的機會都沒有而已 03/22 14:39
→ olkl1234: 反正還在玩的就等BZ的腦殘式修改法 看有沒有機會平衡 03/22 14:41
→ olkl1234: 雖然可能性不高 03/22 14:41
→ olkl1234: 我雲玩家等等又被酸沒玩還來看版幹嘛 嘻嘻 03/22 14:42
→ KYALUCARD: 毫不意外，就說一看就知道哪些是別人心得的心得 03/22 14:51
看到這段推文，有點想說的，但怕推文被斷一堆，乾脆直接回一篇比較快
主要其實是前陣子在reddit or US討論版看到某些文，那些剛好有戳到我的點
就拿出來順便跟大家分享一下
8版改到現在，完全沒改到的就是RNG要素啦，我管你現在批著皮叫艾甲還是腐化
目前BZ和玩家感受脫鉤的最大問題點就是
「他們認為RNG要素，跟6版前那種有打到/沒打到裝，對玩家的意義是一樣的」
你沒R到你要的？阿不就跟王沒開出你想要的裝不是一樣？
但大家憑良心自我檢視
包含殘渣抽抽樂和現在的腐化，你覺得感受和意義一樣嗎？
7.8兩版被人幹翻的狀況，RNG要素絕對名列前茅
在以前的版本，假如同一職業付出同等努力和等量的肝細胞，大家都拿同裝等的裝
會使角色表現拉開顯著差距的slot叫飾品和T裝，還有少部分的武器
那現在呢？
至於為啥其他RNG遊戲大家爽玩，但WOW就不行？
前幾篇版上的戰文就已經很多人點出來了，如果你每抽一次付出的成本很低
我他媽常抽到垃圾我也沒差啊
但WOW？
幹他媽的我要組隊、要砸很多時間，然後得到的獎勵和別人差那麼多？
這邊提供一個我只剩下印象，但應該找不出原文的內容，所以大家看看就好，不用太計較
之前有人把帶有RNG要素的裝備配合打出來的DPS，配合一些代數.函數整合成統計資料
以前是每隻王每個職業大概會掉落1-5件物品不等，但對你有用的大概1-3件
而現在換算下來大概是每隻王每個職業會掉落10-18件物品，但對你有用的是2-5件
但因為我自己看那篇也不太認同部分的變量數據，所以當作參考就好
但整體方向大抵上應該沒錯
就是一個角色到底強還是弱，運氣的比重比前幾個版本都還要高
照理來說，7版初的RNG橘裝已經讓BZ吃到史上慘烈度排名前幾的玩家回饋
所以後續不停的釋出善意，想弭平RNG帶來的後遺症
包含提高掉落機率、增加可撿到橘裝的管道、設立防臉黑機制
和最後新增的再多給一個管道，不用等，但要用抽的
但為何8版又開始繞回去？
你說8版每個小版本都有改善？我倒不這麼認為
因為很多問題都只是掉落機制上，運氣比重被拉高的後遺症罷了
你一直針對後遺症去改，我很難接受這種治療方式
更何況...你他媽的前一版差點要治好了耶
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→ d95272372: 鑽進“靠隨機增加黏著度”的死胡同吧 03/22 16:21
煩...這又不是D3，想刷就刷，我夠強我一個人刷到大秘200層也不是問題
題外話，是說現在大秘有人破百嗎？好久沒進隔壁版看了
推 sarevork: 基本上拉 由他們為了避免可推測最終時間而把點數砍掉 03/22 16:29
→ sarevork: 又不用去想他們了不了解了 是遠超越你想像的了解狀況 03/22 16:30
→ sarevork: 但是他們就要這樣拉你時間阿 然後版本末放鬆一下就神教 03/22 16:30
→ sarevork: 再起了 反正他們吃定這麼多年的感情不會說斷就斷 03/22 16:31
真的QQ
但其實...不留戀就不留戀吧XD
推 pig8409: 情緒勒索 03/22 16:39
→ shuten: 又繞回去就因為想靠rng搞你增加上線時間當遮羞布 03/22 16:39
→ henry1234562: 這個嘛 我認為你只單看這個有點看太少了 03/22 16:40
→ henry1234562: 因為 RNG掉裝這東西是MMORPG的根本 你沒辦法動 03/22 16:40
你可能沒弄清楚我的意思，我沒有否定隨機這回事
而且我又剛好對統計這塊略懂，不然哪靜得下來看完那篇都是數字和表格的文lol
現在是掉落本來就是隨機系統這我知道....好吧，其實是是類隨機，但我們不要講那麼細
而BZ是在掉落這件事情上再新增額外的RNG變因
這真的很坑啊，這是MMO，不是POE或Diablo啊
→ olkl1234: 輕中度玩家會看的本來就不多啊 遊戲玩不爽還要看很深幹 03/22 16:40
→ olkl1234: 嘛？ 03/22 16:40
→ henry1234562: 單就以RNG來說 8.2大概是RNG佔最少的 03/22 16:42
→ henry1234562: 因為最強的裝大部分部位是海底裝 主要靠農 03/22 16:42
→ henry1234562: 精華也是靠農 團本王也都是裝檢卡人 03/22 16:43
推 TrueX67: 大家猜猜看這篇有幾顆蛋 03/22 16:43
推 Despairile: 2版確實都是rng問題 但認真說 8.0的問題跟其他比還是 03/22 16:43
→ Despairile: 不一樣 03/22 16:43
推 DEVIN929: 讓你一周必腐5次的話 抽腐的成本有降低了嗎 03/22 16:44
→ henry1234562: 其實就是每週送你必定腐化而已 大幻象肯定得打的 03/22 16:45
→ Despairile: 8.0明顯就是神甲取得手段太少導致每週開箱rng 但這改 03/22 16:45
→ Despairile: 過之後 問題真的不大 03/22 16:45
→ henry1234562: 從原本農打洞器 變成順便農腐化 03/22 16:45
→ DEVIN929: 我認為問題是平衡 而不是隨機性 功能面無法區隔 03/22 16:45
→ henry1234562: 8.1 開始特質裝RNG成分就低很多 團本就很夠用 03/22 16:45
→ Despairile: 腐化就沒啥好說 rng+設計不良 明顯沒學到7版初的教訓 03/22 16:46
→ henry1234562: 腐化根本問題是在 其摧毀了平衡性 03/22 16:47
→ Despairile: 神甲我一直覺得能兌換靠賽之後 早就不是問題 03/22 16:47
推 DEVIN929: 所以就8.3而言 腐化平衡問題遠大rng的問題 03/22 16:48
→ DEVIN929: 當然現在一周必5的策略是降低了rng的衝擊 但是不是最佳 03/22 16:49
→ DEVIN929: 的腐化就是會落入雞肋的現實 就跟抽最佳的特質一樣 03/22 16:50
→ DEVIN929: 特質雖然不是最佳組合 但還是比無效果來說有所提升 03/22 16:51
→ Despairile: 把泰坦造物換成腐化後 這衝擊大到不行 但設計團隊就ㄏ 03/22 16:51
→ Despairile: ㄏ 03/22 16:52
推 DEVIN929: 泰坦換腐化後的確是還滿有趣的 但老話就是平衡不行 03/22 16:53
→ DEVIN929: 下午NA的33 冠亞軍賽就一個補薩沒人打他被鬼撞死的 主播 03/22 16:55
平衡是不可能的，我已經把它當成哲學題了
但以往的平衡爭議主要都是源自於「各職業間」
幹他媽的為何DK老是那麼強，而我大領主只能看車尾燈(好吧..這應該是幻想)
但現在是再加上「同職業」的爭議，我真的不服不行，有你的BZ
→ olkl1234: 8.3消息剛公布的時候的確不錯有種期待感啊 結果正式上 03/22 16:55
→ olkl1234: 線之後只覺得WTF 03/22 16:55
看完宣傳動畫覺得可以喔，最後一隻古神我還不他媽的打爆
然後等個一兩周，研究了一下所謂的腐化...去你的
→ DEVIN929: 笑翻 03/22 16:55
→ Despairile: 好歹上ptr測試吼== 03/22 16:55
→ b2202761: wow有測試伺服器改版之前都會先上 03/22 16:56
→ Despairile: 測試+檢討沒做好 直接上被幹翻真的不意外 03/22 16:56
→ Despairile: 哦我的意思是有上測試 至少也要檢討 後面有點補充 03/22 16:57
推 comes111: 腐化特效帶來的收益落差太大了，這版RNG的痛苦來源 03/22 16:59
→ Despairile: 還好腐化我完全佛系 嘻嘻 03/22 17:01
推 hunman360: 現在最肚爛的就是 你刷到不想用的 因為他高裝等還是得 03/22 17:04
→ hunman360: 為了湊特定屬性堅持不穿 就跟我一樣跟不上人跑去經典版 03/22 17:05
MMO有衝副本的團隊就是會放大檢視每個人的角色表現
然後在這種風氣下，掉落物機制卻把運氣比重拉高？這到底是什麼鬼神操作XD
※ 編輯: icechocolate (61.224.47.165 臺灣), 03/22/2020 17:09:21
→ hunman360: ※還是得穿 03/22 17:05
推 violetstar: 真的不知道怎麼說暴雪了，腐化真的比泰坦跟橘裝還糞 03/22 17:05
→ DEVIN929: 老實說這版高裝等我還真的未必會穿 看次屬/腐化/洞決定 03/22 17:06
推 violetstar: 腐化除了會抽到不想要的腐化，還要控制腐化值 03/22 17:07
→ DEVIN929: 就看你的高裝等是多高了 我是還滿多475放置穿460的 03/22 17:07
推 hunman360: 還有製作裝屬性也RNG 跟大便一樣 03/22 17:08
→ hunman360: 我要是在經典做獅心頭盔 結果RNG出來+2%閃躲 還不吐血 03/22 17:09
→ hunman360: 樓上 我是身上有幾個460 但該部位好用的裝都還在420 03/22 17:11
→ hunman360: 生存獵 連續一個月大密箱子出臨機跟精通 03/22 17:12
→ comes111: 身上有475的，但是445有諸星3階，只能忍痛穿QQ 03/22 17:12
推 lpb: 腐化的平衡才是大問題+1 03/22 17:13
→ comes111: 但是預組大秘都先看你裝等，難受香菇 03/22 17:13
推 tony77731: 能讓加速轉迴避的腐化放入隨機池的暴雪 還要期待他什麼 03/22 17:14
→ lpb: 咦，看到生存獵同好，這版生存獵循環不錯玩XD 03/22 17:14
→ lpb: 加速轉迴避……坦騎有用吧XD？ 03/22 17:14
→ tony77731: 以前同職業輸10裝等打贏是成就感 現在同裝等不同腐化打 03/22 17:15
→ tony77731: 輸只有滿滿幹意 03/22 17:16
推 hunman360: 生存我8版到現在最愉快的時光是在8.0 8.1打戰場 03/22 17:17
→ hunman360: 副本湊了很久才達基礎20%加速 但其他人加速早就更高了 03/22 17:18
→ snowanimal: 神甲的問題是"直接升級就好"偏偏要用抽的 03/22 17:20
→ Despairile: 用抽的就是逼玩家繼續打本 有啥問題== 03/22 17:24
推 avatarboy: 8.3如果有打團隊的話神甲抽抽樂倒是改善不少 03/22 17:27
→ avatarboy: 他們也知道有些特質就是必備 03/22 17:27
推 avatarboy: 第一名的特質/腐化強過頭rng才會爛成這樣 03/22 17:42
推 avatarboy: 人家腐化打個20%總傷 你只有迴避是殺小 03/22 17:44
推 DEVIN929: 經典裝製作要固定次屬比較容易吧 現在4條骰2詞還能重複 03/22 17:54
→ DEVIN929: 要是固定製作不就一個部位要一堆圖樣 03/22 17:55
推 wdcr: 隔壁的推文有說大秘150有人破關了 03/22 17:56
推 DEVIN929: 其實神甲讓你用升級的我猜大概會發生新的raid特質超強幹 03/22 18:00
推 violetstar: 把最強特質放在團本沒問題，但是殘質指定換特質，那 03/22 18:00
→ violetstar: 個成本也太高，等湊完三件都快下一版了是啥小 03/22 18:00
→ DEVIN929: 爆 舊特質陷入二線行列你還是要打新團本取得 手遊模式 03/22 18:01
→ DEVIN929: 從出虛無給爆擊變進虛無給爆擊最後還來個加速同步之類的 03/22 18:03
推 kerro: 腐化糞到爆，裝等技術都是屁 03/22 18:36
→ ex990000: 看到加速同步 還以為星塵龍要出現了 03/22 19:03
推 chouki: 同意這篇！我就是忍受了一整個7版的糞RNG橘裝，然後8版玩 03/23 03:32
→ chouki: 了前幾個月發現又是換湯不換藥的RNG要素，果斷AFK不折磨 03/23 03:33
→ chouki: 自己。身為非洲人看到又是RNG只有滿滿幹意XD 03/23 03:33
推 laputaca: 合理! 03/23 14:38