Re: [情報] 暴雪正考慮回歸WoD的pvp裝備機制

[ssxx (獨蠍‧雨言)]

※ 引述《wmud ((ˊ"_")ˊ? 惽? ?)》之銘言：
: https://reurl.cc/L0AVOX
: 兩位知名的玩家（包含製作攻略網站的IV)透露了他們參與包含設計總監Ion在內的一場訪
: 談；其中提到了暴雪正考慮在之後版本回歸類似於德拉諾之霸的pvp裝備機制。
: 當時90等的pvp裝備機制在於pvp裝備有兩套裝等對應pve和pvp內容，比如當時的藍色製造
: 套是625裝等，pvp內容下會提升到700；榮譽套是670/710，征服套是700/730；而暴雪正
: 在設計新的scale曲線來套用到9版後續的pvp裝備上。
: 這套設計除了讓pvp裝備真正成為pvp內容下的最佳解，也讓想入門pvp的人不至於在場內
: 被裝備碾壓（入門藍裝和頂裝在pvp下的裝等差距遠小於pve時的原始裝等差距)

從潘達前夕入坑WOW，也是從潘達開始打PVP
看到這句 也讓想入門pvp的人不至於在場內被裝備碾壓 就覺得頭很痛

潘答的韌性跟強度運作沒什麼問題，但後來為什麼拔掉？
因為那些在PVP服但只打副本的玩家抱怨，路上被拿滿PVP強度韌性的玩家殺爆
完全沒有還手的餘地，甚至PVP玩家要一打二都很簡單

於是為了讓副本玩家也有還手的機會，以及讓副本玩家可以更輕易加入PVP
暴雪才移除了PVP強度跟韌性



在下一個版本，也就是德拉諾，同時拔除了二階裝備，征服裝裝等就這麼一套
平常時裝等跟H團本前4一樣，（這也造就台服大量和諧積分出現）
進到戰場或競技場時，裝等才會往上加30
PVP有自己的套裝效果，但從版本初到版本末都完全一致

沒記錯的話，在那個版本野外PVP並不會判定為PVP場合，故不會提升PVP裝等
(此條說法錯誤，感謝版友指證)
加上PVE飾品在中後期的特殊性與強度，以及T裝效果的加成
有一身PVP裝，卻被PVE在野外殺爆的情況很多

PVE玩家想加入PVP更容易了，靠各種手段農征服
除了PVP套裝部位跟飾品要重新打，畢竟T裝效果跟副本飾品在當時的戰場或競技場不能用
但PVP玩家想打PVE，想打M團，挑散件高裝等跟篩選屬性？
抱歉請你從H團的第5~13都去刷一遍，刷到出裝
更別說那個版本PVE還會跳戰鑄


就是個PVE玩家可以去你家玩，但PVP玩家就只能在自己的小房間裡面關好別亂跑的概念
好啦，反正跟最垃圾的決戰艾澤拉斯相比，德拉諾還是好太多了


不得不說，經歷了軍團跟決戰兩個版本，一些在德拉諾發生過的問題
像是野外PVP的場合判定，
(此條說法錯誤，參前)
或是戰鑄都已經解決了
但走回頭路我實在是不怎麼看好

我就不懂，提高PVE玩家的裝備獲取有這麼難？
M+全通20層為什麼不開放用點數升到226？
為什麼不限制PVP在前兩週保底開不到233武器？

根本問題還是PVE玩家在裝備獲取上遇到瓶頸啊

軍團再臨那個版本，我用熊坦打積分上2400，每贏個3場左右，就會出一件M團裝等
甚至還會跳泰坦，也會帶洞，搞到最後我裝等比公會裡每週打M團的人還高
那個版本有人出來抱怨PVP玩家太爽？沒有啊，因為PVE的獲取也是很舒服


暴雪這次的說法我還是觀望啦，畢竟實際運作會如何還不曉得
但這種「讓人好入門」的藉口讓我心裡毛毛的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.21.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1613979224.A.2DC.html
推 cblade: 爆雪常常這樣敗掉遊戲 教你玩遊戲
推 Rivendare: 如果暴雪設計師不是智障那就是太多東西只是故意不想給
→ Rivendare: 畢竟競技天梯吃裝這設計從第一季到現在十幾年都沒變過
推 cigaretteass: 你記錯了 WOD野外經常發生摸對方一下就變身仁王的狀
→ cigaretteass: 況
感謝指正
推 coolboy16: 一定是不想給啊，他們就覺得跟玩家妥協反而會流失客群
→ coolboy16: 東給一點然後西拿一些回來他們就覺得可以保持新鮮感
→ snowanimal: 因為BZ不懂早點畢業反而增加黏著度的這項現實
推 gamaspop: 像現在雙飾品的設計還行啊，裝等其次要的是特效
推 mermermer: 因為咬定PVE玩家吃屎吃得很開心也不會出坑啦，邊罵邊玩
→ gamaspop: 但是顧慮到橘裝大家穿搭不一，其他部位要設計類似特效
→ gamaspop: 的方法就要比較自由才行
推 bl00din: 現在就是PVP比PVE好拿裝備 改善PVE就好 可是暴雪就...
推 LABOYS: 暴雪覺得這並不酷
推 rtcw: 你記錯了吧,wod野外pvp裝a到敵對陣營一下裝等效果立刻出來
感謝指正
→ Despairile: 我覺得PVE跟PVP的裝備分開是OK 可是實務運作上很難
→ Despairile: 做到平衡
關於雙PVP飾品明顯加強臨機，配上PVP裝給大量臨機
導致PVE一些坦或DD很需要PVP裝
但如果修改雙PVP飾品套裝特效，並降低各部位的臨機
又會造成PVP玩家很可能要往副本收裝
老實說在調整上很困難
推 rtcw: https://www.youtube.com/watch?v=CRAMB6pU5vk&t=185
→ spirit761127: 看起來是要做在團本內才有特效的裝備
→ gamaspop: 裝備完全拆開又會乏人問津了，至少我問過幾個只打pvp的
→ gamaspop: 這季有感比較好上分，也比較有衝勁，如果真的分數會卡就
→ gamaspop: 要認真培養隊友或是認清自身可能就這樣
→ Despairile: 不然就是要做出類似WLK的驅邪術的概念
→ rtcw: 3分05這邊,a到敵對陣營立刻hp變多
感謝，因為個人的記性差，讓您費心找佐證了 orz
推 DEVIN929: 青光老師好
→ spirit761127:  https://i.imgur.com/RWaEnXA.jpg
推 mysterydream: 現在沒這問題了 怕被pvp裝仔虐開pve就好了
※ 編輯: ssxx (118.232.21.25 臺灣), 02/22/2021 16:17:40
推 wmud: 你的記憶有問題吧，80等一開始剛加入pvp強度，野外是軍裝強
→ wmud: 沒問題，後來雷霆到奧格瑪階段，戰鑄跟雷霆鎔鑄還有25人本超
→ wmud: 高裝等，pve裝在野外根本亂殺pvp裝的人，永恆島一堆紅牛賊，
→ wmud: 進去h奧格瑪當一次老闆出來就亂殺了
→ wmud: 偷襲、狂舞殘殺，你人沒了；還有70萬血牛毀滅術，一發混沌箭
→ wmud: 上百萬
→ wmud: 這個問題就是到90等，進入pvp立刻提高裝等才得到改善（野外
→ wmud: 也算）
準確來說，PVP強度韌性的移除應該更早
但我不是太敢確定
爬了一下NGA，發現PVP韌性在5.3就從裝備移除了，只保留PVP強度
玩家是一率都給固定的PVP韌性
參見：http://nga.178.com/read.php?tid=6083044　PTR 5.3官方補丁說明 的 PVP
野外PVP應該是受這影響居多

推 DEVIN929: 搞裝備歧視最後放棄 統一化卻又有收裝效率問題
※ 編輯: ssxx (118.232.21.25 臺灣), 02/22/2021 16:35:31
→ wmud: 這個版面上搜尋永恆，當初一大堆抱怨永恆島被pve玩家欺負的
→ wmud: 推文
推 wmud: 韌性是奧格瑪中後期移除的，強度還持續了一陣子
推 ggeneration: 我以潘達版本過來人的經驗來說
推 wmud: 韌性變成內建規定%數，永恆島的時間點在那之前，當時不用太
→ wmud: 好的副本裝就是5-60萬血，軍裝制服才40幾萬，就算有pvp屬性
→ wmud: 撐腰在野外也是被輾過去
→ ggeneration: 這樣搞下去就又沒有人打pvp了 全往副本塞
→ ggeneration: 潘達一改PVP裝 野外高副本裝等直接橫著走
→ kobedalanpa: 當初副本裝賊在永真的是爆發吃下去狂舞殘殺就是一個
推 wmud: 你印象中的潘達軍裝野外能吊打副本裝至少是大家還在金蓮妖會
→ wmud: 的時候了，後來25人本跟10人本裝等差距做出來之後，副本裝
→ wmud: 的裝等碾壓太高了
→ kobedalanpa: 拿了赤吉的畢業痛術DOT丟上去連吸都不用吸，沒免疫就
→ kobedalanpa: 是死，開減傷都沒用
推 ggeneration: 五十萬血以下 戰賊一個狂舞殘殺 必死無疑 就算你飛在
→ ggeneration: 半空中也一樣
推 ggeneration: 然後工作室又要大吉大利了 沒人打 只剩工作室拿的到
→ ggeneration: 賽季最終獎勵
推 ab784533: 我最近打AT發現大部分人裝等都只有212，我每週拿滿PVE保
→ ab784533: 底已經219，看他們身上一件220+都沒有我也很困惑，問了
→ ab784533: 才知道他們不打PVE保底。所以雖然PVP比較好滿裝，但分數
→ ab784533: 上不去的人還是上不去啊，我個人還是覺得PVE前期收裝比
→ ab784533: 較快，後期要滿裝才靠PVP
推 DEVIN929: 你雙修一定會比較快吧
→ spirit761127: 你去問那個都推”積分滿裝226仔：笑死”的哥啊
→ mealoop: 我穿pvp裝也是只有212但是常規裝有218 因為飾品我沒用征
→ mealoop: 服換 一顆194一顆15x 裝等低正常
→ mealoop: 不過只打積分沒有這種飾品問題的話我也不意外就是惹
→ virnux: 永恆島那個不是賊的問題嗎 他第一波你沒開出免傷就重殘了
推 capoboy: 勿忘亞洲特別版 那裝等不是能用強度能補上的
→ wmud: 不只賊這樣啊，原因上面也有人說了阿　亞洲特別版
噓 stepnight: 那個刷積分留言的真的超__，刷臉書又刷PTT
→ stepnight: 自己有沒有打都不知道
推 Envylo: 那個講究公平的話，為什麼不pvp 全部改固定裝等就好，大
→ Envylo: 家拼技術阿
推 redbeanbread: 只求泰坦造物回歸
推 redfar: 因為pvp玩家裝備可以屌打m+玩家覺得有優越感吧
→ redfar: 要是把pvp裝備改得比m+難取得  他們還不是會出來唉
推 avatarboy: 同意，pvp好拿裝沒什麼不好，但你沒必要搞pve
→ avatarboy: 就不能兩個都能合理拿裝嗎。   bz:對，就是不能
噓 bravo189226: 韌性根本不是問題。是數值做太爛…其他遊戲就能PVE、
→ bravo189226: 軍裝分開到現在沒人在爭執裝備過，魔獸可以搞成這樣
噓 bravo189226: 固定裝等更好笑，裝等又不是沒上線，別騙自己裝等一
→ bravo189226: 樣就會是競技場的大師
推 garfunkel: 為什麼痛術要拿赤吉
推 kami0601: 固定裝等假議題啦，現在不就是有剛玩pvp的想拿裝又不夠
→ kami0601: 強，只好都怪裝等碾壓而已，把pve獲取機制改好就好了
推 sobiNOva: 暴雪的PVP就是裝被輾壓阿 難玩死了
→ sobiNOva: 看上面PVP高手都能被PVE裝備輾壓了
→ sobiNOva: 野外就是搞圍毆
→ sobiNOva: PVP強的點是可以自選位置吧 這版主屬又很吃重選大部位
→ sobiNOva: 武器很貴所以大部分都保底靠賽
→ sobiNOva: 然後就有人硬要拿不打PVE的來講 跟你說 這種人不多
→ sobiNOva: 大部分都是PVE仔為莊打PVP
推 wmud: 什麼時候bz下定決心要把越來越廢的精通屬性好好翻修一下，pv
→ wmud: p的高臨機裝自然會被pve市場排除出去
推 menchian: 隨機團的路人隨便就撿到泰坦帶洞，裝等比你拓荒要死要活
→ menchian: 撿到的還高
→ menchian: 軍團也是很多抱怨
推 Neverfor: PVP不打積分 永遠拿200 可撥
推 zxcv88330: 說白的  為了限制頂尖選手獲取裝備，卻要搞的一般玩家
→ zxcv88330: 也要一起扛，直接階段性開放裝等還獲取數量，大家都開
→ zxcv88330: 心
→ mushroomface: 不是 你最前面說的5版問題現在已經不存在了啊