推 windofsprite: 見證奇蹟的時刻 03/06 19:12
推 coiico: 這本大秘也不算是你定義的休閒 尤其是RIO成為組隊參考後 03/06 19:13
休閒的定義不是爛
我沒朋友不代表我喜歡跟沒經驗的玩家組隊
io反而是保護了休閒玩家
雖然不可否認io的確是一個有缺陷的系統就是了
沒有raiderio你反而會不敢跟預組的打
然後陷入小圈圈的無限輪迴
暴雪的想法就是不想提供分數 單排
但是暴雪不提供 只會讓玩家形成更不健康的秩序
沒有政府的世界 不會變成世外桃源 只會變成軍閥割據
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/06/2021 19:21:29
→ coiico: 沒有固定隊伍 又非主流天賦職業 沒多少團打層數很難衝高 03/06 19:15
→ coiico: 層數不高 RIO就低 會選你入組的就更少 惡性循環 03/06 19:15
→ coiico: 基本上現在M+ 某些職業的孤鳥就只能不斷的踩雷 然後不想打 03/06 19:16
推 kone6610i: 累積這麼多年的經驗BZ還可以一直退步,真的不簡單 03/06 19:20
所以我說暴雪危機很大
有經驗的設計師被動視搞去哪了只有他門自己知道
所以才會累積這麼多年還會犯低能錯誤
因為同樣叫暴雪 裡面的人都不知道換幾輪了
→ coiico: 漏打 不斷的踩雷和被拒絕 03/06 19:20
推 DGHG: M+職業不搞好平衡 弱勢職業一樣體驗差 說真的 同裝等下 03/06 19:22
→ DGHG: 有火法鳥D可以選 我為啥要去選其他DD? 03/06 19:22
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/06/2021 19:31:58
推 matlab1106: 搞到不是玩強勢職業就沒事可以做 人當然跑光光 03/06 19:30
→ coiico: 分數低不代表沒經驗 很多時候就是能跟到的團程度就這樣 03/06 19:31
→ coiico: 給同樣程度的隊友也不見得就會比較差 問題就在於信任而已 03/06 19:32
→ coiico: 同樣分數 不同的職業天賦得到的信任不同 03/06 19:33
那今天沒有IO的話
請給我一個理由組你 / 讓我被組
人家不看IO 也只會變成看裝等 看熱門職業 或是乾脆丟飛鏢決定
進組的機率也不會變高
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/06/2021 19:34:57
推 cblade: 暴雪覺得電競化很cool 03/06 19:34
電競化的確很cool
LOL就是一個電競遊戲 多少年輕人在玩
但是沒有一個電競遊戲是沒有單排系統的
魔獸的問題不是電競化 而是在電競化上根本沒有起步
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/06/2021 19:37:26
→ coiico: 所以說你說得沒朋友休閒玩家 這版M+沒有比較有趣 03/06 19:36
推 john29908: 就變成去英雄榜查他最高紀錄而已 03/06 19:36
推 tot9221: 03/06 19:37
推 mquare: 暴雪想搞電競,就不該出英霸,直接整合到WOW裡載具系統 03/06 19:37
→ coiico: 沒時間還OK 沒固定隊友就是花更多時間在預組碰運氣 03/06 19:37
推 meatmm: 有心要組的一定會自己找個標準出來組啦 除非自己能carry 03/06 19:38
推 qoo4628802: 電競很白癡啊 你魔獸比英雄聯盟早 可以做的起來早就起 03/06 19:39
→ qoo4628802: 來了 03/06 19:39
吃飯前最後一回
wc3跟lol比 主要是wc3太多面向
什麼solo 2v2 3v3 10v10 ffa 小遊戲
其中solo 2v2 3v3 10v10都有天梯 大幅度分散玩家
而lol就只有一張圖5v5 和aram 3v3跟5v5水晶直接被移除
只有5v5 rift才有天梯模式
而只有一張圖這種模式,才比較符合競技(sports)的定義
sports的定義就是一個標準化而廣為大多數人參與的活動
桌球難道會有三種場地嗎?
所以雖然wc3更早出 但是電競程度上其實是更輸lol的
推 snowknife: 結果說的休閒是那些打M+ 只想打裝備那批人嗎 03/06 19:45
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/06/2021 19:54:34
推 snowknife: 我反而覺得魔獸休閒要素都是那堆靈魄 然後看那需求量 03/06 19:49
→ snowknife: 還有可憐的取得量 直接眼神死 03/06 19:49
→ wrenmax: 以前要農的神兵有追趕機制,靈魄沒有該多少就是要農多少 03/06 19:53
→ henry1234562: 因為BZ所謂的追趕機制 是指影響角色戰力的部分 03/06 19:54
→ henry1234562: 神兵直接影響戰力 還不小 所以當然有追趕 03/06 19:54
→ henry1234562: 靈魄影響極小 基本只有當週靈魄任務=一級名望 03/06 19:54
→ henry1234562: 過去到現在 外觀這種東西幾乎都沒有給過追趕 03/06 19:55
→ henry1234562: 像現在從零開始去銀白遊樂園 你還是要農好農滿 03/06 19:55
→ henry1234562: 舊聲望現在也就是時光週才給你那時段兩倍 03/06 19:56
→ d24865: 我休閒玩家就只想趕快換完搜集要素啊 bz摳門 靈魄給的量 03/06 20:04
→ d24865: 那麼少 還有四個盟約四種甲類要換 還沒換完一個角色就已 03/06 20:04
→ d24865: 經感覺滿滿的作業感了 03/06 20:04
→ henry1234562: 我只能說 BZ一直都不會放寬收集要素需求的 03/06 20:05
→ henry1234562: 看看八版的機械岡跟海底全滿的成就有多難搞 03/06 20:05
推 goldseed: 這種東西現實生活體驗已經夠了←說的很棒 03/06 20:07
推 cblade: 超摳版本,什麼都少 03/06 20:09
推 amego2017: 這版本就是給人滿滿的惡意加摳摳嗦嗦的小物臭 03/06 20:13
→ TryToBe: 反正bz就是玩家爽什麼就砍什麼 大秘說要限制ae上限 結果 03/06 20:14
→ TryToBe: 留個火法當bug 改版獵人強就連砍兩刀 覺得基數大的太多人 03/06 20:15
推 lpb: 滿有趣的,剛開的時候一片好評,結果還不到9.0.5評價就翻轉了 03/06 20:15
→ lpb: ,BZ真的是神操作XD 03/06 20:15
→ TryToBe: 玩就砍 以為玩家會去玩別的職業?你他媽誰要花錢自虐啊 03/06 20:16
→ henry1234562: 翻轉的主因就是 BZ這次版本改了很多原本對玩家好的 03/06 20:17
→ henry1234562: 另外就是太誠實了 這種事情你也沒必要聲張 03/06 20:18
→ henry1234562: 例如大秘低保給的鑰匙等級 你不說沒人知道 03/06 20:18
→ henry1234562: 你貼出來說要改掉 全世界都噴你 03/06 20:18
→ henry1234562: H團本掉落 說真的那時候M還沒開 只下修M的就好了 03/06 20:19
→ henry1234562: H團本裝除了後二外跟飾品外留不了多久就換了 03/06 20:19
→ henry1234562: 你多給又不會怎樣 時光的掉落也是 03/06 20:20
→ henry1234562: 時光那種裝等你最多就分身追趕用 能穿多久 03/06 20:20
→ henry1234562: 這也要砍 整個就很有問題的決策 03/06 20:20
→ tatuya: BZ就覺得玩家太多了 要修正玩家過多的BUG就是一直搞玩家 03/06 20:21
推 lpb: 而且也不是只有PTT在罵,連遊戲裡聊天也一堆人在幹剿XD 03/06 20:21
→ MOONY135: 不想要人家教我怎樣玩遊戲 03/06 20:22
→ henry1234562: 認真說 BZ確實做了很多改善體驗的東西 03/06 20:23
→ henry1234562: 但是這些降低體驗的就是會被放大 03/06 20:23
→ henry1234562: 爬塔我是覺得 18層塔確實需要一些無限的獎勵 03/06 20:24
→ henry1234562: 我確實覺得18層塔很好玩 我會想再去玩 03/06 20:27
→ henry1234562: 但是如果我爬完什麼都沒有 那我還是不會想浪費時間 03/06 20:27
推 Willie4: 我打M+還真的是只想打裝備欸,臭了嗎XDD 03/06 20:30
推 enchyi: 看PVP就知道裝備的誘因多大 03/06 20:33
推 cblade: 抱歉我裝備仔 03/06 20:36
→ theiceking: 18層喔,沒獎勵基本沒差,某些職業或沒弄到某些能力完 03/06 20:53
→ theiceking: 完全被當狗打 03/06 20:53
→ DEVIN929: 扭曲我只爬到3 還是沒動力往上爬 03/06 20:58
推 Willie4: 扭曲我第一次爬,第一階第18層忽然被各種秒,白白浪費超 03/06 21:01
→ Willie4: 過兩個小時,我就覺得夠了,這個我不會買單,絕不。 03/06 21:01
推 BlueSkyCM: 扭曲真的是需要運氣或是隊友,沒有抽到核心220裝等一 03/06 21:04
→ BlueSkyCM: 樣是進去送頭 03/06 21:04
→ hsiehfat: 爬塔我覺得不錯玩,但也可能是我選的是優勢職業 03/06 21:09
→ hsiehfat: 不好solo的職業還是找團比較輕鬆 03/06 21:10
→ shuten: 就爆薛有病在那搞頂尖團隊,連帶讓一般玩家痛苦指數破表 03/06 21:12
→ yuusan: 這版PVP真的很爛..體驗好差0.0 03/06 21:17
推 enchyi: 沒吧 一直都是這樣 只是之前根本沒人碰 03/06 21:23
推 wraith1215: PVP我自己帶預組野人團,體感隊伍多好玩不少 03/06 21:40
→ wraith1215: 不夠前提是隊友要有點PvP基礎 不然真的也是痛苦 03/06 21:40
推 st86188go: 休閒的定義不是爛聽起來有點嘴XDDD. 03/06 21:57
→ st86188go: 是說爬塔強迫打還綁橘真的讓我無聊到快吐了 03/06 21:58
推 ideallife: 3係輸出天賦職業都默認只有一種可以玩 又或者是坦克有 03/06 22:25
→ ideallife: 6種 其中強弱差距超級大 有沒有心再平衡 大家都看得出 03/06 22:25
→ ideallife: 來 03/06 22:25
推 arcross: 不只影片 我連這篇文章都沒看 想不到ㄅ 03/06 22:43
推 jo8087: 暴雪在綁著玩家持續上線這條路上走火入魔了 內容不夠多但 03/06 22:58
→ jo8087: 一直想方設法噁心玩家 以為玩家會更努力農/reroll/收集他 03/06 22:58
→ jo8087: 媽永無止盡的資料片資源 或許高端跟比較硬核的玩家會這麼 03/06 22:59
→ jo8087: 做吧 殊不知大部分(休閒)玩家真的不再吃這套了 又不是沒 03/06 22:59
→ jo8087: 其他遊戲玩何必來給你暴雪這樣糟蹋? 也就如該影片講的 03/06 22:59
→ jo8087: 跟休閒玩家脫鉤就是人口大暴死 雖然大家常講魔獸就是要 03/06 22:59
→ jo8087: 哈扣一點 但生機盎然的版本幾乎都是便當/輕鬆簡單/不用做 03/06 22:59
→ jo8087: 太多事情的版本 暴雪就是這麼喜歡跟玩家唱反調 03/06 22:59
→ axiall: 休閒本來就不等於爛啊,只是有些人會生氣說我們休閒玩家耶 03/07 00:51
→ axiall: 醒醒,你們不是休閒,你們只是爛 03/07 00:51
→ henry1234562: 我是覺得我很休閒啦 每週只上線打團 其他都不解 03/07 00:54
→ henry1234562: 大秘隨緣打 反正只打團本也有低保 03/07 00:54
→ henry1234562: 特使也沒解 淵侯也沒下 不過8+8塔有爬一下 03/07 00:54
→ henry1234562: 嚴格來說 淵侯就是下去救完靈魂就上來 03/07 00:55
推 enchyi: 這一版是真的很休閒 不用追神兵 只是打團打起來也很幹而已 03/07 01:01
→ enchyi: 7&8版這時候我應該還在掃光WQ拚KPI 現在我在養馬 03/07 01:01
→ enchyi: 只是我就被罵不夠努力為什麼不去打PVP2100換226裝 03/07 01:01
推 Neverfor: 8 >>>>> 9 03/07 01:12
→ ideallife: 8版有些地方我覺得比9版好 例如地圖 或是音樂 只是那個 03/07 01:20
→ ideallife: 特質裝真的不行 03/07 01:20
推 enchyi: 有鳥哨=WIN 03/07 01:20
→ henry1234562: 鳥哨很好 但這是因為解WQ是必要的 03/07 01:26
→ henry1234562: 當然9板也有鳥哨的話我會更想出去解靈魄 03/07 01:26
推 roka: BZ現在的問題不是遊戲設計,而是營運策略啦,前面幾個版本的 03/07 01:30
推 enchyi: 真的 我一想到解完一個要怎麼去下一個我就不想出門了 03/07 01:31
→ roka: BZ就是一群一頭熱的geek破釜沉舟想搞一個超cool的遊戲,後來 03/07 01:31
→ roka: 公司越來越大就會有其他非遊戲的考量。 03/07 01:32
→ roka: CDPR的2077也是一樣,你知我知獨眼龍也知遊戲還欠半年到一年 03/07 01:33
→ roka: 打磨,問題是再拖個半年要增加多少營運成本,多的成本是要多 03/07 01:34
→ roka: 賣多少套才能回本,還要攢下個遊戲的預算,一堆考量的結果就 03/07 01:34
→ roka: 是惡性循環、遊戲爆炸。 03/07 01:34
推 enchyi: 所以 這馬娘真香 不愧是涼了兩年還能生出來的東西 03/07 01:35
推 Centauro: 不知道外觀需要這麼多靈魄是三小 根本沒多的靈魄可以買 03/07 01:49
推 roka: 常常有人反酸今年一定倒,不過我是認真覺得現階段wow作為一 03/07 01:55
→ roka: 個mmorpg的生命真的差不多了。wow本質上就是一個農團/副本 03/07 01:55
→ roka: 的遊戲,要塞、神兵、艾心、爬塔什麼的只是配菜,指望玩家 03/07 01:55
→ roka: 十多年如一日玩同一套還熱情不減顯然是天方夜譚,現在這年 03/07 01:55
→ roka: 代娛樂方式這麼多,手遊、追劇之類的滿足感來得更即時,期 03/07 01:55
→ roka: 待新玩家也是不太實際。一路推論下來,大方向就是玩家越來 03/07 01:55
→ roka: 越少,除非是在遊戲軟硬體層次上有重大突破,不然wow大概就 03/07 01:55
→ roka: 這樣了吧,天下無不散的宴席,想開點就是了。 03/07 01:55
→ enchyi: 重點就連副本都搞不好 明明要留住PVE玩家就不難 03/07 01:57
推 belief0816: 我不覺得你只想跟強的玩家組隊衝層還叫休閒玩家 03/07 02:04
推 xien721: 同樣上版說的9版其實基底不差,只是太刁玩家,開店還怕人 03/07 02:06
→ xien721: 家吃R 的感覺 03/07 02:07
→ enchyi: WoW的問題真的在你不組隊就玩不到超過一半的內容 03/07 02:25
→ enchyi: PVE就算了 連PVP都是真的就超慘 03/07 02:25
→ enchyi: 加上BZ又為了搞電競把正常玩家弄得要死不活 03/07 02:25
→ minoru04: 現在不是15年前沒啥娛樂的時代了 不給糖就滾蛋 03/07 02:26
→ minoru04: 而且老實說玩家都給你玩1X年了 越來越大時間沒那麼多 03/07 02:29
推 gm79227922: 雖然這邊人不喜歡 不過還是提一下FF14 FF14休閒是真的 03/07 02:42
→ gm79227922: 休閒 玩家沒在打大秘 M團本這些有的沒的 想退坑隨時都 03/07 02:42
→ gm79227922: 可以退坑 03/07 02:42
→ gm79227922: 休閒玩家就是沒在管最強裝備的 而且要玩農G 也有準備 03/07 02:44
→ gm79227922: 特殊內容給喜歡農的玩家玩 03/07 02:44
推 skskyccc: 我覺得Bz的問題在參不透玩家這遊戲玩的爽之後AFK跟 03/07 02:48
→ skskyccc: 玩家不爽AFK然後永遠流失玩家的作法吧。 03/07 02:49
推 gm79227922: 感覺wow內容都綁在攻克高難副本拿裝備搞練度上了 03/07 02:53
推 enchyi: 這很棒啊 只是BZ連這過程跟內容都可以搞爛 03/07 02:56
→ minoru04: 雖然這樣講大概會得罪很多玩家 不過我真的對大秘這種無 03/07 03:11
→ minoru04: 視故事設定只是加能力血量傷害把難度弄高的玩法毫無興趣 03/07 03:12
→ ceres1209: 這兩個版本 裝等提高後 打野外也沒啥感覺 有點無言 03/07 03:12
→ ceres1209: 以前還能回舊版團本爽一下,但前面有大大說也…… 03/07 03:12
→ ceres1209: 難怪回機械崗打稀有,也是要打很久ORZ 03/07 03:13
推 enchyi: 我跟我朋友都是M+ HATER啊 純RAID玩家 03/07 03:14
推 gm79227922: 現在手游也是這種搞法都不知道是暗黑三先還是手游先了 03/07 03:16
推 dragon6: 休閒的->不太會討論,要求一堆,好玩就玩,難玩就AFK。 03/07 03:41
→ dragon6: hardcore玩家->熱烈參與討論,許多需求,難玩硬啃。 03/07 03:42
→ dragon6: 如果只照顧這些精英需求,那勢必趨於小眾市場。 03/07 03:42
推 redbeanbread: ff14什麼時後要推出繁中 03/07 07:27
推 enchyi: 推出繁中就不香了 因為會被代理商搞爛 看WoW 看LoL 03/07 07:32
→ axiall: 還不如期望國際板或者陸板新增語言 03/07 07:42
→ axiall: 雖然也是不可能的事情啦 03/07 07:42
→ DEVIN929: ff14是國際板吧 只是沒有中文語系不是嗎 03/07 08:05
→ axiall: 還不如期望 國際板或者陸板 新增語言 03/07 08:35
→ axiall: 還不如期望國際板 或者陸板新增語言 03/07 08:35
推 cblade: 跑WQ,飛地圖,超浪費時間,又臭又長 03/07 08:45
推 DEVIN929: 好險我用工程學傳送器! 03/07 08:46
推 sarevork: FF14除了國家規定要獨立區的外 都是國際服 03/07 08:58
→ b2202761: 別忘了ff14遊戲廠商也是商人,虧本生意沒人會想做,就 03/07 09:04
→ b2202761: 算真的在台灣設立很大機會也是代理,然後計算台灣市場 03/07 09:04
→ b2202761: 你覺得會砸多少錢搞伺服器? 03/07 09:04
→ b2202761: 休閒玩家不管好體驗還是難體驗都一樣afk,成長到一定時 03/07 09:06
→ b2202761: 候就很難有在追求了,然後就是afk 03/07 09:06
→ b2202761: 休閒玩家直接不玩M團本,高層M+或拼高pvp,少了以上三者 03/07 09:08
→ b2202761: wow還能玩啥? 03/07 09:08
推 cblade: 所以內容做給高玩就好,反正都會AFK,BZ做對了 03/07 09:09
推 maikxz: 最原始的設計裡面是充滿趣味簡單版的EQ 03/07 09:17
推 lpb: FF14陸服還是別想了吧,那邊玩網遊都要搞實名制的…… 03/07 09:52
推 Devarena: 沒想到這麼多人喜歡x分x秒走到第幾格磁磚這種玩法 03/07 09:56
推 BlueSkyCM: 5版潘達利亞的時候我沒打團本的時候,一開始是在考古 03/07 09:56
→ BlueSkyCM: 解知識追尋者和打戰寵,後來在PTT上看到有人徵人一起 03/07 09:56
→ BlueSkyCM: 打挑戰金牌。那現在還有什麼?這版沒有考古,也沒有新 03/07 09:56
→ BlueSkyCM: 的韁繩來襲,現在的大密比以前挑戰難度提昇了多少?現 03/07 09:56
→ BlueSkyCM: 在15+給了什麼獎勵?不要說什麼貴古賤今,這一版比較起 03/07 09:56
→ BlueSkyCM: 來明顯難度提昇獎勵下降,能休閒的東西也減少了 03/07 09:56
推 redbeanbread: 瞭解 03/07 10:31
→ spirit761127: 全15不是有一隻坐騎嗎? 03/07 10:33
推 BlueSkyCM: 挑戰全金牌有套裝外觀(各種職業不同)、全銀牌有坐騎(4 03/07 12:16
→ BlueSkyCM: 隻)、全銅牌有稱號(無畏者),現在全15+只有一隻坐騎, 03/07 12:16
→ BlueSkyCM: 這樣要怎麼比?不就更難獎勵越少而已 03/07 12:16
推 secundus: 那是五版啦, 7 8 9 版15+好像也就坐騎(有點忘了) 03/07 13:33
→ secundus: 那個拿來跟法師塔比比較適合 03/07 13:34
推 youGG: 英霸就是個笑話啊,想要特異獨行,又拖這麼久才出,人家早 03/07 15:19
→ youGG: 就競到天邊去了,白白浪費角色優勢 03/07 15:19
噓 xx41102: 小妹太快出桶了吧 03/07 16:17
推 babyface1977: 笑死人,我前面貼文推文説靈魄獲得太少,下面馬上有 03/07 18:22
→ babyface1977: 人急著説他每週有1500很多,我都懶得和他吵那些建物 03/07 18:22
→ babyface1977: 拉拉雜至少要20萬,到底有多M??? 03/07 18:22
推 cblade: 重新定義一下,不影響戰力就是不是問題 03/07 18:30
→ cblade: 不是問題 03/07 18:30
推 spirit761127: 不可能單排啦 想太多了 03/07 18:57
看暴雪怎麼做吧
現在不能單排是因為這遊戲太多組合
跟英霸一樣 單排選丹哥的人會排到天荒地老
放在WOW裡面就是玩戰士的人永遠排不進
如果標準化做單排是沒有任何問題
就像現在大秘 路線單一標準化 那IO分數就是完全可靠的
※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.106.48 臺灣), 03/07/2021 21:44:37
推 kobe5566183: 認同 逼迫社交真的很有事 要社交有公會就夠了 03/08 12:18
推 wdcr: 推這篇 bz一直想搞金字塔尖端的團隊 03/08 14:05
→ wdcr: 底層如我一覺醒來發現不知道得罪誰了 蹲在角落哭到三點 03/08 14:06
→ wdcr: 不爽不要玩 對 我不爽 我不玩了 03/08 14:08
→ wdcr: 玻璃渣覺得金字塔頂端10%玩家的15鎂比底下90%的15鎂香 請便 03/08 14:08