推 goldseed: 不知道什麼時候可以噴到海島出AI隊友 03/22 17:42
推 avatarboy: 這篇8版里程碑整理的很清楚 03/22 17:58
推 Wind781013: 這篇很詳細說明8版多少血尿體驗 03/22 18:07
推 a122771723: AI都是智障1樓打過海島嗎 03/22 18:07
推 DEVIN929: 不要小看ai 有人連ai阿拉西都能打輸的... 03/22 18:09
→ goldseed: 沒有AI隊友改成可以單刷更好XD 03/22 18:14
然後我補一個8.0噴到8.3都沒改的東西好了，就跟這串原PO講得東西是一樣的：
LAG
8.0~8.2 最常LAG就是組達薩，海底開世界王時會LAG，組達薩有時候一LAG大概就知道
有人組團來屠城了，然後8.3就是恆春谷，真的無言
有人打王->大LAG
沒人打王->小LAG
不知道外服是什麼情況，台服有時候真的是人間地獄，禮拜五晚上的恆春超誇張，每日
又設計得很垃圾，你就邊lag邊跟別人搶怪、搶熊貓、搶旗子，極度痛苦。
整個8版大概就8.2是比較合理的一版，而且精華的設計確實是不錯，先不談入手，現在
的精華系統沒什麼輸橘裝的地方(大概就不夠潮?)
※ 編輯: KYALUCARD (36.233.83.237 臺灣), 03/22/2020 18:24:25
推 ex990000: 特質賭博真的不太合理 因為泰坦殘值其實是限量的東西 你 03/22 18:20
→ ex990000: 選了賭博 基本上就跟指定說bye 而且一季光靠指定僅能完 03/22 18:20
→ ex990000: 成一天賦的量 這需求太過不合理 8.3把殘值回收 結果只是 03/22 18:20
→ ex990000: 兌換數字變小 兌換比例沒變 03/22 18:20
推 genjuromkiii: 比較起來我還比較喜歡2.0的token系統,玩到版末 03/22 18:26
→ Despairile: 特質賭博的前提是 你已經換完了才賭博 賭失敗的損失只 03/22 18:27
→ Despairile: 是重新累積 有啥不合理的嗎? 03/22 18:27
→ ex990000: 當然不合理阿 誰會換完的才賭? 都是不想花2萬才會賭的 03/22 18:32
→ ex990000: 如果遊戲可以讓你農殘值 那賭博我沒話講 但設定上就是 03/22 18:33
→ ex990000: 週限量 保底+副本 而且副本未必掉 也未必你能撿到 03/22 18:34
→ ex990000: 再加上一個跟橘裝與眾不同的 會賭出重複的 03/22 18:34
→ Despairile: 我認識的 90%都是換完才賭 或者至少神甲有一定水準才 03/22 18:36
→ Despairile: 賭 03/22 18:36
推 DarkKinght: 覺得舊版的勇氣點數制比較好+1,即便沒出玩家要的特定 03/22 18:37
→ Despairile: 只是想累積一波靠賽 贏了好爽 輸了死好的風險自己不考 03/22 18:37
→ Despairile: 慮說不合理 恩? 03/22 18:37
→ ex990000: 不好意思 我認識的80%都靠賭 每天在公會頻哭哭 03/22 18:37
→ ex990000: 你只會接受BZ給你的不合理 而不會去抱怨 03/22 18:37
→ DarkKinght: 裝備起碼可以去換同裝等的玩意,至於腐化跟橘裝能力這 03/22 18:37
→ ex990000: 一周能換一件指定的 這才是合理的速度 03/22 18:38
→ Despairile: 原本的勇氣點數確實是最好的解 但官方永遠都會忘記自 03/22 18:38
→ Despairile: 己做過最適解 03/22 18:38
→ DarkKinght: 種會嚴重影響BUILD構築的東西我實在不是很認同不能指 03/22 18:38
→ Despairile: 他1-2周 最差就是讓你先有一個最頂的抽獎 完全沒有不 03/22 18:39
→ Despairile: 合理 03/22 18:39
→ DarkKinght: 定換取特定裝備,Diablo like的遊戲可以這樣做得很大一 03/22 18:39
→ ex990000: 不好意思 是因為現在有腐化稀釋了特質裝的重要性 03/22 18:39
推 d6102003: 星星真的是超不合理的腐化 觸發全看臉 03/22 18:39
→ ex990000: 以前錯誤特質 就真的是430正確超越450錯誤 跟現在吵的低 03/22 18:40
→ DarkKinght: 個理由是腳色構築時間相比MMORPG短太多了,而且大部分 03/22 18:40
→ ex990000: 等腐化一樣 只是對象從特質改到腐化裝 03/22 18:40
→ d6102003: 打路邊一百萬血的連砸五下都看過 什麼鬼 03/22 18:40
→ DarkKinght: 裝備的獲取是靠刷小怪也有機會出的,但是MMORPG這樣搞 03/22 18:41
→ DarkKinght: 我怎麼看都是為了讓玩家到版本末還不一定可以把BUILD 03/22 18:41
→ Despairile: 很抱歉 從8.0玩到現在 神甲+wq可以抽 所謂要累積靠賽 03/22 18:41
→ Despairile: 一波早就少了 至少神甲都有一定等級 03/22 18:41
→ DarkKinght: 建構好而已 03/22 18:41
→ Despairile: 還是你要說 我神甲430 我就是要累積好久換指定475 恩? 03/22 18:42
→ ex990000: 你們是雲玩家嗎? 腐化還沒出來以前 特質比重真的就是 03/22 18:43
→ ex990000: 這麼重 你有高等裝寧願放身上加裝等也不穿 因為傷害低 03/22 18:45
推 RP9ST: 特質賭博有什麼好護航的本來就不合理 03/22 18:46
→ d24865: 一次就賭到 有夠爽嘻嘻 03/22 18:46
→ axiall: 恆春晚上真的有夠爛... 03/22 18:46
→ RP9ST: 設計這麼多爛特質裝 能用的就那幾件 這也是很好玩膩 03/22 18:48
→ Despairile: 我重新講一次 賭博我覺得還可接受是因為 如果是追求裝 03/22 18:49
→ Despairile: 等優先的人 我就累積2周先抽最高等神甲 而且實務上的 03/22 18:49
→ Despairile: 確一定比例玩家很需要拉高裝等 03/22 18:49
→ Despairile: 那如果是需要特定build的人 通常做法是 1打團本 2準備 03/22 18:50
→ Despairile: 先換次等的神甲(便宜 03/22 18:51
→ ex990000: 你講這話自打臉呢 我要拉裝等直接賭不是更快 放背包 03/22 18:51
→ ex990000: 不穿 身上穿正確神甲 RL組你進隊 後來也是看你輸出 而 03/22 18:52
→ ex990000: 會看你裝等好嗎? 輸出低 全身470照樣請你出去(野團情況) 03/22 18:52
→ Despairile: 所以我會覺得這樣也許仍有改善之處 但並沒到被嫌棄的 03/22 18:53
→ Despairile: 等級 03/22 18:53
→ Despairile: 所以我說我重講啊== 03/22 18:53
→ ex990000: 光看裝等大家還要吵腐化裝嘛? 早就一堆人滿等 03/22 18:55
→ Despairile: 而且你覺得很爛 就沒玩 這樣也沒啥不好不是 03/22 18:55
→ Despairile: 我休閒玩家我當然看裝等 03/22 18:56
→ Despairile: 腐化對我就是可有可無的東西 03/22 18:56
→ axiall: 還我T裝!!!!!!!!!!! 03/22 18:58
→ RP9ST: 還我T裝+1 03/22 18:59
推 owlonoak: 還我T裝!!! 03/22 19:04
→ jackz: 你講的缺點 7版就有的東西 03/22 19:04
→ owlonoak: 版上已經有結論啦 7版有7.3 良心發現的大修正 問題有解 03/22 19:05
→ halfofmoon: 對的特質跟不對的特質差距大成那樣 03/22 19:06
→ halfofmoon: 還想要說賭沒差別真的不懂 03/22 19:06
→ halfofmoon: 低裝等特質壓過高裝等的特質 03/22 19:06
→ halfofmoon: 這麼不平衡的問題從一開始就有也視而不見 03/22 19:06
→ halfofmoon: 傷害低的特質沒人用就是沒人用 03/22 19:06
→ halfofmoon: 暴雪把自己可控的部分弄的一團亂再來怪玩家不努力運氣 03/22 19:06
→ halfofmoon: 不好？ 03/22 19:06
→ halfofmoon: 那乾脆不要賭 換指定的數量降低 03/22 19:06
→ halfofmoon: 像以前勇氣點數那樣還比較可以留住玩家 03/22 19:06
→ halfofmoon: 大家一樣的裝備 打不過就技術層面問題 03/22 19:06
→ owlonoak: 8.3看似解決部分問題但是核心問題沒解決還擴大負面影響 03/22 19:06
→ owlonoak: 大家一樣的裝備打不過顯然是腐化的問題啊 03/22 19:07
推 L90156: @ex990000 描述的這麼清楚，怎麼有人聽不懂?? 03/22 19:09
→ L90156: 一個遊戲的主要道具，如果都要用賭的，那單職業全系農滿 03/22 19:09
→ L90156: 要花多久時間?? 為何線上遊戲不能玩其他角色一同參與 03/22 19:10
→ L90156: 同強度陣線的遊戲內容?? 03/22 19:10
推 TrueX67: 賭了幾週一堆一樣的特甲 就不能設定個公式嘛 03/22 19:12
→ TrueX67: 像是每次都一定不相同 除非都輪過一次才可能重複 03/22 19:12
→ TrueX67: 這樣至少5-6次一定會有想要的 現在這樣只能認賠 03/22 19:12
→ L90156: 被餵了一身屎還認為很正常，有在思考狀況嗎? 黏著度?? 03/22 19:12
→ VBMO: 以前不用佛系心態 也不用被過多的RNG擺弄 裝等高15直接裝上 03/22 19:14
→ VBMO: 去也不會輸 頂多附屬不對 提升的戰力沒拉那麼高 8版是直接推 03/22 19:14
→ VBMO: 翻這件事 首推王拿完裝 戰力卻下降一階 這很不MMORPG 以前是 03/22 19:14
→ VBMO: 艾甲 現在變腐化罷了 欠改本質還是沒改 03/22 19:14
→ KYALUCARD: 賭博池神甲能用的應該是1/2吧? 團本神甲有不能用的嗎? 03/22 19:18
→ VBMO: 那要看你怎麼定義能用這件事了 我這團把8.0的M raid推完時 03/22 19:35
→ VBMO: 我身上穿的兩件是raid給的 輸出大概是後1/2 而當時據說最合 03/22 19:35
→ VBMO: 適的大秘艾甲大概比團本給的再高3-5% 你覺得這樣有沒有差或 03/22 19:35
→ VBMO: 能不能用？但到8.1我拿到的是最底的 可是我們還是推到M6 只 03/22 19:35
→ VBMO: 不過我變後1/4 那這樣最底的到底是能不能用？王都推得倒啊 03/22 19:35
→ VBMO: 那這樣你覺得追求更好到底是有意義還沒意義lol 03/22 19:35
→ KYALUCARD: 同裝等團本神甲跟BIS神甲三件加起來可以差多少? 當然你 03/22 19:36
→ olkl1234: 輸出交給單場豬心能砸500萬+的就好 當毒瘤不是很輕鬆嗎 03/22 19:36
→ KYALUCARD: 衝榜當然差很多，但我自己的專精的差距就跟副屬不對差 03/22 19:36
→ KYALUCARD: 不多 戒指跟飾品還差比較多 03/22 19:37
→ VBMO: 順便講一下 因為艾甲的關係我也常坦 坦裝還收得比較順 好的 03/22 19:39
→ VBMO: 坦裝和兩光的坦裝 自補和免傷合起來差了15-20% 但不管哪種我 03/22 19:39
→ VBMO: 們也都是能推倒王 那到底有差還是沒差XD 03/22 19:39
→ KYALUCARD: 目前H難度一王打最高的火法星星只砸了50萬而已 03/22 19:40
→ KYALUCARD: 同團的痛苦術砸了140萬 想必應該沒有什麼輸出交給星星 03/22 19:40
→ KYALUCARD: 砸得多的這件事 03/22 19:40
→ KYALUCARD: 如果你的團隊要靠團員星星砸得多才能倒王那想必有比星 03/22 19:43
→ KYALUCARD: 星更重要的事情，哦不過沒在玩得也不好說什麼 03/22 19:45
→ KYALUCARD: 說到坦又更複雜了吧？光傷害跟減傷就不同取向了 03/22 19:57
推 stu00160: 這版最大的問題之一 大概是GCD1.5秒那個改動了 唉 03/22 19:59
→ KYALUCARD: 翻了WCL才發現前幾名臉黑的還真不少，想必他們都是毒瘤 03/22 20:01
推 tim111444: 如果是火法的話你應該要看他有多少來源精通的腐化 所 03/22 20:18
→ tim111444: 以說對的腐化還是需要正確的職業 03/22 20:18
→ icechocolate: 翻WCL去看其實沒啥意義 因為我之前那團很熱衷衝榜 03/22 20:21
→ icechocolate: 衝榜文化就是啥都不理 然後其他團員全力配合 把他拱 03/22 20:21
→ icechocolate: 上去罷了 所以常常會看到匪夷所思的結果 03/22 20:22
→ olkl1234: 不要成為自己口中的雲心得發文者哦～ 03/22 20:31
→ axiall: 衝榜有滿多都是拿了一堆資源或是沒排啥特殊任務 03/22 21:06
→ Marksman1120: 特質不對差很多，我大米整場dps6-7萬跟現在7-8萬的 03/22 21:10
→ Marksman1120: 差別 03/22 21:10
→ snowanimal: 我周周都抱人家大腿打15保底 我到現在還不能換指定耶 03/22 21:10
→ snowanimal: 都幾週了...是要怎麼搞 03/22 21:11
→ snowanimal: 明明升級的話至少可以450 -> 465 -> 475 這樣提升 03/22 21:11
→ snowanimal: 沒得升級就是...450穿到現在繼續穿 03/22 21:11
→ snowanimal: 別跟我說用賭的 我上個版本賭六件 出五件相同 03/22 21:12
→ axiall: 賭實質上只要3750 堵到第六次就不如換了 03/22 21:26
推 Neverfor: 剩老人沒事幹才能玩的遊戲 03/22 21:31
→ KYALUCARD: 星星砸500萬才不是毒瘤的最不雲XD 03/22 21:32
→ olkl1234: 嗯？我本來就雲玩家了啊 我又沒不承認 03/22 21:36
→ olkl1234: 不過你看起來不是啊 那要警惕自己不要雲發言哦～ 03/22 21:37
→ VBMO: 不好意思我現在也雲玩家 但WCL8.0人人出團帶三泰坦我也只能 03/22 21:43
→ VBMO: 笑笑 大概有些誤會吧 03/22 21:43
→ KYALUCARD: 我8.0也雲團本阿，開頭不就說了嗎？ 03/22 21:58
→ KYALUCARD: 現在就是雲玩家雲發言合理的時代囉 03/22 22:00
→ KYALUCARD: 我那篇還有講，你要衝榜本來就差很多，不然你大神算算 03/22 22:06
→ KYALUCARD: 你的誤會大概就是覺得我說人人都帶泰坦=人人帶三泰坦吧 03/22 22:08
→ axiall: 而且這板我總覺得手法變化不大 不像以前有T裝時每個小版 03/22 22:08
→ axiall: 本都會有變化 03/22 22:09
→ axiall: 還是因為我玩捕的關係 03/22 22:09
→ KYALUCARD: 這年頭就是雲玩家雲發言合理，還能叫別人不要雲發言 03/22 22:13
我們整理下脈絡好了，我一開始就說你要衝榜一定有差，而且我印象8.0團本特質很強，
才問了8.0不是都塞團本特質？說完去翻了WCL才看見
團本特質每個個職業都帶1-3個，所以說人人都帶團本特質打，你要硬講成我說都帶三
個，OK好就當誤會好了，回到開頭就說衝榜有差，那堪不堪用？你自己都說8.1你帶最爛的
打到M6，我低端看起來很堪用啊？至於你說能不能有追求我是不知道跟這主題有什麼關聯
，追求賭博過程痛苦我可沒否定哦？回到8.3，那團本神甲一定可以用那更沒問題了吧？
至於另一個張口就來砸500萬諸星的根本就懶得講了lol
到時候9版就有人來幹說當年沒諸星進不了本，或什麼沒砸到500萬被當毒瘤
我先自首現在身上一個二級一個一級，不要說500萬，連300萬都沒看過，我毒瘤
※ 編輯: KYALUCARD (36.233.83.237 臺灣), 03/22/2020 22:31:31
推 pig8409: 看來我認識的人都是那10%玩賭博的qq 03/22 22:24
→ olkl1234: 沒辦法啊～你是舉著不要雲發言大旗的人 以身作則應該很 03/22 22:27
→ olkl1234: 正常吧 03/22 22:27
→ KYALUCARD: 我看了下我剛講得，覺得沒什麼問題啊? 03/22 22:35
→ olkl1234: 嗯嗯 你說的都對 03/22 22:36
→ KYALUCARD: 你說的比較對 我毒瘤 我道歉 03/22 22:44
→ icechocolate: 我覺得你沒弄懂某V想表達啥 你真的要講堪用.... 03/22 22:56
→ b2202761: 泰坦殘值屯到2萬後發現,bis都在團本。 03/22 22:56
→ icechocolate: 那堪用的定義到底是啥？打得過王就好？ 03/22 22:57
→ icechocolate: 個人落後的部分根本就是隊友幫你撿起來的 對M團來說 03/22 22:58
→ icechocolate: 這種過得去就好的想法其實不大OK 因為要有點拚勁才 03/22 23:00
→ b2202761: 對傳奇團本而言，那幾個裝備是不是bis對過王一點幫助都 03/22 23:00
→ b2202761: 沒有。 03/22 23:00
→ b2202761: 一個團全部人都穿bis vs 一個團全部人h裝等但全都雙職 03/22 23:00
→ b2202761: 業。 03/22 23:00
→ b2202761: 後者團隊拓荒速度會大於前者。 03/22 23:00
→ b2202761: 傳奇影響最大的是職業的差距。 03/22 23:00
→ b2202761: 裝備那影響幾乎可以不計較。 03/22 23:00
→ icechocolate: 行 如果只要有五個團員都來這套 這M團大概就等卡死 03/22 23:01
→ icechocolate: 等到BZ大刀砍個幾下才有機會過去吧 03/22 23:01
→ icechocolate: 五個就夠了(認真) 我前一團的M就是這樣玩到後來散掉 03/22 23:02
→ icechocolate: 每次拓王都是差5~8% 然後同樣的狀況重複再重複 03/22 23:03
→ KYALUCARD: 好吧 可能講得不是同個東西，至少我覺得8.3目前就算不 03/22 23:03
→ KYALUCARD: 看腐化，神甲就是差在你要拿到BIS的過程很賭爛而已，但 03/22 23:03
→ icechocolate: 你說同一支王會卡半天 那應該是這支王的問題 03/22 23:03
→ KYALUCARD: 就進行遊戲而言沒有問題 03/22 23:04
→ b2202761: 在講裝備差距之前先看看你的隊友，有沒有把目前裝備dps 03/22 23:04
→ b2202761: 發揮出來。 03/22 23:04
→ icechocolate: 但並不是 而是每次希望他們去湊裝 但卻都是打團才上 03/22 23:04
→ icechocolate: 一直把裝等夠啦 這樣就行啦 掛在嘴邊 我還特地去學 03/22 23:05
→ icechocolate: 一堆計算機用法 幫他們全算了一遍 他們都快超長發揮 03/22 23:05
→ KYALUCARD: 8.3全部團員都用團本神甲會卡死嗎? 03/22 23:05
→ icechocolate: 了 真的不用多 五個就夠了 03/22 23:06
→ b2202761: 所以世界一堆團過，都是全身bis才過的嗎？ 03/22 23:06
→ icechocolate: 給原PO 如果你是想針對你講的案例 那我覺得我講的 03/22 23:07
→ icechocolate: 可能套不太上 因為我提的比較像泛論 就心態問題 03/22 23:07
→ icechocolate: 你要拿世界頂尖來講 這話題就會變得很荒謬了 03/22 23:08
→ icechocolate: 勸你不要亂套 難不成你會說有人可以百米跑9.43秒 03/22 23:08
→ icechocolate: 為啥你們這群人不行？ 03/22 23:09
→ icechocolate: 就是因為沒那麼強 所以裝備需求不就得更高？沒毛病 03/22 23:10
→ b2202761: 拿世界頂級就是在證明，過王所需要的裝等要求沒有說特 03/22 23:10
→ b2202761: 高。 03/22 23:10
→ icechocolate: 這不是廢話嗎？世界頂尖就在證明不用跑步鞋 你也可 03/22 23:10
→ icechocolate: 以100M跑12秒內 但這種類推法有意義？ 03/22 23:12
→ icechocolate: 我還可以用這種邏輯舉出更多類比 但用這種角度看事 03/22 23:14
→ icechocolate: 情是在哈囉？ 03/22 23:15
→ b2202761: 有啊，證明打M團本你至少要發揮裝備75%以上，拿8.2來說 03/22 23:17
→ b2202761: 世界首殺平均435，一般人只要發揮75%以上，440+就足夠 03/22 23:17
→ b2202761: 了，台服大多都是441～443打掉的，比M團本給的445還低 03/22 23:17
→ b2202761: 。 03/22 23:17
→ b2202761: 裝備連75%都無法發揮的人乾脆別打M團，給他bis也不足夠 03/22 23:18
→ b2202761: 打過的。 03/22 23:18
→ VBMO: 在講心態問題和遊戲感受啦 什麼衝榜不衝榜 哪那麼複雜 整合 03/22 23:33
→ VBMO: 一下 我就只照這種單看裝備堪用.可用的思維 其他都不考慮 順 03/22 23:33
→ VBMO: 下去反問一句 請問如果裝等達標 一切都可用和堪用 那多數的 03/22 23:33
→ VBMO: 全球玩家在糾結什麼？反正王都打得死啊 用什麼裝有差嗎？人 03/22 23:33
→ VBMO: 人都不需要BIS 那怎麼會有專門算BIS的各種網站？版上的版友 03/22 23:33
→ VBMO: 在痛恨RNG在痛恨什麼？在順推王之前更重要的是遊戲機制給玩 03/22 23:33
→ VBMO: 家帶來的感受啦 03/22 23:34
→ VBMO: 某b就算了啦 反正從以前開始講到最後都是那套夠強 一切都行 03/22 23:37
→ VBMO: 的精神療法 天天勘比世界級 那你為啥不在世界前三裡啊？同樣 03/22 23:37
→ VBMO: 的迴圈真是夠累 03/22 23:37
→ KYALUCARD: 跟算BIS的網站應該無關吧? 有什麼就用什麼的玩家就不用 03/22 23:37
→ KYALUCARD: 算BIS了嗎? 03/22 23:37
→ KYALUCARD: 我今天拿到最爛三件也是要去跑raidbot看哪件要穿上去 03/22 23:38
→ b2202761: 你說的好像不刻意去搞bis就全身都次等裝備一樣。 03/22 23:39
→ b2202761: 你到底有沒有跟過M團？我每次聽到都是需要xx職業才好打 03/22 23:41
→ b2202761: ，甚至只把只有身上一堆h團本裝備的分身，就直接開來打 03/22 23:41
→ b2202761: m團。 03/22 23:41
→ b2202761: bis裝備？比不過多職業優勢。 03/22 23:41
→ KYALUCARD: 我就是覺得裝上有衝擊精通就勘用，難道同部位好幾件都 03/22 23:42
→ KYALUCARD: 有衝擊精通我就不用算了嗎? 03/22 23:42
→ KYALUCARD: 然後我可沒說堪用就不用追求什麼，少來預設人立場喔 03/22 23:46
→ Despairile: 同個位置 差不多堪用的附屬性=>此時追求OK 03/22 23:48
→ Despairile: 同個位置 有個裝備比較堪用=>改用這個 沒啥問題 03/22 23:48
→ VBMO: 是不患寡而患不均的心態問題 MMO本來就會有付出同等努力但結 03/22 23:49
→ VBMO: 果卻不一樣的狀況 但BZ卻持續加劇這情況 王都順推 很好啊 但 03/22 23:49
→ VBMO: 一旦卡了或差點 戰犯氛圍就出來了 野團更嚴重 為啥你裝等那 03/22 23:49
→ VBMO: 麼高還打輸跟你同色系的？他還低你五等 所以輸他是因為你不 03/22 23:49
→ VBMO: 努力？活該被人嗆？再講下去就變老生常談了 懶了懶了 沒抓到 03/22 23:49
→ VBMO: 點也就算了 03/22 23:49
→ b2202761: 同職業打輸比你裝等低的的確是自己要檢討。有啥問題？ 03/22 23:50
→ icechocolate: 搞半天樓上也是8版雲玩家？還嗆人打過M沒？ 03/22 23:52
→ KYALUCARD: 野團就算了，你固定團的RL會在滅團後抓神甲比較差的是 03/22 23:52
→ KYALUCARD: 戰犯? 03/22 23:52
→ icechocolate: 我以為這版最大的問題就是這個 還是我才是平行玩家 03/22 23:53
→ KYALUCARD: 先別說你身上低裝等但傷害比較高的神甲你沒穿這種情況 03/22 23:54
→ icechocolate: 兩個同色卻差一截 被點很正常吧 而且那是種氛圍 03/22 23:54
→ icechocolate: 不是說真的有人指著你罵或幹譙你 03/22 23:54
→ icechocolate: 我自己這團很歡樂 但還是會點說再來一把 但某某加油 03/22 23:56
→ VBMO: 如果我的用詞讓原PO覺得我幫你預設了什麼 先跟你致歉 我沒那 03/23 00:02
→ VBMO: 個意思 有時候講一講就會不小心把該出在BZ身上的氣融進字裡 03/23 00:02
→ KYALUCARD: 8.3團本神甲火法三件加起來跟BIS差了差不多1000多DPS 03/23 00:03
→ KYALUCARD: 有兩個部位還是靠發條心跑分特高衝出來的 03/23 00:04
→ KYALUCARD: 如果我用字很差也抱歉，一開始我只是想嘴某個J開頭的 03/23 00:05
→ VBMO: 而且樓上說的很好 那是種氛圍 有時差不到5%失敗 我們團就會 03/23 00:06
→ VBMO: 開始自己檢討起來 一直說著要多去刷裝 但8版開始變成要多去 03/23 00:06
→ VBMO: 拜拜 03/23 00:06
→ b2202761: 上面說裝備bis傷害不夠的，把團隊wcl po出來我保證被各 03/23 00:09
→ b2202761: 種檢討的不會是bis裝備問題。 03/23 00:09
→ b2202761: 當然打M團隊連基本比如大幻像披風/保底/h團本裝/本尊精 03/23 00:09
→ b2202761: 華 都不搞的麻煩直接踢，不用廢話。 03/23 00:09
→ icechocolate: 你要不要先想辦法反駁技術不好 裝備來填這邏輯有沒 03/23 00:11
→ icechocolate: 有問題？ 03/23 00:11
→ b2202761: 裝備補有其極限，你先把你碰到的po出來，保證檢討不會 03/23 00:12
→ b2202761: 是去吧裝備升級。 03/23 00:12
→ icechocolate: 他們不是搶第1 甚至是不是搶100內的團隊都不知道 03/23 00:12
→ b2202761: 不然你只能發揮裝備的20%然後說沒bis過不了嗎？ 03/23 00:12
→ icechocolate: 你就急著拿很強很強的人去講就你們不夠強啊 03/23 00:13
→ icechocolate: 真的從以前到現在都是這套 不愧是高端玩家 03/23 00:13
→ b2202761: 本來就不夠強，裝備不是萬靈丹 03/23 00:13
→ icechocolate: 懶得辯了啦 反正被反駁到啥都講不出來也不是沒看過 03/23 00:14
→ axiall: 其實這次我覺得藍水滴講的難得有點道理就是了 03/23 00:14
→ icechocolate: 問題起手勢都一樣啊 先預設對方是不是不夠強 03/23 00:15
→ icechocolate: 然後再用那個預設為前提去看所有事情 03/23 00:16
→ axiall: 我是指傷害不夠不會是BIS裝備那段 03/23 00:16
→ icechocolate: 阿已經有預設立場了是要談什麼?到最後都變迷糊仗 03/23 00:16
→ icechocolate: 各種自由心證 03/23 00:17
→ b2202761: 你也自己預設傷害不夠結論就是只能裝備補，好像技術都 03/23 00:17
→ b2202761: 無法練無法教一樣。 03/23 00:17
推 DarkKinght: 我有點看不懂現在在爭論甚麼?這篇不是在講腐化的問題 03/23 00:17
→ DarkKinght: 嗎? 03/23 00:18
→ icechocolate: 本來就不會是BIS的鍋 就只是心態問題 03/23 00:18
→ icechocolate: 水滴哥 你好像根本不知道我們是從3X滅團練到5-8% 03/23 00:20
→ icechocolate: 每隻王幾乎都是重複同樣的狀況 然後5-8%卡超級久 03/23 00:21
→ icechocolate: 這次到底又預設啥了？預設我們都沒在練是吧？ 03/23 00:21
→ axiall: 他的意思應該就是實力問題 03/23 00:23
→ icechocolate: 你不會直接認為是裝備的問題 難道我們團就會？ 03/23 00:23
→ icechocolate: 是有多看得起自己 還是覺得拓M團還是有只看裝等的人 03/23 00:24
→ icechocolate: 所以實力不夠 裝備來填啊XDD 一開始就講了 03/23 00:25
→ b2202761: 如果你的5-8%是前面王的話，把團隊廢的踢一踢算了，如 03/23 00:25
→ b2202761: 過是後面很難的王，那裝備就非常難補這差距，只能全團 03/23 00:25
→ b2202761: 全力把有練需要該職業分身的人，至少h團本裝備給他搞起 03/23 00:25
→ b2202761: 來才有可能解決 03/23 00:25
→ icechocolate: 然後再度重複我覺得你們要更能發揮裝備的力量 03/23 00:26
→ b2202761: 你是那一種？ 03/23 00:26
→ icechocolate: 我們沒在同一頻道上 真的有點懶 因為你又在腦補條件 03/23 00:29
→ b2202761: 這條件沒問題，一般團隊打到後面王時候，裝備已經很難 03/23 00:29
→ b2202761: 在提升了 03/23 00:29
→ icechocolate: 算了 講幾句 我們團那幾位呢 是連副屬都不在意的人 03/23 00:29
→ b2202761: 5-8%的差距可不是全團換1-2個裝能補的 03/23 00:30
→ icechocolate: 但我們這種團也是能順推到公認的鐵板才會卡住的組合 03/23 00:30
→ icechocolate: 你覺得身為隊友和團長 你會不會要求他們的裝備？ 03/23 00:30
→ icechocolate: 之後就不談了 這樣我要越講越多 有些團友還在板上呢 03/23 00:31
→ axiall: 要求裝備是要求到什麼地步阿 03/23 00:32
→ b2202761: 先以該團的平均在看那個人在團隊的表現，如果技術爛心 03/23 00:32
→ b2202761: 態爛就是踢掉換人。 03/23 00:32
→ icechocolate: 就要求去研究一下 不要只看裝等穿裝而已啊 03/23 00:33
→ b2202761: 而且你說了鐵板，那我能假設你們團隊都是打到很後面王 03/23 00:33
→ b2202761: 才會這樣卡，這時候裝備已經非常非常難提升的地步了。 03/23 00:33
→ icechocolate: 而且你想想 完全沒在意副屬的團 竟然能順推到鐵板 03/23 00:34
→ icechocolate: 而且還能殺到10%以下 那些人是強還是弱？ 03/23 00:34
→ icechocolate: 先說喔..給某些人 我他媽的是在稱讚你們 懂嗎？ 03/23 00:35
→ Despairile: 我認為 嵐水滴的意思是 今天(我腦補甚至7版)遊戲的 03/23 00:35
→ b2202761: 強弱是根據團隊來看的，如果你說的人在團隊內表現是前 03/23 00:36
→ b2202761: 面的就沒資格評判，如果是後面的就能。 03/23 00:36
→ Despairile: 根本問題在於 職業機體本身>技術>裝備 03/23 00:36
→ Despairile: 假設說某個王(例如說雷公) 從30%打到5%還卡住 03/23 00:36
→ icechocolate: 他們就在中間 像釘子戶 頭不是他們 尾也不是 03/23 00:42
→ icechocolate: 我們頭尾差異會落在3-8% 取決於當下版本誰被砍 03/23 00:43
→ icechocolate: 快 你還想知道啥 我要睡了 而且一直被丟水球XD 03/23 00:43
→ b2202761: 僕，心態爛裝備隨便配的還能在中間，那後面的人是？？ 03/23 00:44
→ icechocolate: 被點名的和天生跟王犯沖的衰小人啊 不是每場都有? 03/23 00:45
→ icechocolate: 我們自己討論了很久 結論都是卡在他媽的不研究配裝 03/23 00:46
→ b2202761: 我不會看1-2場就定下你剛剛說的結論，所以你意思是打這 03/23 00:46
→ b2202761: 麼久後面的人給你感覺打輸都是被王點？ 03/23 00:46
→ icechocolate: 不是隨便就說你們裝備不行 給我滾去收裝 03/23 00:47
→ icechocolate: 大部分墊底的都是這種 體感8成 因為我們會統一笑他 03/23 00:48
→ icechocolate: 每次都會固定笑墊底是例行事務了 03/23 00:49
→ b2202761: 我是不知道你的裝備是怎樣，至少我打團打到現在，拓完 03/23 00:49
→ b2202761: 時候全團裝備至少7成以上都是直接穿團本拿的，剩下3成 03/23 00:49
→ b2202761: 就算沒弄到bis也不會說影響很大。 03/23 00:49
→ b2202761: 比較多情況是鐵板王或者尾王直接換職業打，就算是裝等 03/23 00:49
→ b2202761: 低點的分身也進來打。 03/23 00:49
→ icechocolate: 不講了 嚴重離題 03/23 00:50
→ b2202761: 職業差距可不是全團換1-2個裝可以補起來的。 03/23 00:50
→ KYALUCARD: 感覺這問題跟職業比較相關，職業問題確實是遊戲設計的 03/23 00:52
→ KYALUCARD: 鍋，但職業差距問題不是8版獨有 03/23 00:53
推 shinobunodok: 就算不能說的遊戲被限制 八版爭論的問題還是農和R 03/23 01:10
→ shinobunodok: NG 03/23 01:10
→ KYALUCARD: 8.2以前爭論的問題應該不是在農上，因為他就長得跟7.4 03/23 01:23
→ KYALUCARD: 一樣 03/23 01:23
→ VBMO: 打M團沒人會去看單單那一兩件是不是BIS吧 如果會讓團長和成 03/23 08:36
→ VBMO: 員研究很久還叫去好好配裝 合理的狀況是五六件以上才有可能 03/23 08:36
→ VBMO: 套在8版上說不定連艾甲都有點狀況 我這邊如果會叫人去弄配裝 03/23 08:36
→ VBMO: 一定不是一兩件的問題 03/23 08:36
→ VBMO: 而且還五個人 腦補起來我覺得挺合理的 03/23 08:37
推 VBMO: 五個DPS都1/3了 如果連戒指這種副屬給超高的都是只看裝等 配 03/23 08:42
→ VBMO: 上不同職業 差距之大就真的好笑了 03/23 08:42
→ axiall: 不過icechocolate說的鐵板是哪一隻阿 03/23 16:37
→ b2202761: 昨天忘了問了，wcl上面可以直接對比同樣職業，所以你不 03/23 17:16
→ b2202761: 爽的那幾個人在wcl是哪個區間的？藍色？綠色？ 03/23 17:16
→ Despairile: 神甲真的是把職業機體不平衡的點完全轉移掉 03/23 17:22
→ b2202761: 不討論8.3+尾王的話，對於一般團隊鐵板有哪些？我想不 03/23 17:24
→ b2202761: 太到 03/23 17:24
→ tim111444: 8.0鐵板就三頭狗跟祖爾 8.1就大工匠啊 03/23 17:31
→ Despairile: 8.0要說神甲我覺得還多少有一點點些微道理 03/23 17:33
→ Despairile: 可是後面幾個版本神甲的特質差異真的比不上直接機體 03/23 17:34
→ b2202761: 組爾是看賊不多寡，當初我打時候，連h裝等都沒畢業的賊 03/23 17:35
→ b2202761: 就屌打你這個全身m裝等的，至於狗王是一個坎但只要減少 03/23 17:35
→ b2202761: 進戰數量，感覺上沒這麼難。 03/23 17:35
→ tim111444: 祖爾還真的是敏銳賊被砍之後我們團就打不過了 03/23 17:38
→ b2202761: 至於大工匠，我過到時候是打6補，為什麼打6補？因為都 03/23 17:38
→ b2202761: 有白痴永遠不會放好電，過的第一把全團還被電過2次。 03/23 17:38
→ b2202761: 至於機器人溝通解鎖沒啥問題。 03/23 17:38
→ b2202761: 大工匠這隻王會卡對於一般團隊100%不是dps的問題。是放 03/23 17:38
→ b2202761: 電，機器人，閃招的問題。 03/23 17:38
→ tim111444: 大工匠最後40%血會有dps問題啦 一般團隊壓不掉p2第3次 03/23 17:41
→ tim111444: 升空的話會非常難頂那波炸彈+羊+落地的傷害 03/23 17:41
→ b2202761: 我們打6補每次p3都打很久，一般團隊只要把其他東西做好 03/23 17:42
→ b2202761: ，打個四補+英勇開下去，這樣dps還會不足的話，我想看 03/23 17:42
→ b2202761: 看團隊的輸出都是什麼等級。 03/23 17:42
推 tim111444: 就實際情況都跟理想會有出入啊 像大工匠就是會有人撞 03/23 17:56
→ tim111444: 火柱 踩電水死掉 每把都不同人 只要1.2個犯錯就是卡3- 03/23 17:56
→ tim111444: 5% 這沒辦法 就是要練到沒人犯錯再來討論dps問題 03/23 17:56
→ b2202761: 所以大工匠應該不符合上面那個人講的dps問題，如果以有 03/23 18:00
→ b2202761: 人犯錯死掉導致dps不足，那就沒辦法怪罪幾個人的dps 03/23 18:00
→ b2202761: 而且大工匠前一隻王要求的dps不低，所以大工匠最後rush 03/23 18:02
→ b2202761: 傷害還不夠的話，除了犯錯我想不到理由，團隊dps太廢的 03/23 18:02
→ b2202761: 話前面就會卡了。 03/23 18:02
→ tim111444: 比較符合上面狀況的應該就永恆4跟6吧 4王純粹裝檢鐵板 03/23 18:12
→ tim111444: 6王暗牧太多太少都會出事 03/23 18:12
→ b2202761: 永恆一堆畢業裝都是海底，永恆算是一般人身上bis裝備最 03/23 18:19
→ b2202761: 多的一版，會卡除了職業技術，跟裝備關係沒有特別大， 03/23 18:19
→ b2202761: 而且戒指飾品直接m本拿就有了。 03/23 18:19
推 DEVIN929: 但還是會有人說幾百珍珠賭不到特效鞋 03/23 18:47
→ b2202761: 海底有個黃色怪物會掉落珍珠，而且分身類型也可以直接 03/23 19:41
→ b2202761: 寄送本尊開裝，打傳奇還想懶的都不搞，直接踢了算，如 03/23 19:41
→ b2202761: 果是標榜打多少算多少的休閒M團那就不會在那邊怪罪dps. 03/23 19:41
→ snowanimal: 我就是賭四百多顆珍珠賭不到帶洞的鞋耶 03/23 20:16
→ axiall: 別說了 賭海底裝真痛 03/24 00:20
→ axiall: 真他媽的 03/24 00:20