推 DarkKinght: 2比較嚴重,RAID核心玩家說穿了要選WOW還是首選04/18 22:58
→ DarkKinght: 但是他現在的模式對吸引新手進來門檻真的太高04/18 22:58
超同意這段
還在圍攻祖達薩的時候我們公會每星期都會開便當h小號團，裝等限制370吧（h掉落400裝
等）
當時我們m團成員都會幫忙所以即使後段班成員dps慘不忍賭還是可以打一到六王（七王要
開語音太麻煩所以789都不打）
後來m團成員做義工久了也會有倦怠感，所以有人漸漸不參加h團，那問題就來了，dps真
的太慘所以最慘的一次連四王都打不過
這邊就是對新手來說太困難的點，四王p1的時候不管你分配到左邊走道還是右邊走道都需
要大量走位
我發現一個裝等已經超過400的法師dps永遠在2000左右徘徊（400裝等應該至少要有15000
），所以在真的打不過以後我就放棄輸出看著這個法師，我確定了一件事----他用鍵盤走
位
對於一個新手來說用鍵盤走路，同時要放電球躲火柱閃雷射真的太難，我猜他當時光是要
保持不死就用盡全力了吧
回想第一次接觸wow我也是用鍵盤走路，是我的高手表哥剛好看到才提醒我要用滑鼠位移
，所以我在1x等就習慣滑鼠走路了，那這位法師沒人教他怎麼會知道要用滑鼠走路，甚至
一直嫌他dps低的人也都不會發現問題在哪裡
wow已經太老了，一些對老手來說跟呼吸一樣的事情對新手卻很困難
最後我要說 還好我退了！！不用吃腐化裝這坨屎！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.47.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1587274987.A.66A.html
推 hydra3179: 要讓高端去帶低端不會膩，7版的橘莊跟15+泰坦就是個好 04/19 13:47
→ hydra3179: 誘因04/19 13:47
→ joysanchis: 鍵盤走位超正常的吧 不是這原因吧...04/19 13:48
噓 funyourstech: ??????我也用鍵盤走位，關鍵盤什麼事，你用滑鼠走 04/19 13:49
→ funyourstech: 位還能同時轉視角看周圍嗎?????04/19 13:49
噓 fhsvnx: 滑鼠走位到底是什麼巫術04/19 13:50
噓 wmud: 我猜你是想說用鍵盤轉身吧，鍵盤走位不是很正常嗎... 04/19 13:56
噓 NUST: 滑鼠走位才奇怪吧？ 04/19 14:01
噓 NTUCL: 一直都是鍵盤配右鍵吧 = =?04/19 14:10
噓 iuytjhgf: 平行時空?04/19 14:16
被噓爆了 我表達不清楚，的確是滑鼠鍵盤一起用，這邊的例子應該要講他兩手都在鍵
盤上，沒用到滑鼠
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 14:25:27
噓 Despairile: 鍵盤走路有啥問題-04/19 14:23
噓 newtana: 滑鼠走位求實況教學04/19 14:24
噓 BloodFan: 我們玩的是同一個WOW嗎?04/19 14:24
→ king0623: 我剛還在思考484用滑鼠走位才是正統，看完留言我就放心04/19 14:31
→ king0623: 了 04/19 14:31
噓 b2202761: 那我想問你們那群被帶的新手有想過要變強嗎？還是每次04/19 14:32
→ b2202761: 躺者就好？想要被帶一輩子永遠不會長大？04/19 14:32
→ b2202761: 很多人說7版高段會帶低端不太正確，正確來說是會帶中間04/19 14:36
→ b2202761: 那群人，像這種廢到渣的新手就算是7版也不會一直帶的，04/19 14:36
→ b2202761: 刷橘重要的是快快快。 04/19 14:36
我們是小伺服器的弱勢陣營，一開始立意是希望大家一起開心玩不要有壓力，所以才會一
直帶小朋友，事實也是很有效，公會在線人數很高互動也熱絡。
至於你說的廢到渣的隊友我們都會教，我自己當時是m團成員dps前段班，也教了好幾個人
，事實上有大幅進步的人真的不多，但大部分都有進步，只是進步幅度只能說到不會拖累
人的程度
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 14:49:41
→ CVTaihouKai: 滑鼠左右鍵一起按可以走路, 是真的可以滑鼠走位 04/19 14:46
我就是這種方法，一般情況下可以同時走位和轉視角，很方便，遇到要角色面向不變的時
候我才會用鍵盤搭配滑鼠左鍵或右鍵轉視角，看情況需要而變，話說原來我才是少數民族
= =
→ Despairile: 樓上你有在看推文噓的原因嗎= =04/19 14:47
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 14:58:14
推 leo75399: 看鍵盤看手指 有人鍵盤走位就無法放技能 或是再按技 04/19 14:53
→ leo75399: 能鍵會有延遲 所以要說建議用滑鼠走位其實也沒錯 04/19 14:53
→ enchyi: 你能打第一不出包你用滑鼠點技能滑鼠走路都不會有人管吼 04/19 14:56
→ wmud: 滑鼠一起按很常見啊，但那只有前進，要左右平移或是跳躍還是 04/19 15:02
→ wmud: 要用鍵盤，這樣才是完整的走位 04/19 15:02
你說的沒錯，像我說的那位法師就是兩手都用鍵盤，走位非常不順暢
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 15:10:06
推 cblade: 其實四種難度是理論上的解決這種問題，觀光隨團，看自己程 04/19 15:54
→ cblade: 度打普通或英雄，有時間又想挑戰選傳奇。只是多的是覺得自 04/19 15:54
→ cblade: 己神手，一波神操作傷害墊底，連1234都不會按的，普通大腿 04/19 15:54
→ cblade: 帶你隨便打就嫌簡單，然後打英雄團爽滅又嫌老玩家不友善04/19 15:54
噓 ncc5566: 原來是滑鼠走味高手04/19 15:59
因為新手時期被這樣教，我真的以為大家主要都是用滑鼠移動，我太先入為主了QQ
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 16:15:57
噓 OLafk: 卡H的是廢物好嗎== 並不覺得卡是常態04/19 16:32
噓 iuytjhgf: .........H不是開放第一天就推完了嗎 卡H是怎樣?04/19 16:33
→ olkl1234: 稀世滑鼠高手加上完全不求進步的新手啊 04/19 16:33
推 OLafk: 台服現在有工會大到前面打m 後段班會卡h嗎 04/19 16:35
→ OLafk: 好奇是幾m？ 04/19 16:35
→ OLafk: 要不要講一下你的小號團 新手比例多少？ 是純新手還是不知04/19 16:36
→ OLafk: 長進的廢物玩家？ 04/19 16:36
大哥你真凶，不過也同意你，我們m團固定成員20人打h當然是速刷，這邊小號團是我們想
培養固定團員所以常常會收人入公會，開h團任何人報名都會讓他試，基本上場場滿員30
人團，m團成員大概10-15個會參加，像那次h4都打不贏的時候真的是被氣到笑出來，所以
我認為可以h全通真的不是常態，然後我已經afk差不多一年了
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 16:47:57
推 moolover: 還有不知道把視角拉遠的，以前開實況給朋友看得時候 04/19 16:41
→ moolover: 問說怎麼畫面可以看這麼遠XD04/19 16:42
→ moolover: 另外就是特效拉太低，沒開到投影材質也會看不到王的技能04/19 16:43
我想表達的就差不多是你這種意思，對我們來說理所當然的事情新手沒人提醒就不會注意
到，或是很久之後才會知道，在那之前都被自我要求很高的玩家罵走了
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 16:56:01
推 hydra3179: 搞不好他是挑戰自我，有些人也會開ALT+Z打團呀 04/19 16:55
推 wmud: 其實你的操作法就是大眾的操作，只是你自己沒講清楚，因為一 04/19 17:01
→ wmud: 般說用滑鼠走位，會認為是滑鼠點地 04/19 17:01
推 yrsin: H打不過就是打N呀04/19 17:13
n的掉落太沒吸引力了，沒人想開，現在想想我們公會真的很博愛，讓一堆新手和躺裝玩
家可以體驗到h團本，只是爽了他們苦了我們m團員，當時一切都只為了壯大公會和尋找有
潛力的人，前幾天上線看一下m團隊友都不在了，公會也只剩小貓兩三隻，真是不勝唏噓Q
Q
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 17:31:29
推 OrzVSTO: 你說得我還算是蠻同意的 04/19 17:36
→ OrzVSTO: 魔獸新手跟老手最大差距就在按鍵設置、巨集跟習慣上 04/19 17:36
→ OrzVSTO: 沒意識到這點的終究是有道坎 04/19 17:36
→ Despairile: 我可不覺得…按鍵自己熟用哪個都可以… 04/19 18:15
還是有差異的，你可能是個資深玩家，或是有各式各樣遊戲的經驗，你玩過一些高難度遊
戲的話，跨遊戲之間總是有可以互相應用的地方，那如果那個新手完全沒遊戲經驗，或是
從楓x谷或是手遊之類的遊戲轉來wow，他右手在方向鍵，左手在123，你覺得他多久才會
注意到可以快速轉視角而不被罵？
推 salami: 就是用詞混亂沒表達清楚 04/19 18:16
→ salami: 是「兩種都用」或者講「用滑鼠而非鍵盤調整視角」04/19 18:16
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 18:27:15
推 yrsin: 要看目的是什麼吧 要帶體驗劇情就是降難度最少不要趟過 要04/19 18:19
→ yrsin: 帶裝備就減少一次帶的人數 這些都可以調整04/19 18:19
推 DarkKinght: 這個例子有點太特異了吧 這種操控方式連打大秘低層 04/19 20:41
→ DarkKinght: 會有點問題 感覺上這種來打H團收裝也不會有啥提升 04/19 20:42
→ Despairile: 這種東西就差不多好嗎...我表弟打楓之谷 給他第一次摸 04/19 20:42
→ Despairile: WOW 要他換鍵盤用法 他適應之後也沒有表現多差 04/19 20:42
→ Despairile: 提到新人關於鍵盤跟滑鼠一起使用導致DPS打低根本就 04/19 20:43
→ Despairile: 太超過好嗎 04/19 20:43
→ Despairile: 還有裝等400 DPS打2000 去大密也是一坨X 根本不是滑鼠 04/19 20:44
→ Despairile: 會不會移動的問題04/19 20:44
推 DarkKinght: 這倒也是 裝等400打2000這個已經連基本迴圈都沒搞定04/19 20:50
→ DarkKinght: 除非你要跟我說這玩家移動跟按技能不能一起做 04/19 20:51
→ DarkKinght: 那他會留到版本末也是蠻奇耙的,這樣會覺得這遊戲好玩 04/19 20:51
→ DarkKinght: 嗎?他應該光是打個五人都很挫折 04/19 20:52
他沒有到版本末，我們公會在圍攻祖達薩結束就停止活動了，他真的就是在頻繁移動的時
候不能同時放技能，像達薩一王這種英勇一波就結束的王他dps就還過得去，不過他也算
是一種極端啦，我拿來當作例子不太好
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 21:01:17
推 g016487: 鍵盤走位沒問題吧，我也都是用鍵盤欸04/19 21:01
對啊 我知道錯了 我才是非主流的那個
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 21:12:29
推 babylina: 這種鍵鼠介面很久了耶..大多數FPS遊戲不是都這樣玩嗎04/19 22:17
→ babylina: WOW出來前更多是打CS習慣這套操作的吧 04/19 22:18
推 babylina: 不過我以前在網咖看過另一種極端，操作用鍵盤方向鍵，技 04/19 22:22
→ babylina: 能全部用滑鼠點...但那是60~70年代所以差異可能還好 04/19 22:22
經典服真的可以這樣玩，畢竟王的技能不多又單純
→ darkbrigher: 用滑鼠才是讓反應變慢吧 一手wasd 一手快捷放技能吧 04/19 22:26
以獵人往前走的同時把後跳用成前跳為例：按住滑鼠左右鍵往前走→按空白鍵跳起來→轉
視角180度→按後跳→轉視角180度回原位，在這些動作中滑鼠左右鍵完全不需要放開，動
作一氣呵成，你如果用a和d轉視角可能要多花兩秒
※ 編輯: markgay (36.230.47.58 臺灣), 04/19/2020 22:46:52
推 Nexus5X: 我滑鼠按招流 左手純走位 04/19 23:52
推 lqocm: 這篇就出現很多不友善的主觀意識強烈的人，有更好的溝通方 04/20 00:06
→ lqocm: 法，但是只想噴人來展現自我的優越，這樣新人怎麼會多？ 04/20 00:06
→ Despairile: 哦 自己沒寫清楚 回應的人看不懂認定錯誤才噴叫做 04/20 00:09
→ Despairile: "不友善的主觀意識強烈" 可憐哦 04/20 00:09
→ Despairile: 後續回應跟原PO也在好好討論 某樓不知所云的推文 04/20 00:11
推 bloodruru: 老人心態阿 你沒做好都是你的錯 "新人"本來就很容易做 04/20 00:13
→ bloodruru: 不好 這有這麼難理解? XD04/20 00:13
→ b2202761: 做不好導致團隊連王都打不過只有兩種選擇，等新人做好04/20 00:27
→ b2202761: 為止或拋棄新人。 04/20 00:27
推 laputaca: 多點耐心帶新人真的重要！04/20 00:28
→ b2202761: 我不相信有人可以無限的包容，尤其團隊不只你一個。04/20 00:28
→ b2202761: 而且嘴也只是在文章上嘴，實際上很多人會選擇內文說的 04/20 00:35
→ b2202761: 一樣，不想繼續帶這些人，頂多不想繼續幫懶的鳥。 04/20 00:35
事實跟你說的一樣，有高手玩家爆氣離線，為了讓公會順利運作，後來同一隻王連滅三次
就會踢dps最低的幾個人，但不會只是踢他，我們會跟他說下次還是會加你，你要好好再
練一下
→ UXIUJIL: 所以這些新人是躺了幾個CD還沒進步啊 04/20 00:52
噓 Magic0312: 你錯了，問題是一堆玩家連活到打m團都沒辦法，不然就 04/20 01:58
→ Magic0312: 算打團能力再差，了不起換另一個更猛的團凱你就好04/20 01:58
推 redbeanbread: 英雄聯盟才用滑鼠吧04/20 02:01
推 Neverfor: 第一天來八卦板？04/20 05:37
推 fdfdfdfd51: 其實真的很搞不清楚為啥一堆公會喜歡收那種程度差異 04/20 05:39
→ fdfdfdfd51: 太大的玩家 那種就不會一起玩 幹嘛把自己當開救濟院的04/20 05:40
推 fdfdfdfd51: 而且你帶他 他並不會覺得好玩 留下來繼續玩的可能性04/20 05:42
→ fdfdfdfd51: 更低 因為他沒有成就感 誰願意每天都當躺屍的 04/20 05:43
前面有講我們是小伺服器的弱勢陣營，必須要無差別的收人讓他們慢慢練，不然固定團員
都是上班族，隨著時間會慢慢有人afk，而且直接要收高手玩家根本找不到人
推 ppit: 看這篇的推文就知道不友善在哪裡 04/20 07:19
推 shinobunodok: 我覺得那種要帶的都活不久 很快id就會自己灰掉 04/20 09:04
這是一個大問題，dps普通的我們會跟他們說這次表現不錯，要再注意一些細節，dps很爛
但很會社交的基本上都會有專屬老師教他，dps很爛又不講話的真的是被踢一次就永遠灰
了
推 catmeat777: 新人都會有過渡期，但是不會又不請教，變紫裝灰腦誰不 04/20 09:23
→ catmeat777: 會不爽？看看公會一堆460+的dd蟲群龍媽打不到3萬... 04/20 09:23
說的對，要講話啊！！不然就拿出實力讓人信服，但魔獸的過渡期非常長，看看經典版就
知道了，機制超簡單，可是就是有一堆廢到笑的神操作，他們來到正式服就是被炮的很慘
的那群，我覺得新手要神速進步必須有人在現實教他，自己摸索就是慢，想要讓wow再次
活絡老手的耐心是必不可缺的
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 09:39:12
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 09:44:33
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 09:49:47
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 09:58:23
推 BMW740Li: 我以為是鍵盤移動，滑鼠調整視角呢 04/20 10:04
推 duck329: 我第一次知道滑鼠兩鍵同時按會往前走 QQ 04/20 10:29
推 mermermer: 很明顯這已經不是不做功課而是真的不會玩遊戲的人惹 04/20 11:22
→ mermermer: 如果連打H別躺屍都有困難，那他玩任何OLG遊戲都一樣爛 04/20 11:23
→ mermermer: 這種就勸他去玩手遊就好惹，連前陣子很推的隔壁棚遊戲 04/20 11:24
→ mermermer: 也要技術只差在路人日本人不會罵太兇罷惹 04/20 11:24
推 cblade: 有些真的不是老手不友善的問題,獸王獵1234都有基本盤傷害 04/20 12:11
→ cblade: 的操作,可是就是能單體打的比坦低,這你該怎麼辦呢... 04/20 12:11
→ cblade: 很多工會或老玩家願意帶人,但是玩家本身稍微研究 打木頭人 04/20 12:12
→ cblade: 這樣會不友善嗎... 04/20 12:12
→ cblade: 多的是,跟你講,我就爛,你就帶,這麼認真幹嘛,玩遊戲這麼累 04/20 12:15
→ cblade: 然後就跑去抽手遊了,這方面WOW倒是沒變過04/20 12:16
沒錯，我就爛型玩家真的很多，只是需要時間相處才可以斷定，直接排除法會害到真心想
打好的新手玩家
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 12:24:54
→ wwbbrlegk: 不用滑鼠的人 是怎麼玩到現在的?? 04/20 12:32
推 deathboy: 我遇過用點擊移動坦到t6的戰士喔！ 04/20 12:57
推 hilda0407: 兩隻手都在鍵盤上的法師我還真認識一位，不知道和版大04/20 15:11
→ hilda0407: 遇到的是不是同一位...ID是兩個字(忘記有沒有符號)04/20 15:12
→ hilda0407: 那位的DPS非常的...難以想像，手把手教學也沒辦法，死04/20 15:13
→ hilda0407: 亡率奇高，一問之下就是位移閃招又不能同時開既能保持04/20 15:13
→ hilda0407: buff之類的問題...04/20 15:13
→ hilda0407: 技能* (更正) 04/20 15:14
推 soar1983: 我從無印到現在也鍵盤走位啊很難？ 04/20 15:17
→ ttn851227: 用滑鼠雙壓走路比較精準、自由 不會也得會 04/20 15:41
→ d24865: 滑鼠雙壓對心控或是恐懼解除後矯正視角方向很有用欸 04/20 15:50
還有被盜賊擾亂不會改變方向
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/20/2020 16:44:54
推 horse2819: 靠要 看到推文才放心.. 想說了不是都靠鍵盤走嗎 04/21 05:10
推 Benance: 幾乎都用滑鼠走位，包括左右平移~，只有後退才靠鍵盤 04/21 18:16
終於有同志了QQ
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/21/2020 19:01:18
推 rusa: 4版前夕以前都用滑鼠走位 後面改建盤DPS跟電腦算的差不到5% 04/22 07:28
→ rusa: 本來差20% 原因就是你要走路又要強制精確的快速換目標會慢 04/22 07:29
我要快速切換目標的時候也會按qwe，只是主要是滑鼠走路，實際上還是滑鼠鍵盤都要用
比較好
推 ssoloss: 其實你看看推文的語氣也不難發現對新手不友善是怎麼回事 04/22 10:48
※ 編輯: markgay (111.248.77.138 臺灣), 04/22/2020 12:35:18
推 happy5567: 滑鼠走位+1 雖然我也退一年了 05/07 17:04