[閒聊] 現在大秘生態

[kosjmns (黑色水晶)]

以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑:

普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝

難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把

7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多

玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王

-->從團本取得強力飾品/獨特掉落-->打高層M+  這種循環


但是從8版開始到現在九版 M+難度不斷提高 相對應的掉落卻不符預期

就連新的勇氣點數 也需要全通15層才能夠將裝備提升到220

造成現在收裝的斷層 別的玩家情況如何我不清楚

但就我個人而言 身上裝備就是處在一個高不成低不就的狀態




另一個現象 就是不同職業之間就業的難易度

M+熱門職業永遠就那幾個專精

只要你用冷門天賦打 遊戲體驗根本就是不同世界的差別




最後一個現象 也是我最想討論的一環

就是現在M+的噁心生態

敗MDI所賜 坦克拉的一批比一批還狂妄

現在M+裡坦克比的不是坦度 而是風箏/dps能力/精算%數的能力



一些賽季詞綴  如果沒有裝MDT或其他計算%數的插件 根本不用想拚層

以現在9版第一季為例 傲慢要是多算少算%數 造成王前吃不到

或是跟雷怪一起出現 就很容易滅團或超時



對補的要求也不惶多讓

高層數之下的戰鬥幾乎沒有容錯率 GCD卡好卡滿 還需要抓空檔拚傷害

坦克血線根本比以前的電梯血還刺激 只能死命補拼命補放生DD補


輸出的話 只要你沒有爆發 或是屬於暖機時間長的專精

無法配合坦克拉一波輸出 dps就是貧弱等著黑key




講到這邊可能有人會說 阿反正一切都是實力和技巧問題

其實我也有想過是不是人老了反應大不如從前


只是現在要打個M+ 真的很累

說直白一點 打團本可能都還比較輕鬆 大多都是流程王

M+吃反應吃操作和吃數學(?)能力的地方太多了



現在M+打起來就是滿滿的懲罰感

時間不夠 死人還會扣時間

一分一秒都在趕死線 坦補壓力山大

然後一堆搞人詞綴 卻沒有相對應的副本增益

不像托加斯 雖然有難度 但是特殊能力堆疊起來 遊戲體驗還是爽度很高


M+可能折騰了幾個小時 全隊就才一件裝




講到最後

可能真的就我自不如人吧

可是現在M+為了那個"可看性"

大幅提高難度 新增搞人詞綴

逼玩家開始模仿車隊的拉法

噁心的輸出環境和坦補操作

但是獲得的獎勵卻不符你所付出的時間和心力


現在的M+生態  這真的是BZ要的結果嗎?


--
推 KUDO0324:一區二陸缺三金主 不識四王五王六王 竟敢黑七八九萬
→ KUDO0324:十個么么
→ deathcustom:是「十分么壽」（逃）
推 maxablue:十人九混八頓七卡六掉線 五王竟滅四三二次 一等灰腦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.118.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616035773.A.8DA.html
※ 編輯: kosjmns (163.27.118.66 臺灣), 03/18/2021 10:52:31
→ love7865364: M+不是一直都這樣嗎 你上版沒玩過？
推 enchyi: 耍廢當個團本玩家啊
推 s1129sss: M+七版不是這樣啊，一樓沒玩過？
推 ofnfline: 先定義一下高層是多高，畢竟有些人是15有些人是20
推 soer: 有些玩家就是喜歡挑戰極限咩.高層打不過可以打輕鬆一點啊
→ Despairile: 我記得8版精算要求沒這麼重
→ SnakeO: 團本掉落變少,沒有泰坦戰鑄,導致想打團本的人變少了
→ ZzERICzZ: pff+lfu
推 enchyi: 傲慢已經算簡單的了，那個寄生跟誘惑才煩
→ enchyi: 不過我團本仔 從沒有喜歡過M+這模式就是了
→ Despairile: 這邊說的精算上的問題吧 寄生跟誘惑沒有需要算那麼大
→ mealoop: 傲慢的問題是有buff 會比8.1那個死人復活的詞綴還吃計算
推 s1129sss: 9版各種因素加起來只是讓M+整個M型化，越是高端越是車隊
→ s1129sss: 越簡單，野團反而不一定好打
→ newtana: 不想打那麼累就當m2仔啊,別領基本薪作著住蛋黃區的夢
推 DGHG: 我打個全10層就滿足了 休閒練分身 看4大盟約的劇情等9.1
推 john29908: 「AE上限」以前好像沒那麼多吧
→ mealoop: 我覺得8.3詞綴最有趣就是惹
→ yili1984: 所以9.0.5超時多給你一件降階的，裝備變2件了 呵呵
→ Despairile: AE上限是這版才有的吧
→ mealoop: AE上限就是低能==
推 redmib: 實際上殺雞不需要用到牛刀，但是可以選擇當然會希望越穩越
→ redmib: 好，平心而論我自己開組也會想挑io更高的也會挑職業。
推 john29908: 我覺得傲慢也應該跟暴君強悍換位置，不然M10可能還比9
→ john29908: 簡單
→ Despairile: 不過說真的就是搞了一個MDI競賽才會衍伸的問題
推 redmib: 只希望不要再搞很難找工作的近戰了，風暴一次四坨在那邊吹
→ redmib: ，惡意一出來就要跑，到底怎麼玩
推 iam0718: 風暴真的很靠
推 ashiriel: 寧願組一鍵巨集火法 不組10M的近戰xd
→ Despairile: 旋風只靠近戰才怪勒XD 發明這詞綴真的要得諾貝爾獎
推 rgbff: 討厭M+，打個副本還要搶時間算%數，不打又不知道要做什麼
推 fugitive24: M+才一件？ 你那邊還沒更新嗎
→ fugitive24: M+改了掉落數量 改了提升方式讓休閒玩家過的已經很舒
→ fugitive24: 服了
推 s1129sss: 休閒玩家過得舒服？wwwww
→ fugitive24: 每週刷個13或14黑了無所謂 拿滿低保勇氣升滿再挑戰15
→ fugitive24: 層
推 gino9955: 特地上來推，H10才有M+10以上的難度，M+就是典型的門檻
→ gino9955: 高難度高收穫低...
→ fugitive24: 在更休閒點只打低層刷指定裝213都能畢業 到底哪裡不
→ fugitive24: 休閒了
推 brilliancee: 8.3詞綴真的有趣好玩 尤其是經過噁心的8.2之後
推 love7865364: 我還真沒玩過七版 嗚嗚
推 garfunkel: 你是不是不知道要全15才能開啟升級
推 fugitive24: 他是每5層開放一階的 只打到10層是可以全身213的
推 Arhib: AE上限以前就有了 某版改無上限 至於火法AE.......
推 Dynames: 這版玩毀術大秘野團也拿死亡行者坐騎了  打自己的鑰匙比
→ Dynames: 去進別人組簡單..
推 DEVIN929: ae上限其實不低能阿 低能的是ae上限職業間不同吧
推 fugitive24: 低能的是有人沒上限有人有吧
推 s1129sss: 我自己是覺得M+休閒程度 7>>>8>9，越來越噁心我不覺得有
→ s1129sss: 多休閒
推 DEVIN929: 完全沒有ae上限只是變成坦補的全拉極限大挑戰
推 henry1234562: 風暴這詞綴講一次我就要噴一次 發明這垃圾詞綴的
→ henry1234562: 真的可以給他頒一個獎 垃圾至極
→ DEVIN929: bz:為了平衡m+ 我們讓M+人數提高至20人並且掉落3件裝備
→ henry1234562: 玩近戰從來沒有這麼垃圾的體驗 要躲的還不夠多嗎
→ a127: 吐槽MDT的部分我覺得不行，有些坦克練到後來根本沒在看MDT了
→ henry1234562: 有時候打個一隻大怪可以出三個風
推 xien721: 王的血量跟傷害也調高20倍嗎XD
→ henry1234562: 還有些技能要躲罩子的 被吹起來就算出罩子
推 Arhib: 然後現在就專組AE無上限的輸出 狂拉猛拉
→ a127: MDT是一個資訊工具，總比你在那邊實測這隻怪幾%好多了吧
推 p200404: 有人講的很好啊 ae上限沒問題 有問題的是不是齊頭有上限
→ henry1234562: 要算進度本身不是問題 多的是不用算進度又噁心的詞
→ a127: 然後看起來15層真的好像不需要拉到三群以上就能限時+了吧
→ henry1234562: 8.2的特使是我見過最垃圾的賽季詞綴
→ ykes60513: 傲慢的精算問題就是只要誰不小心拉到一波不該拉的 就算
→ ykes60513: 只是一隻怪都會出問題 坦克就會很想死...
→ henry1234562: 現在只是要加 你正常拉都行啊..
→ p200404: 有人有 有人沒有 mdi也能看出來那啥鳥樣 之後那職業還是
→ p200404: 不會被砍 反而去砍已經夠少的職業
推 s1129sss: 正常拉是能加沒錯，但是野團都不失誤也常常才壓線限時
→ a127: 如果一群一群拉，火法的傷害也不會那麼誇張lol
→ hsiehfat: 冷門職業最有感，有些專精永遠沒M+打
→ s1129sss: 別說冷門職業，我聖坦打個14/15割草都常常有人不要了
噓 GodMuii: 推個M型化
→ s1129sss: 而且這還是台服我覺得挑職業已經相對沒這麼嚴重了
→ mealoop: 聖坦14沒人要不是很正常ㄇ
→ Despairile: 傲慢的精算絕對不是有人講的只是數字加加而已
→ mealoop: 台服挑職業才嚴重吧 我是看分數場數就是惹
→ Despairile: 聖坦哦 11以下還不錯 以上靠賽吧
→ Despairile: 沒有哦 台服硬要說 挑的是經驗 經驗多通常也都是熱門
→ Despairile: 職業R
推 s1129sss: 我是跟nga抱怨的比，起碼感覺比陸服好加就是了
推 catmeat777: 台服人已經夠少了，某些人還挑職業，還是看分數比較準
→ catmeat777: ，一堆DPS跟坦比拼的火法鳥D，什麼職業重要嗎？
推 ChrisDavis: 跟MDI根本沒啥關係吧，MDI那種拉法只是讓大家知道路線
→ ChrisDavis: 跟%數，根本沒人會像那群頂尖玩家這樣玩
→ ChrisDavis: 我打到現在也只有M234帶寶寶拿裝這樣瞎機掰亂拉過而已
→ Despairile: 傲慢就要算%數 算%數MDI的確給一個答案可以參考
→ catmeat777: 想拿好裝備，技術不夠超時又說滿滿懲罰感，嗯
→ ChrisDavis: 基本上你沒有想要拼層數也不用這麼累跟精算，14層就算
→ ChrisDavis: 黑掉打完都還是有226保底，比團本還躺著拿
→ ChrisDavis: 而且你已經擺明想拿裝上裝等但是你又不想付出說這機制
→ ChrisDavis: 很懲罰，這說不通吧
→ ykes60513: 是啊 誰車隊可以把傲慢跟王拉一起A的 也不用什麼精算了
推 Vakabird: m+7版爽玩又成抽橘裝 8版5人本還算有趣還能抽坐騎
→ Despairile: 這版5人板也有抽坐騎R 不要遺忘死靈站第
→ Vakabird: 9版副本我覺得很無聊還要配誓盟
→ Vakabird: 死靈那隻一點特色都沒有 完全不會想拿出來騎的辣種
推 s1129sss: 哪有說不通，M+7版就是爽玩啊，要拿保底入組也比現在簡
→ s1129sss: 單太多
→ Vakabird: 這些就算了 主要還是詞綴設計愈來愈機八 不能爽打
推 angol1337: M+打多一點後也是流程化啦，跟固定坦還有定好路線的話
→ angol1337: ，打起來就像一場30分鐘的boss fight，什麼地方該開招
→ angol1337: 都固定了
→ a127: 看Raiderio台服打通15層以上的紀錄占了13%，意外的多
→ Vakabird: 痛苦太多 收穫太少 愈來愈少人想玩滿正常的
推 DEVIN929: 痛苦太多收穫太少這幾乎每個版初都在嫌了
推 winnietslock: 你知道拼15層以上+1的人，最高掉落裝等才210，而14
→ winnietslock: 層放鬆打的人，寶庫一樣可以拿226嗎？暴雪根本沒有
→ winnietslock: 對灰key的人比較差
→ DEVIN929: 我不太記得哪個版初有人說痛苦少收穫多的 即使7.0也是
→ a127: 7版當初世界任務就能畢業的文章都戰翻了 現在變成最佳版本QQ
推 Vakabird: 隔壁好像沒這麼痛苦 所以...
→ Vakabird: 一個往下一個往下
推 duck329: 為什麼會覺得15+才重要  14以下超時有過也沒差?
推 wmud: 我現在好像能明白有些quit仔喜歡來逼逼人的快樂了；因為我現
→ wmud: 在只打一場14就不碰了，看大家這麼怨恨突然有一種說不出的奇
→ wmud: 妙感覺XD
→ duck329: 只打M10也沒人想超時好嗎?傲慢沒在王前出隊友一樣會靠夭
→ wmud: 我個人看法是大秘這種垃圾模式要就是像7版那樣給大家娛樂兼
→ wmud: 提升裝備，要不然就不應該存在這個遊戲裡
→ Despairile: 我覺得大米不算垃圾模式 又不是每個人都有時間打團本
→ wmud: 9版大秘既沒有娛樂性（看mdi那些神手troll除外），裝備也沒
→ wmud: 有提升，真不知道打來幹嘛
→ DEVIN929: 那是因為你15限打完了吧
推 henry1234562: 我都跟朋友打一兩場15就收工
推 duck329: 如果團本群說只有M團或衝WCL重要，H或普通團本隨便打就好
推 winnietslock: 如果不喜歡被別人靠腰，可以拿自己的key去開預組打
→ winnietslock: 阿，我都標註「輕鬆打，不要有壓力」
→ duck329: 休閒玩家趴到爽的遊戲體驗一樣會想QUIT好嗎
→ a127: 每周14灰打著打著沒14鑰匙可以打了怎麼辦QQ
推 YunHung46: 一個禮拜打四場14 就開始擺爛了
→ duck329: 跟輕鬆打沒關係，現實就是9版M+設計比以前還差
→ a127: 14灰下周是不是會給你13鑰匙
→ duck329: 以前算%也只要副本打完夠100%就好，現在是每一群怪都要算
推 wmud: 這你就錯了，實際上打n,h團本除非你是版本初拓荒，不然花的
→ wmud: 時間一定比大秘少；前面有一篇想帶親友團打15層成就，提到
→ wmud: 什麼時間零碎、上廁所倒水喝的，這種事情在大秘或者說要打15
→ wmud: 層是不被接受的，但是團本你所花的時間其實只有打王那幾分
→ wmud: 鐘，而且也可以拆開進度打，我認識很多真正的零碎時間玩家
→ wmud: 都混跡普通英雄團本，反而沒時間約大秘，所以我一直覺得說
→ wmud: 什麼大秘給沒時間的人打這種事情很奇怪，如果你真的時間零碎
→ wmud: 反而應該打團本（除了m團
→ axiall: 不管是反串還是真的想問這問題都建議用點腦
→ duck329: 才不會在王前沒傲慢，或者多拉一群怪整個副本就變很難打
→ ChrisDavis: 可是我身邊一堆父母玩家主要都打M+,因為可以打完就停
→ ChrisDavis: ，但是團本不行
→ a127: M+停下來浪費5人時間，團本會浪費20人時間 QQ
→ wmud: 很多休閒普通英雄團，都是奶爸奶媽，打一半說有事的
→ a127: 確定鑰匙灰掉的時候打起來更愜意
推 DEVIN929: 不是確定灰跳起來更沒負擔嗎
推 VBMO: 我自己開都是註記打完就行 有時候時限內 有時候超時 但進來
→ VBMO: 的都不太會有火氣 之前沒特別講 超時遇到比我這key主火氣更
→ VBMO: 大的 也遇過尾王滅一次就喊來不及先退的 真的問號 幹我都沒
→ VBMO: 意見了 退三小 兩個DD打暴君要拖很久
推 john29908: 團本難度改動態算是少數的好改動吧，要是跟M一樣固定的
→ john29908: 話就不好中離
推 wmud: 打完就停的，那久了其實也就沒人約了只能打預組；而團本預
→ wmud: 組的名額一定比大秘多，至少職業排斥就沒那麼嚴重
推 angol1337: NH說的是只打1+尾3的話的確是比M+時間少啦...
推 wmud: 鑰匙一插，預組根本不知道是人是鬼，起碼半小時以上甚至不
→ wmud: 順利要一小時多，孩子還小的，突然狀況很多，普通英雄團本要
→ wmud: 中離幾乎不需要成本，大秘才辦不到
推 DEVIN929: nh團本時間很碎的話是比較方便 打到一半去餵奶尿布都有
→ wmud: 奇怪，為什麼你們都覺得普通英雄進去就要打完？只看總時長
→ wmud: 當然比大秘長，問題預組一直有，不是g團又不會檢查你進度，
→ wmud: 分開打很正常，沒人讓你一次拼幾個小時打完
→ DEVIN929: 大米比較像可以玩 但是玩的時間不長的人用的
推 ex990000: 他就是在說9.0的感覺 一直在扯905幹嘛？就算905改了 現
→ ex990000: 在有更好組隊嗎？沒有
推 VBMO: 一個是長時間耗在那 完整一趟就是3小時 另一個就短時間高強
→ VBMO: 度 小孩子的問題往往不是暫離幾分鐘就能結束的 我常常就小孩
→ VBMO: 哭 以為是做噩夢去安撫一會兒 然後不知為何哭不停 或是原來
→ VBMO: 是拉屎尿炸肚餓吐奶 這根本就是我一小時前沒法預測的 如果是
→ VBMO: M+那老早超時 因為不順所以乾脆穩穩打 至於raid就是王前19個
→ VBMO: 人等你...我當然選M+啊lol
推 ex990000: 7版根本沒在挑職業的 反正都能限時
噓 VVinSaber: 廢文po個人權好嗎
推 VBMO: 7版挑職業是在拚能加幾 現在挑職業都是在拚能不能時限內www
推 joeyyy: 其實大秘剛出的時候要打到15+就很需要自己計算%數 該怎麼
→ joeyyy: 拉 再加上機乎沒有可以參考的影片 全部都要自己摸 但那時
→ joeyyy: 候打覺得挑戰性很高 很需要五人之間的默契 過了的成就也相
→ joeyyy: 對很高 我是不知道現在怎麼樣了 但我覺得玩遊戲就是享受那
→ joeyyy: 成就感跟拿裝吧
推 hhpsjoe: 要拿鑰匙王 dps不要太誇張就算%數沒算好 詞找正常點的
→ hhpsjoe:  穩穩打也是可以+吧 哪有你說那麼誇張要像MDI那樣拉
→ KYALUCARD: 後面那一大段感覺都在亂講，野團坦學MDI拉= =? M+一場
→ KYALUCARD: 需要打到幾個小時?
推 xien721: 學得起來就是MDI了不是野團QQ
噓 Neverfor: 休閒玩家還想全身226
噓 Centauro: m+裝備爛才是重點
推 x159753852: 所以這版團本英雄就給213不是嗎 而且能打15層的人算
→ x159753852: 不少了 你覺得這收裝途徑不好打完全可以不打 就像這
→ x159753852: 版pvp好收裝所以有不少人去打是一樣的 就是一個選擇
→ x159753852: 的問題而已
推 tddt: 傲慢精算會影響很多坦克的人數，自己只想玩玩小聖坦不想
→ tddt: reroll dh，也怕%數算錯被嘴一波，所以乾脆練dps分身
→ tddt: 惡性循環下，坦克就這些人，預組永遠在缺坦
噓 gmuguruza: 現在大眾化市場的年輕玩家誰還坐電腦螢幕前受罪
推 XDD: 垃圾9版不是收裝靠pvp嗎?然後再用pvp拿的裝去打m+
推 st86188go: 嘻嘻 給垃圾剛好而已 不爽不要玩
噓 etkk77328: 我們玩坦克真的可憐，拉多要被噴，拉少要被火法嫌太少
→ etkk77328: 爆發打不高
噓 luis0624: 一個休閒又想頂裝的概念，沒那技術本來就要自己看開
推 williamhyw: Diablo的設計師帶來陋習啊
推 cblade: 不支持可以不要玩就好了
推 HarryRau: 所以我退了
推 mysterydream: 同意
→ mysterydream: 現在還有個問題 m+收益太差
→ mysterydream: 打完一場副本啥鬼都沒有 我是為了裝備刷副本
→ mysterydream: 現在則是為了保底打m+
→ spirit761127: 不用去m+打泰坦真的謝天謝地了
→ SPAEK: 你要當個真休閒玩家 就別浪費時間弄裝備 差不多就AFK
噓 ncc5566: 這版本拿不到黑水元素 是你自己的問題
推 Hylun: 傲慢讓M+容錯蠻低的 傲慢出錯位置就差不多黑了
→ Hylun: PVP升到一定分數可以226 為什麼M+不比照辦理
噓 Friis: ^^" 你自己的問題
推 spirit761127: 因為要保護某些玻璃pve仔的心
推 hohohoha: 形勢比人強 不這樣很難堆
噓 Jerrynet: M+本來高層就這樣啊，你不會去打低層嗎
推 mike0327: m+真的是七版的最好玩
推 any1206: 很久很久以前 剛開放外域的時候，那時候的5H也是難到靠背
→ any1206:  不控場就是秒，但那時候可以不用裝dbm 不用裝wa ，靠打
→ any1206: 字分配控場過，現在根本不同了
→ any1206: 不裝插件 打不了高層
→ b2202761: 我還記得外預一個一個投標，然後一個一個控場打，那樣
→ b2202761: 跟dbm自動幫你分有啥差別？
噓 louis10452: 以前是以前  現在是現在  我以前也玩的很辛苦啊
→ louis10452: 大家不知道路 技能也不熟 小怪會重生
推 MingingT: 誰叫你要用冷門天賦(!? 雖然我好像沒資格說你XD
→ kosjmns: 小花QAQ~(抱緊
→ SnakeO: 控場就別回憶了,現在強悍要控場還會被隊友質疑拖時間
→ SnakeO: 結果DD不夠力沒控場滅團還更花時間