Re: [閒聊] 現在大秘生態

[ChenDao (陳到字叔至)]

※ 引述《kosjmns (黑色水晶)》之銘言：
: 以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑:
: 普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝
: 難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把
: 7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多
: 玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王
: -->從團本取得強力飾品/獨特掉落-->打高層M+  這種循環
: 但是從8版開始到現在九版 M+難度不斷提高 相對應的掉落卻不符預期
: 就連新的勇氣點數 也需要全通15層才能夠將裝備提升到220
: 造成現在收裝的斷層 別的玩家情況如何我不清楚
: 但就我個人而言 身上裝備就是處在一個高不成低不就的狀態

我想問一下原波 裝等多少？
現在有專心在打m+ 每週可以輕鬆通15+的玩家
全身220不是問題



: 另一個現象 就是不同職業之間就業的難易度
: M+熱門職業永遠就那幾個專精
: 只要你用冷門天賦打 遊戲體驗根本就是不同世界的差別
: 最後一個現象 也是我最想討論的一環
: 就是現在M+的噁心生態

假議題 不管哪個版本都是這樣
應該說不管哪個遊戲都是這樣
Meta是什麼？
Most Effective Tactic Available
只要是有職業種類區別的遊戲就是會有meta
如果今天魔獸
大家都可以戰復 嗜血英勇 群控 無敵
這遊戲會超無聊
職業失去其獨有價值

職業熱門就好進組才應該是正常

想要逆風造成一番事業
就不要抱怨 有愛就抱著他玩
就好像你在現實生活中抱怨

為什麼人家長的帥可以有女朋友
我長的醜不能 是不是做壞了
對 確實做壞了 但是抱怨這個有意義嗎

不然就是順著版本乖乖真香

這個就有點假議題了

: 敗MDI所賜 坦克拉的一批比一批還狂妄
: 現在M+裡坦克比的不是坦度 而是風箏/dps能力/精算%數的能力

MDI反而是一個好東西
會一直把MDI想成壞事的真的很有問題
MDI是讓玩家知道在高層級的玩法中
能有什麼樂趣
這給一層不變的M+多了很多趣味
例如我跟我朋友一起看M+的時候

看他們各種跳傲慢我們心中得出來一個結論
「你改版我不管」或是
「那個補師是不是打太低」
「給我一個gingi我屌過15層」
M+就是有點類似英雄聯盟的職業
大家用最極端的戰術跟打法去壓縮時間

比坦度是一個很無聊的東西
因為就是誰站在那裡比誰比較硬啊
這樣原地站著好玩嗎？？？
比坦度就是真的在比裝等比職業

比風箏算%數
才是真正的比操作而不是比職業

舉例來說
血dk不能坦嗎？ 可以啊只是他有一套特殊的操作

我看血dk坦 我都看的心驚膽跳的血量上上下下
但是他就是屌大有料扛的住

: 一些賽季詞綴  如果沒有裝MDT或其他計算%數的插件 根本不用想拚層
: 以現在9版第一季為例 傲慢要是多算少算%數 造成王前吃不到

你要搞清楚
「詞綴的存在就是來讓你不方便的」
把傲慢完成想成是在幫助自己的
是不是搞錯了
你可以把傲慢想成
獎勵有算%數的玩家
如果沒算% 你也不一定會被懲罰
那就是白白的時間-30秒

: 或是跟雷怪一起出現 就很容易滅團或超時
: 對補的要求也不惶多讓
: 高層數之下的戰鬥幾乎沒有容錯率 GCD卡好卡滿 還需要抓空檔拚傷害

GCD卡好卡滿是這遊戲的基本操作
每個gcd的最大化就是這遊戲的操作

: 坦克血線根本比以前的電梯血還刺激 只能死命補拼命補放生DD補
: 輸出的話 只要你沒有爆發 或是屬於暖機時間長的專精
: 無法配合坦克拉一波輸出 dps就是貧弱等著黑key

這回到分配爆發的問題

15層以下我跟我公會的打的時候基本沒有
問過「你有沒有爆發，傲慢我爆發」
15層以上才會出現
「法師沒燃燒？那這波我開」

: 講到這邊可能有人會說 阿反正一切都是實力和技巧問題
: 其實我也有想過是不是人老了反應大不如從前
: 只是現在要打個M+ 真的很累
: 說直白一點 打團本可能都還比較輕鬆 大多都是流程王

團本本來就是bz希望你能收裝的地方

我一個禮拜打的要死要活只能從保底拿一件
我團本2-3天打的要死要活可以出2-3件
Bz鼓勵你打哪個 很明顯了吧？

: M+吃反應吃操作和吃數學(?)能力的地方太多了
: 現在M+打起來就是滿滿的懲罰感
: 時間不夠 死人還會扣時間
: 一分一秒都在趕死線 坦補壓力山大
: 然後一堆搞人詞綴 卻沒有相對應的副本增益
: 不像托加斯 雖然有難度 但是特殊能力堆疊起來 遊戲體驗還是爽度很高
: M+可能折騰了幾個小時 全隊就才一件裝
: 講到最後
: 可能真的就我自不如人吧
: 可是現在M+為了那個"可看性"
: 大幅提高難度 新增搞人詞綴
: 逼玩家開始模仿車隊的拉法
: 噁心的輸出環境和坦補操作
: 但是獲得的獎勵卻不符你所付出的時間和心力
: 現在的M+生態  這真的是BZ要的結果嗎?

我可以跟你說這完全就是bz想要的
M+本來就是該有懲罰性跟挑戰性的
大家不同意的只是他的懲罰性上的問題
也就是裝備獲取
你仔細看真的讓大家afk的不光只是難度
實際上是這個難度之後的獎勵不划算

我能同意 這版本的m+真的難打
也不是大家都有這麼多時間去練習
但是時間都過這麼久了
輸出能抄作業的地方多的是
坦的路線也是
就只是減傷分配跟技能分配上的問題

我最後說一個喔
不要去抱怨覺得 為甚麼我的職業不能打高層key
其實所有職業都能打15全通
這一定不是問題
但是當你想要拿冷門職業去衝高層
衝不過我覺得也不必計較

計較這個就好像計較
為什麼英雄聯盟比賽沒有布里雌
是一個很奇怪的比較

因為meta的存在 就註定了最佳解的存在
最佳解的存在不外乎就是幾個熱門職業丟在一起

怎麼知道這幾個是熱門職業？
RaiderIO 實況主 體感就會製造出來

這是一個所有遊戲都會經歷過的變化
從瞎雞巴玩變成「這個東西收益最好盡量拿」

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616038862.A.6DC.html
※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 11:47:51
推 Abre: 七版那時候戰坦超難打高層 八版沒玩 現在戰坦還是一樣糟
※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 11:55:17
→ PaladinEnola: 戰坦風光過，只是放棄了所以錯過了
→ s1129sss: 七版冷門職業打個保底的入組難度絕對簡單現在太多，怎麼
→ s1129sss: 會是假議題...
推 DEVIN929: 就跟沒撿到的光都是遠古洪荒 錯過的版本都是精華風光
→ s1129sss: 我就不會覺得6和8版是啥精華風光
→ spirit761127: 不好進組就是不好進組 哪個版本都一樣
推 amsmsk: 我覺得現在不是英勇跟戰復導致職業失衡的問題吧
→ amsmsk: 像法師好AE你術士改成好AE 法師就沒特色了?
術士可以發糖 可以起門 可以戰復 可以群體跳怪 你今天給術士大aoe 就換鳥德失業而已
 大家輪流轉
→ ChenDao: 職業歧視不是因為職業本身 而是因為本的難度提升 才會需
→ ChenDao: 要那些極端的功能性或傷害 來最大化時間成本
→ b2202761: 如果只是純打裝備而不是衝分，很簡單啊
推 ChrisDavis: 原po不就是想衝分想拿裝又說M+很痛苦XD
→ ChenDao: 如果所有職業隨你選 戰復你選補德 還是 鳥德？ 這個答案
→ ChenDao: 你怎麼選 或是 嗜血你怎麼選？ 為甚麼 這些問題問一下自
→ ChenDao: 己 就很明白了
→ SnakeO: 如果是全15+ 台服比中國服友善多了. 我看NGA討論區,獸王獵
※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 12:05:32
→ SnakeO: 好像很難進組. 不過我自己的獸王就有四個15+是預組組我的
推 ChrisDavis: 別說獸王獵，我自己玩戰士，看到戰坦我也跳QQ
→ SnakeO: 不衝層單純打15+,依現在的裝等,找公會的人幫打,幾乎都能
→ SnakeO: 完全, 不過要挑非兇殘非壞死的周就是 XD
推 amsmsk: 阿今天造成職業失衡的問題不是某些職業沒有某些技能啊?
→ ChenDao: 所以我也沒說只是這些造成人家幫不能就職啊 ：）
→ ChenDao: 職業做的不好 不是m+的問題 是這個職業有問題
→ amsmsk: 鳥D 法師 術士AE 差不多 打的話不是誰來都可以
→ a127: 職業失衡是因為T0職業發揮70%就好 下水道要發揮95%吧
→ a127: 不然我看元素薩A到飛天的也有
推 Vakabird: 的確是沒辦法平衡 但職業強弱差距到這麼大是他們故意的
→ ChenDao: 啊可是術士單體這麼高 AOE在超高 那是不是換你職業失衡？
推 amsmsk: 那其他單體也提高就好了啊? 奇怪了 我指術士只是剛好想到
→ ChrisDavis: 元素薩在.5之後搭配火震橘是可以A出新高度的
→ ChenDao: M+很不幸的就是aoe環境 但術士有到完全失業嗎？ 也沒有吧
→ amsmsk: 你這樣講不用BUFF了阿 都有人玩進M+跟團本
→ ChenDao: 啊可是都提高 又變成大家都一樣 那還不是照樣失衡
→ amsmsk: 你進不去就是你不努力
→ amsmsk: 到底為啥大家都一樣會失衡 你以前火法AOE能A 術士起來會不
→ amsmsk: 能打?
→ ChenDao: 所以我覺得 你好像沒搞懂meta的重點 meta就是一堆人都是
→ ChenDao: 這個 但少數人是這個 因為他們在某方面的表現上就是不如m
→ ChenDao: eta 這樣講能明白嗎？ 要讓所有人進meta的平衡法 就是限
→ ChenDao: 制所有人的輸出 大家傷害平砍 所有人差別只有特效上跟手
→ ChenDao: 法上的差異 你要這樣嗎
→ ChenDao: 先不說齊頭式平等完全讓遊戲失去趣味 就算這樣齊頭式平
→ ChenDao: 衡也會有新一輪meta的產生而已 到時候就是換個職業 還不
→ ChenDao: 是一樣職業歧視呢
推 amsmsk: 一樣職業都能打出WCL PR不一樣了 你說只是特效差異我不懂
→ amsmsk: 大家挑喜歡舒服的手法玩不是更好嗎?
→ ChenDao: 所以你覺得 某些專精比較擅長處理某個狀況 這種設計特色
→ ChenDao: 不該存在嗎
推 Vakabird: 簡單說 就是暴雪爸爸教你玩遊戲 我每個版本都故意做特別
→ amsmsk: 問題是現在根本不是處理狀況阿 只是輸出高低問題
→ amsmsk: 你說的術士功能那麼多 還不是DPS吃屎跟機制沒關係吧?
→ ChenDao: 術士dps吃屎？_？
→ Vakabird: 強的職業天賦給你選 輸出3系也都只有一系特別突出
→ amsmsk: M+啊?  不然不是AOE DPS吃屎才少人組?
→ Vakabird: 他們也輕鬆 只要有一系特別強 玩家就會去玩那一系
→ Vakabird: 冷門天賦就去死一死的概念
→ amsmsk: 你說要應對不同狀況 他天賦也不是隨時給你切來應對
→ ChenDao: 所以我說了啊 我覺得這種 某專精擅長處理單體 某專精擅
→ ChenDao: 長處理AOE這樣是沒問題的啊
→ b2202761: 說來說去，最好平衡方法是給所有人aoe只是特效不一樣，
→ b2202761: 這是最好的辦法？
推 VVinSaber: 術士我實在不知道有什麼好哭的耶  你是20層沒人組喔?
推 s1129sss: 有特異功能可以啊，但是你要每個人都有不同的特異功能啊
→ s1129sss: 不然就不要搞得這麼難啊，事實上就是同樣拿個保底，七版
→ amsmsk: 我都說只是拿出來講而已了  你套別的職業也可以啊= =
→ s1129sss: 冷門職業就是比現在好進組太多
→ ChenDao: 特異功能 其實每個職業都有 只是契不契這版本的副本需求
→ ChenDao: 罷了 不契合就是沒有特異功能 那好吧 真是抱歉
→ amsmsk: 副本會拉很多也是BZ造成不是說他設計給你就是要打很多= =
→ s1129sss: 要弄特異功能就是要每個人的對當前版本都有一定的重要性
→ matlab1106: MDI的重點不就是要帶火法嗎？
→ b2202761: 結論就是wow難度高，這樣唯一辦法就是等改弱在玩
→ VVinSaber: 三系都強 就換別的職業哭而已  有一系強還敢抱怨啊
→ ChenDao: 我比較另一個 武戰vs狂戰 一個aoe一個單體 這不是很好？
→ ChenDao:  個專精個擅長 如果兩個天賦一樣 那我選哪個有差嗎
→ amsmsk: 我的意思是 你要設計成我用術士或者法師的場合是需要他來
→ amsmsk: 或者其他方式較辛苦來造成差異性 不是用啥DPS= =
→ amsmsk: 你說的專精專長大家都一樣都然差異這樣做OK阿
→ amsmsk: 你REROLL又沒成本= =
→ b2202761: 但是差異是這麼好做的？有沒有遊戲可以參考？
推 s1129sss: dps我是不好說啦，但是坦克大秘以前就都有差異性還能相
→ s1129sss: 對平衡的版本耶
→ ChenDao: 那這是不是又涉及到道具問題 如果沒有隱型藥水 是不是術
→ spirit761127: 現在確實只打m+的人會卡在一個高不成低不就的裝等
→ ChenDao: 士 盜賊有更高的進組率
→ ChenDao: 其實這之中還有一個調和因素 就是版本初 你不能拿8.3比9.
→ ChenDao: 0 請9.0比8.0
推 amsmsk: 阿術士能跳有比較高的進組率嗎= =
→ s1129sss: 再看看這版大秘坦克？9.0.5的改動好像坦克完美無瑕一樣
→ spirit761127: 術士7版m+ 弱也只有一開始把 後面很強 我記得jmy很
→ spirit761127: 愛玩
→ ChenDao: 肯定會啊？_？ 我光是能想到術士可以直接輕鬆跳怪的就兩
→ ChenDao: 個本 那就是3/8
→ s1129sss: 喝，啥調和因素，一開始沒考慮到我沒意見，都9.0.5了你
→ s1129sss: 還要拿什麼理由來跟我解釋現在坦克嚴重不平衡的狀況
推 amsmsk: 那我覺得要移除的是隱形藥水
→ s1129sss: 只有部分職業有特異功能就算了，現在是有特異功能的又是
推 ideallife: BZ應該也想不到他們偷懶還有人在幫他們說話 鐵粉的信仰
→ s1129sss: 傷害爆炸高，然後你跟我說這叫正常平衡？
→ ChenDao: 坦克現在嚴重不平衡啊 我同意啊 我沒有不同意坦克的部分
→ ChenDao: 啊
→ spirit761127: 還是那句 不好進組就是不好進組
→ amsmsk: 我覺得你用DPS來製造差異給我感覺就是你調%就解決
→ amsmsk: 為什麼不調?
→ ChenDao: 我之前也靠北過站坦就是爛到哭啊 我這邊要講的都是輸出向
→ ChenDao: 的職業
→ spirit761127: 9.0.5的dh 路人還是只會問你會不會坦 他們不會理解
→ spirit761127: 論傷害災虐已經是這版m+前三強的近戰了 所以災虐還
→ spirit761127: 是很難進組
→ Chromie: 這篇有點搞笑阿，風箏叫做比技術？dht跟其他坦的差距是因
推 amsmsk: 我覺得你把出傷快慢當作職業差異很怪 又不是PO選技能E
→ Chromie: 為dh坦玩家技術比較好比較會風箏？還有打團本2-3天拿2-3
→ ChenDao: 啊純粹比硬度又是要比什麼 比誰的裝等高臨機高嗎？ 知道
→ ChenDao: 自己的極限在哪 這個也是坦克要知道的吧
→ ideallife: 之前好像有看到藍帖說不喜歡坦克跑來跑去在逃命 所以想
→ Chromie: 件裝你這話講出去是想騙誰
→ ideallife: 調低副本的怪對坦克的傷害
→ ChenDao: 我同意DH坦就是很強啊 但是那是人家職業特色高機動性 版
→ ChenDao: 本初很吃香啊 那版本末會不會可能變成別的職業能打
→ ideallife: 在wowhead看到的 不過我後來去找又不見了
→ Chromie: 是阿職業特色高機動，你都知道職業特色了那說啥比技術
→ ChenDao: 這個藍鐵確實有說過
→ ChenDao: 那其他坦克呢？ 完全不用嗎
噓 s1129sss: 你這不是跟BZ一樣講幹話嗎，版本初坦聖出來哭弱，BZ就回
→ Chromie: 能蹦蹦跳的坦技術高是這樣嗎？
→ ChenDao: 你拿一個例外來說所有其他坦克 是不是太跳了
→ s1129sss: 等到之後裝備素質起來你就會強，現在buff你以後會太強
→ s1129sss: 結果現在入組困難是要我等到9.3?
推 amsmsk: 有人有入組你沒入 誰的問題 不會是BZ就對了
→ Chromie: 阿你說的例外碾壓就是人數其他坦阿，還好意思說太跳？
→ s1129sss: 然後9.0坦克最不平衡一版，然後你說是職業特色強版本初
→ Chromie: 人數就是碾壓其他坦
→ s1129sss: 吃香，那7.0和8.0怎麼沒看到DHT登頂，他機動力可沒改過
→ ChenDao: 我說了啊 難進組就是難進組 有愛就抱著 我懲戒坦騎也是
→ ChenDao: 死抱著 沒有什麼好抱怨的 該做的就是要做 不然還能怎麼
→ ChenDao: 辦 不爽不要玩嗎 搞懂機制跟著做 我也能打 你們如果還是
→ ChenDao: 覺得我不想這樣打 所以我就要這樣玩 我只覺得沒必要罷了
推 amsmsk: 我懂你想說的職業差異化要做出來可是BZ做的恩..我覺得不像
→ Chromie: 真要說太跳你在這吹打團本2-3件裝才是太跳吧，超級歐皇
推 joeyyy: 推這篇 剛出大秘打到高層真的很有挑戰性 可惜現在沒有點卡
→ joeyyy: 時間也不夠了
→ Chromie: 例外拿來當常態騙人
→ ChenDao: 窩打團本只有一個禮拜一件喔 ：） 我沒有說那是我喔 ：）
→ amsmsk: 你說的當然能玩啊 可是我覺得造成大家體驗差的原因 BZ這個
→ amsmsk: 平衡法明顯是非常失敗的
推 s1129sss: 所以9.0我憋著啊，9.0.5坦克這點改動，啊不是BZ難不成是
→ s1129sss: 我的問題？你讓坦克相對平衡我聖坦還是墊底我摸摸鼻子就
→ s1129sss: 算了，結果勒？還不是DHT一大根的使用度
推 amsmsk: 體驗差你說副本機制因為玩家造成的就算了 單純腿短而以耶
→ ChenDao: 我也希望坦克會大buff吧 這點就等到9.1
→ ChenDao: 9.0.5的改動我認為嚴格說來不算少至少我覺得9.0.5是想先
→ ChenDao: 平衡盟約而已
→ a127: https://www.bilibili.com/video/BV1Di4y1K7Mv 187裝等防戰
→ a127: 打15層的187裝等防戰
噓 Pony5566: 港暴需要你
推 amsmsk: 隊友就是我的減傷!!
推 s1129sss: 9.0.5改動多不多我不評論，但是大秘坦克問題9.0.5才處理
→ s1129sss: 我覺得都算慢了，結果卻是調整有限，依舊嚴重不平衡
推 Inlu0828: 沒有欸 我保底拿一堆垃圾 +一堆戒指現在還沒有都220喔==
推 x159753852: 是說我術士朋友打m+沒樓上仁兄說的那麼差耶 總傷很多
→ x159753852: 時候跟隊伍火法差不多 兩個人都1500分
推 secret1021: 還好我長的像金城武 目前沒煩惱
推 teps3105: 術士就算駕駛員強想衝全15+很大程度還是要親友車隊 單
→ teps3105: 純就預組進組率來說
噓 newtana: 版主級幹話
推 amsmsk: 阿WCL就有點差距壓= =
→ Hylun: 這版職業差距真的完全無法護航 火法就是完全不合理的存在
噓 air121: 你對坦克的理解 淺薄讓人難以至信
推 f9022007: 術士大祕dps 不差，甚至比鳥d高，不過預組就是難進組，
→ f9022007: 一堆都認為術士大祕就是低傷害
→ f9022007: 還沒開打就先被歧視一波
→ kobedalanpa: 比鳥D高就實在有點吹了
→ f9022007: 可以看最強術士實況，他們火鳥術，鳥d基本都是最低那個
→ f9022007: 我自己用術打大祕，也沒比鳥d低過
→ f9022007: 只看全程傷害鳥d也不是特別高的那種
→ b2202761: 怪血夠多術就越強，大部分中低層術還沒暖機好怪就死了
推 FlyE: 衝著血DK屌大這一點，我決定玩血DK了，管他弱不弱
→ JamesChen: 要 claim 術士大祕dps 不差，甚至比鳥d高
→ JamesChen: 意思至少要是平均的 DPS 鳥D 比較低
→ JamesChen: 舉特定案例根本沒意義
推 maple357665: 我就覺得整天在抱怨的人都只是想登入十連抽副本一鍵
→ maple357665: 掃蕩 真的改成他們理想中的鬼德性我也不想玩了
推 benladen: 術士太難玩才被歧視的吧，還是有其他職業ae也要瘋狂tab
→ benladen: 上dot才有傷害的
推 penguin5487: 目前坦克最大的問題就是，沒有布甲坦，法師毛不到裝
→ penguin5487: 備
推 fdfdfdfd51: 其實meta只是metagame的簡稱 不過能湊到四個單詞也是
→ fdfdfdfd51: 蠻屌的啦