噓 jaguarroco: 出一套新系統：預打副本，先在門口設定成跟鑰匙相同層 08/22 19:38
→ jaguarroco: 數的難度，然後跟組來的人打一場看看隊友雷不雷，不雷 08/22 19:38
→ jaguarroco: 就打完沒掉落的預打之後，才正式打一場用鑰匙的正式 08/22 19:38
→ jaguarroco: 打本 08/22 19:38
推 catandlion: 一場已經有點久了，還預打勒 08/22 19:40
推 holybless: 一人一張裝小妹卡 08/22 19:43
推 garlic1234: 不要做限時間跟強迫要打15層就好 08/22 19:45
推 ms0604203: 你會發現io確實有他的缺點 但io高的雷包率確實低很多 08/22 19:46
→ garlic1234: 高層玩家自然可以靠io篩選，保底跟新手玩家也不會抱怨 08/22 19:47
→ garlic1234: 沒有人，大家一起開心打副本有啥不好，暴雪大秘越來越 08/22 19:47
→ garlic1234: 吃技術跟經驗當然這些問題永遠不會改善 08/22 19:47
→ ms0604203: 雖然有也跟lol一樣的問題，就是有那種被帶上來的人 08/22 19:47
→ cblade: 裝等碾 誤傷閃招就不準了 08/22 19:47
→ ms0604203: *也有 08/22 19:48
推 VVinSaber: 某樓是在妄想沒大米 路人就會開心跟雷包打m+喔== 08/22 19:59
推 garlic1234: 如果8.3只要保10層的確是大家開心打啊，方尖碑比起一 08/22 20:06
→ garlic1234: 開始大秘詞綴對新手來說難太多了，光坦克路線要每個副 08/22 20:06
→ garlic1234: 本的記1-2種就有20種左右，休閒一點的玩家一週也打沒 08/22 20:06
→ garlic1234: 幾場 08/22 20:06
噓 stepnight: 保十層跟保十五沒差多少吧==會抱怨IO的多數都是假休閒 08/22 20:24
→ stepnight: 玩家，打的少=分數不高=難進15+Key預組，但又想打15K 08/22 20:24
→ stepnight: ey保底，真休閒玩家才不管呢有多少打多少就好，高分的 08/22 20:24
→ stepnight: 很少抱怨，因為在高層IO的確能篩掉人，你要打24/25總 08/22 20:24
→ stepnight: 不會找3000的路人吧？但分數低報不進去24/25路人就會 08/22 20:24
→ stepnight: 自己覺得應該的，因為就不夠高分，可是1000分的會覺得 08/22 20:24
→ stepnight: 15+我應該要報的進去，不被組都是隊長智障，但不知道 08/22 20:24
→ stepnight: 15+Key也一堆2/3000在報 08/22 20:24
→ virnux: 這跟以前看gs 看成就組人有甚麼兩樣 08/22 20:26
推 OLafk: 看性別組 聰明吧 08/22 20:33
推 stepnight: IO實際上是好工具，只是使用者認知不同導致使用體驗差 08/22 20:33
→ stepnight: 滿多的，你有最高15+紀錄你覺得你能被組進去16/17+的 08/22 20:33
→ stepnight: 實力，但實際上沒人知道，最後你怪IO爛，仔細看一下會 08/22 20:33
→ stepnight: 抱怨IO的幾乎是三千以下的族群，再上去的玩家不被組就 08/22 20:33
→ stepnight: 會自省了 08/22 20:33
→ OLafk: 這種議題根本是故意來讓人吵的 又要組不認識 又要防雷 嘰 08/22 20:35
→ OLafk: 嘰歪歪 08/22 20:35
→ OLafk: 打一場不就知道了？很爛就名單記下來從此不再組。 鑰匙又 08/22 20:36
→ OLafk: 沒多珍貴 08/22 20:36
推 garlic1234: 改什麼鑑別標準最後都一樣，就是沒人要跟雷包、對副本 08/22 20:36
→ garlic1234: 不熟的人玩，也無法避免這種狀況發生，能改的就是遊戲 08/22 20:36
→ garlic1234: 跟獎勵機制，限時與死亡倒扣之類的降低容錯率的作法自 08/22 20:36
→ garlic1234: 然會更加劇大家不想跟雷包打，舉個極端一點的反例就是 08/22 20:36
→ garlic1234: 版本末大家喜歡去低層開無雙，四個雷包隊友也沒關係， 08/22 20:36
→ garlic1234: 大秘的壓力越高跟容錯率越低，大家越不喜歡跟雷包玩 08/22 20:36
→ wmud: 都不要打就好了 08/22 20:39
噓 stepnight: 簡單來說想要好入組就把分數打高，分數低不被組就摸摸 08/22 20:41
→ stepnight: 鼻子怪自己為何分數低 08/22 20:41
推 cblade: 其實你有中等的操作水準,遊戲體驗就很好了,也不會缺戰友 08/22 20:42
推 willyover: 讓高端得自己玩就好了 遊戲這麼多玩別的啊 08/22 20:54
→ stepnight: 事實上那圖能作用的還是只有團本，團本需要團長帶團， 08/22 20:56
→ stepnight: 自己能開但不會帶所以得仰賴他人，可大秘完全不一樣， 08/22 20:56
→ stepnight: 隊長只是因為他是Key主，也不用帶團，人人都可沒難度 08/22 20:56
→ stepnight: 的當隊長當Key主，這個老是在吵大秘我就不懂，為啥不 08/22 20:56
→ stepnight: 要自己當隊長把Key打上去==打不上去嗎？阿就是實力不 08/22 20:56
→ stepnight: 足阿.... 08/22 20:56
推 willyover: 實力不足找別的遊戲玩啊 幹嘛硬要玩WOW -.- 08/22 20:58
→ willyover: 這遊戲就是在排擠新手跟實力不足的 讓高手自己慢慢玩啊 08/22 20:59
推 avatarboy: 推step的理論 08/22 21:01
噓 louis10452: 新手只會靠悲 幹嘛開語音 幹嘛討論路線 幹嘛討論副本 08/22 21:13
→ louis10452: 打法 08/22 21:13
→ louis10452: 認真玩的人跟認真的 雷玩家就跟雷玩家打 08/22 21:14
噓 Allen0315: 親友 選我正解 08/22 21:15
→ louis10452: 親友？ 實力不夠 沒空喔！ 08/22 21:16
推 OrzVSTO: 其實我覺得試煉場不錯 雷雷朋友都不太會去打最高階 08/22 21:17
→ OrzVSTO: 但是當初顯示試煉場階級時 那些技術不好的朋友反彈蠻大的 08/22 21:19
→ b2202761: 雷包到那都沒人要拉，治本方法就是自己努力變強，就算 08/22 21:25
→ b2202761: 換一套方法也只有一開始能得到入場券，後面還是一模一 08/22 21:25
→ b2202761: 樣。 08/22 21:25
→ b2202761: 除了io,也有會只找公會內的或群組內的 08/22 21:25
推 cblade: WOW現在各種難度都給你了,要輕鬆玩其實就找簡單的打不就好 08/22 21:27
→ cblade: 用輕鬆玩也不太對,隨便玩比較適合 08/22 21:29
推 fsuhcikt: 想跟雷包打高層的 不是做慈善就是喜憨 08/22 21:37
推 john29908: 說真的版本初跟著大部隊打才是正解，除非beta玩家不然 08/22 21:58
→ john29908: 大家都沒經驗 08/22 21:58
→ virnux: 試煉場有用嗎 只要死背硬記手不要太殘拿金牌應該都不難 08/22 22:04
→ SPAEK: 什麼方式評斷路人都有缺點 進化到現在的io 已經算難洗了 08/22 22:23
→ SPAEK: 沒親友的新手現在的解就是等9.0改版囉 死命跟著大部隊走 08/22 22:23
→ SPAEK: 不然自己開低層數 版本末還真的有閒人 一步登天去旁邊 08/22 22:25
推 avatarboy: 開個15層你看應徵者分數就知道多少是想跳級混保底 08/22 22:30
→ avatarboy: 沒+1也是有分數可以疊，跳級仔就是懶 08/22 22:32
→ kattte: 想想可以 但現實就是做不到 08/22 22:34
推 cblade: 版本初是找戰友最好時間 08/22 22:34
→ b2202761: 新手的話，台服明明就有隨便亂收人的公會可以加入當個 08/22 22:40
→ b2202761: 跳板。 08/22 22:40
→ b2202761: 那種不求上進只想當伸手雷包仔的，不管有沒有跟上大部 08/22 22:43
→ b2202761: 隊，一段時間之後也是會沒人要 08/22 22:43
推 jackalin2002: 會哭哭的都是沒人要的，管你什麼專精...會想往上的 08/23 00:05
推 jackalin2002: 自己都會去研究跟找人，想不勞而獲的還是去玩別的遊 08/23 00:06
→ jackalin2002: 戲別怪東怪西的，看了很倒彈 08/23 00:06
→ axiall: 試煉場就跟七版塔差不多啊 就算玩的爛死背就會過 08/23 00:14
推 enchyi: 之後內建WCL吧 08/23 06:09
→ tatuya: wow非版本初的話對於新手玩家真的是很不友善 沒跟大部隊一 08/23 06:48
→ tatuya: 起成長的話 後面加入的要追上要花更多的時間心力 08/23 06:50
噓 essence5896: 沒有 08/23 06:56
推 jo8087: 雷包到哪個遊戲都沒人權吧？尤其是不努力提升自己、不認真 08/23 07:48
→ jo8087: 玩然後還要拖累別人的那種。如果真的是因為天生的沒辦法駕 08/23 07:48
→ jo8087: 馭這遊戲模式，可以換個心態玩，不用追求太多；甚至放下遊 08/23 07:48
→ jo8087: 戲，人生更美好。啊不過新手的問題真的是進入門檻挺高的。 08/23 07:48
→ jo8087: 不過如果肯認真的新手我覺得門路還是很多吧？常常看到論 08/23 07:48
→ jo8087: 壇有人發文問、遊戲裡面會找公會加、甚至打個本主動問玩得 08/23 07:48
→ jo8087: 比較好的都大有人在。再不濟，肯自己先上網爬文做功課、開 08/23 07:48
→ jo8087: 打前寫點小作文、入組後善意跟大家講一下(前提是不要想一 08/23 07:48
→ jo8087: 步登天)，遇到這種新手，我覺得大部分人都會很友善吧？所 08/23 07:48
→ jo8087: 以到底怪Io、怪環境幹嘛？有沒有想認真玩大家都看得出來好 08/23 07:48
→ jo8087: 嗎？ 08/23 07:48
推 axiall: 說得好，不過我還是不想跟新手玩 ._. 除非是朋友的朋友 08/23 08:03
推 HarryRau: 推willy 08/23 08:04
噓 p200404: 我建議bz把io納為內建程式 同區間只能看到相同區間的人 08/23 08:14
→ p200404: 小圈圈最棒 08/23 08:14
推 cblade: wow現在機制對新手很好了，開新團本你都有追上的機會，玩 08/23 09:38
→ cblade: 韓系熱門遊戲，新手要追上老玩家，先農一年或買帳號，你才 08/23 09:38
→ cblade: 算是戰力 08/23 09:38
推 louis10452: ==遊戲不就一堆小圈圈？ 為什麼別人會找你一起？ 實力 08/23 09:56
→ louis10452: 就差不多啊 08/23 09:56
推 fdfdfdfd51: 其實很簡單這遊戲就是叫你不打預組 你高層就算同分 08/23 09:56
→ fdfdfdfd51: 大家也都心知肚明誰強誰弱 所以我說分數可以刪掉就是 08/23 09:56
→ fdfdfdfd51: 這樣 如果只是預組組人你看他那一個本加過的紀錄很足 08/23 09:57
→ louis10452: 400分哭哭喔？ 08/23 09:57
→ fdfdfdfd51: 夠了 打車隊實力在哪要實際打才知道 08/23 09:57
推 fdfdfdfd51: 你錯了XD 這遊戲還真不是實力差不多會在一起的 08/23 10:00
→ fdfdfdfd51: 如果真是實力差不多在一起 怎麼會有那種團隊毒瘤 08/23 10:02
→ fdfdfdfd51: 車隊也是有毒瘤啊 大家一樣分 可是路線規劃戰術很 08/23 10:02
→ fdfdfdfd51: 可能根本不是平均想出來的 當然也會有短版的存在 08/23 10:03
→ fdfdfdfd51: 上面試煉場...那個沒有用 你試煉場裡面又不會有採蟲子 08/23 10:04
→ fdfdfdfd51: 訓練 躲地板龍捲風的試驗 那個講難聽一點不要太蠢 08/23 10:05
→ fdfdfdfd51: 大家都差不多的... 08/23 10:05
推 xien721: 這麼說好了 大家覺得4000分碰到的毒瘤機率比較大，還是 08/23 10:29
→ xien721: 400分的？所以分數雖然不能100%準確，但是可以降低風險 08/23 10:29
→ xien721: 所以你也不能說全部刪掉他是沒用的東西，事實上就是有用 08/23 10:30
推 ideallife: 原來這遊戲還有新手 08/23 12:10
推 gp671112: 實力有差距的會逐漸被邊緣化 08/23 12:28
推 cindy5doprp1: 我的小號之前沒打過也是有人在組啊 沒有顯示本尊的 08/23 12:45
→ cindy5doprp1: 分數 感覺是不是玩不同的遊戲 08/23 12:45
推 wolf0120: 我猜樓上是補 08/23 12:48
推 avatarboy: 中階層路人誰才懶的查你那個本有分 08/23 12:49
推 avatarboy: 看到400分直接x掉 08/23 12:52
推 OLafk: 特例看世界 讚 08/23 13:38
推 stepnight: 睡一覺看到推文風向好正確，痛哭流涕 08/23 13:42
推 bohei: 大秘就是這種生態 越高層駕駛的要求越高 好像也無可奈何 08/23 15:10
推 kirkno123: 針對m+dps 死亡數 失誤吃招都是很好的指標 這些都變成 08/23 15:28
→ kirkno123: 內建的話，可以很好的杜絕組到老闆 但同時也封殺了許 08/23 15:28
→ kirkno123: 多新手 加上過分的數值化會讓大部分的群體玩不下去。 08/23 15:28
→ kirkno123: 最好的方式當然是發展出類似公會/車隊的組織 簡單說就 08/23 15:28
→ kirkno123: 是增加社交的必要性；還有減少”傷害”的重要性 例如 08/23 15:28
→ kirkno123: 合作、場地機制、無任何狂暴機制。魔獸這個遊戲 不論 08/23 15:28
→ kirkno123: 對玩家還是開發者而言 dps hps的重要性過大 往往副本 08/23 15:28
→ kirkno123: 的難度=dps hps的多寡。另外，預組系統是一個很好的組 08/23 15:28
→ kirkno123: 隊平台 但是越來越像隨機副本組隊模式 玩家間不太需要 08/23 15:28
→ kirkno123: 溝通 只要進組 跑本 打怪 然後各回各家 08/23 15:28
→ kirkno123: 還有要認清自己的位置 有多少能力打多少層 08/23 15:30
→ b2202761: 本來陌生人之間打完鳥獸散，就跟你我在現實碰到的人一 08/23 16:36
→ b2202761: 樣，除非你認為對方有價值才需要進一步的認識，我基本 08/23 16:36
→ b2202761: 上7成的M+都是打野團的，我補好友名單上就超過10個坦克 08/23 16:36
→ b2202761: ，都是在打野團中對方加的，人脈本來就要自己去開創的 08/23 16:36
→ b2202761: ，慢慢從一堆地雷的野團中找到有價值的人。 08/23 16:36
推 Dolphtw: 只要不考慮新手問題就不用解決了 08/23 16:38
推 willyover: 反正也快要沒新手了啊XDDDD 08/23 21:49
推 becca945: 這遊戲哪有新手 10個自稱的只有1真的 08/23 23:48
推 enchyi: 萌新求帶 08/24 01:24
→ d95272372: @be 上面才一篇說4人轉正式服被打到退坑… 08/24 03:13
→ d24865: 那篇感覺就是唬爛文啦 08/24 07:33
推 fdfdfdfd51: 覺得不會唬爛 因為懷舊服你轉來打正式服還是版本末 08/24 12:13
→ fdfdfdfd51: 一定是頭破血流 懷舊服還可以賺台幣....相比太強烈 08/24 12:14
→ d24865: 經典過那麼爽還轉來現行吃屎幹嘛== 吃完屎在說這坨屎好難 08/24 12:22
→ d24865: 吃喔 08/24 12:22
推 arcross: 我都看PTT上站次數 給你參考 08/24 12:56
推 cblade: 遊戲版本末其實正常 08/24 13:09
推 genjuromkiii: 看是不是妹子 )( 08/24 13:18
→ Neverfor: 哇 看推文果然一堆pve仔 08/24 17:57
→ axiall: 因為台版玩PVP的人數少阿... 08/24 19:32
→ axiall: 難道台灣人有幾個精神分裂的就要說走在路上看到的都是一堆 08/24 19:33
→ axiall: 心智正常的人嗎 08/24 19:33
推 pyopyopyo: 法師為了pvp飾品也只能去打pvp惹 08/24 23:43