Re: [閒聊] 現在大秘生態

[sssyoyo (柚子)]

臨時休團，順便聊聊

其實問題不光在於"難"，而是難度曲線&回饋機制設計有問題

現狀是中層玩家沒有相應的回饋，高不成低不就，他看到的只剩屬於高層玩家的那些

於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越，嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等


實例來說，相較7版，8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層

然後賽季辭綴放在10層，官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容

你新手、你菜，你甚至都不配參與核心玩法，我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的

暴君/強悍放在2層，搞得難度梯度一點都不合理，結果打9層反而比10層難，WTF


然後小怪技能茫茫多，一個怪5個技能2種要斷1個要驅，不預習就等著被教訓

打個5人本都要聚精會神，稍有失誤就滅團、黑key，學習成本高到不行

反觀7版，艾薩拉螃蟹地精一大波，鬼船小怪帶著連BOSS，拉了就是一通AAAAA

那種單純的快樂，我現在回想起來都還有點小興奮


8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0，我連低保都懶得打

泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智，提到這個又是吵個沒完，反正我個人喜歡，我就賭狗

至少從客觀角度，以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看，說它非常成功應該沒得反對


暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹，好像這樣就能產生"電競"

不停的增加難度，不斷地設置障礙，結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎

反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗

不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好，而是你要把難度曲線設計的合理

上限可以高啊，比如每賽季不只15層，往上全20、25、30限時都有成就

高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等，讓精英玩家愛挑戰的自己去

但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊

現在怪打人這麼痛，坦仇恨這麼低，除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快

AOE上限我去你X的，搞得一切圍繞火法爆發做核心，其他隊友全當陪襯的打工小弟

學習成本高，導致預組找人彼此無法信任，容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅

於是職業歧視嚴重，非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫，到底是在銃三小


七版大秘境繁榮，四天王有5個，坦克能百花齊放，就是對於普通玩家來說環境很友善

說真的以頂端玩家角度來說，8、9版大秘反而是簡單的，7版高層打不過的就真的打不過

那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎，就因為大部分玩家都能爽玩

就算是頂端菁英，我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶，一場10分鐘無壓力，三箱摸獎搞起

進場衝衝衝小怪+老一開英勇，出船艙衝甲板再A一波，玩起來真的就一個字 爽


反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了，只想著如何拖玩家、騙KPI，所以人口流失才這麼嚴重

擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動，訪談永遠只說會說設計師感到滿意，嘔嘔嘔

我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放，然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷

--
→ kimgordon:我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味
→ kimgordon:又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸
→ kimgordon:這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜
推 justjihyun:那就是菜頭湯了吧..                                   09/05 15:48
→ kimgordon:不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像
→ pusufu:那就是排骨酥湯阿幹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.136.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616069626.A.110.html
推 gojyo12002: 沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮
推 s1129sss: 七版跟朋友打保底缺人找路人，我們都還會刻意選冷門優先
推 spirit761127: 台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得
推 fugitive24: 沒錯 火法到底為何可以無上限啊
推 luke72: 7版是後來才比較好的，初版m+的職業歧視比8版更大
推 ideallife: 看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話
推 cblade: 7版技能回饋真的高爽度
推 zxcv88330: 7.0是真的開心，大aoe時代。
→ cblade: 暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹
推 luke72: 當時超時就沒下一場了，打到週二週三就全伺服無鑰匙可打
推 pttdolby: 7版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~
→ luke72: 還有三箱都會出橘裝，大家只願意組能打三箱的職業
推 s1129sss: 七版M+是第一次開，鑰匙問題我記得也沒多久就改了
→ luke72: 後來三箱改+3，鑰匙黑掉改-1，才正常很多
→ s1129sss: 但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依
推 Pony5566: 暴孝子快來啊 人都跑光了
→ s1129sss: 舊完美無瑕，其瑞安指揮桌噴多久才改，改完依舊糞的要命
→ luke72: bz當時藍帖寫，三箱造成「負面的社交影響」（弱勢職業）
推 tiffanybale: 推這篇
推 tddt: 中肯，一個電競白癡的公司一直想搞電競
推 luke72: 結果職業歧視在九版又變本加厲，而且是在坦身上..
推 s1129sss: 裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題，大秘不想回到以前讓
→ s1129sss: 人爽，塞個勇氣，團本掉落改回一些還是比之前少，然後說
→ s1129sss: 等9.1在處理
推 luke72: 8.0就說等8.1再處理，一路等到9.1
推 amsmsk: 沒事  9.3你來打就是最好體驗了XD
→ amsmsk: 我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?
推 stu00160: 拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽
→ s1129sss: 版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了，都9.0.5結果坦克
→ stu00160: 而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話
→ s1129sss: 改動就這? 才五隻而已是有多難平衡
推 luke72: 我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些
推 yrsin: 我很好奇 沒有m+以前應該還是有普通/英雄/傳奇團本 遊戲內
→ yrsin: 容跟裝等不同的主要遊戲內容差異 以前沒人反應過？
→ luke72: 這版各種砍50%就證明連測試都沒有
推 amsmsk: BZ現在很多設定給我感覺就是拖時間= =
→ jorden0804: 9.1改=不會改
→ jorden0804: 反正他們現在只想要讓玩家存半年卡 然後放生
推 cblade: 也只能拖了，人力不放在這也是原因吧，你各位都有手機
推 ass812882: 7版除了要賭橘其他真的很爽
→ yrsin: 前面也有人說”不限組合全15限時 稍有準備就能做到”(應該
→ yrsin: 可以說是m+99%內容）這是真的嗎 如果是真的 那7版m+是好在
→ yrsin: 大aoe ，泰坦還是其它的？
推 amsmsk: 做得到跟有不有趣是兩回事啊= =
推 rockmanalpha: 搞平衡費時費力看不到收益 弄改版拼回鍋才能發大財
→ rockmanalpha: 至於什麼不合理不平衡的 只要不是讓玩家爽到就好
→ intela03252: 沒有，七版就是以前的時光最美好
→ rockmanalpha: 反正你看某某坦某某組合不是也有人打過了嗎? 就讓玩
→ rockmanalpha: 家自己去適應 而且我看也適應的不錯 果然是M+玩家XD
推 wraith1215: 柚子哥說穿我的心聲
推 touch128: 不管啦 不能打15層你就是菜 只配買掃蕩禮包啦
推 luke72: 樓上的話還真的bz有講過，沒有弱職業，是你們都不會玩
推 s1129sss: 7.0我沒解15限時我不確定，畢竟那時候保底才10吧
→ s1129sss: 但是後面解是真的沒甚麼難度，七版大秘爽有很多因素，包
推 summerinsect: 袋神酸起前隊友真的是毫不客氣= =
→ s1129sss: 含大秘難度 掉落裝備泰坦 大家機體都強...等等
→ Despairile: 我不知道這篇有沒有前隊友互酸 但這篇確實講出大問題
→ Despairile: 中層玩家的回饋在哪
→ Despairile: 可以嘴什麼玩家時間太少 要求太多blabla 那回歸根本
→ Despairile: 中層玩家的回饋在哪?
→ yrsin: 中層M+玩家是指裝備只夠打幾層算?10~13?
推 luke72: 前面一堆推文主張的是不該有回饋，中層玩家該滾出去
→ yrsin: 還是指的是玩家本身的操作?
推 Fracon: 同意 根本有夠無感 提昇又超慢 保底又給垃圾
推 s1129sss: 以前我都是以拿保底當基礎啦，不過這版我不好說
→ luke72: 沒有鑰匙王偉業 & M進度團的，都是中層玩家
推 cblade: 把版本問題整個帶出來了
→ Despairile: 還有 這篇我順便點出另一個問題 就是9.0.5的裝備提升
→ Despairile: 15+才能升級到220 他另一個含意是 沒有15+=只有10+
→ Despairile: 的裝備升級 這某個層面上=另一個剝奪中層玩家的回饋
→ Despairile: 對我知道有人說時間到了(每周領226) 總會高裝等
推 amsmsk: 我覺得他也講到你打高層也沒回饋= = 不只有中間沒回饋
→ Despairile: 但事實上這確實是一種讓中層玩家又沒有回饋的例子
→ Despairile: 高層不會啊 高層(15+)就是想要那個全18+/20+的自我
→ Despairile: 挑戰的成就感 這種可以看成是沒設計獎勵下玩家自願
→ Despairile: 去挑戰的回饋
→ amsmsk: 我覺得還是有能打只是不想打的人在
→ yrsin: 原PO應該是高層玩家吧 內文看起來他想要的是泰坦或腐化?
推 luke72: 高層的回饋是可以在ptt怒嗆別人滾出wow
→ newtana: 另一個問題：15能算高層？
→ Despairile: 回ams 幾個高端推文早就透漏不少人有能力挑戰18+
→ Despairile: 但寧願在15-16打爽爽
推 snowknife: 升裝備還要限制有成就真的是爛設計
→ Despairile: 以難度來說 我覺得12算不低了
→ yrsin: 10層到15層不是有裝備從203到210的變化嗎?
→ Despairile: 以暴君強悍8副本都能全通來說 15+算高層了吧
推 DEVIN929: 不想要泰坦 其實戰鑄就沒很愛了...
推 luke72: 泰坦好不好很簡單，請問你這週有打時光跟普通團隊嗎？
→ luke72: 時光五場才給200，但以前有機率泰坦，所以會去打
推 enchyi: 15+真的不難 我覺得要全17+才有資格算高層吧
推 wynne556699: Nerf過後  又過了三個多月  20層以上才叫高層吧
推 redbeanbread: 暴君第一真的低能設計師
推 mandyat: 推這篇
推 bl00din: 8 9KSM都路人團拿的路過 真心覺得7版最好玩
推 HarryRau: 終於 中肯給推
推 ioylye: 目前只過兩個15的爛聖坦表示:..我想把另外6個15..哭阿
推 VBMO: 推這篇 尤其是那些沒事無限上綱 嘲諷點擊就送 神裝999的菁英
→ VBMO:  看了真的覺得荒謬 就我版上認識的那幾位比較熟 幾乎都掛在7
→ VBMO: .8版名人堂裡的帳號 也沒不太看過他們這樣笑 曾經就聽過版上
→ VBMO: 的在講 真正很前面的其實不太car中後段怎麼取得裝備 只要他
→ VBMO: 們取得裝備的路徑沒被惡意卡住就行 後面要追是他家的事 都考
→ VBMO: 90.100的人 會很在意每次考卷裡的5.60分好拿到爆炸嗎？
推 imymeyou: 真的 一言以蔽之，我生活就夠苦了，我還來遊戲找虐？
推 smallpig0903: 推這篇 7版真的很不錯 暴雪經典的越做越爛
推 ideallife: 從前幾篇就能看出 不只暴雪傲慢 他們鐵粉也很傲慢
推 Yanrei: 大秘這種系統終究是會走向極端啊
推 derrick70: 7版公會各種保底大帶小，打的不亦樂乎，現在聽到要打保
→ derrick70: 底就很痛苦
推 scott414: 七版分身還敢玩坦去野團隨便坦 也不用算啥趴數 一路嚕
→ scott414: 過去就能+1 八版後就不敢玩坦了 趴數路線都要算好  心
→ scott414: 累
→ SnakeO: 七版休閒玩家很爽,M9以下沒暴君也沒強悍,還會跳泰坦戰鑄
→ SnakeO: 技術不好就打M9以下就好
推 w12389034e: 這版人口才幾個月直接腰斬的原因，我想那些設計師還
→ w12389034e: 沒搞懂吧
推 jhgfd134679: 7版對技術普通的玩家真的比較友善
推 willy20631: 艾薩拉那個蟹+地精真滴爽
推 Abre: 七版最喜歡的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻煩 點誰誰死
→ Abre: 當時衝22層卡住 大概就硬上限在那
推 romeomonkey: 推這篇 這篇真的講到痛處。7-8-9越打真的覺得爽度越
→ romeomonkey: 低 坦克你可以給DH高傷害當特色，但為什麼要減弱所
→ romeomonkey: 有坦克的仇恨值...
推 TrueX67: 暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的
→ TrueX67: 公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓
→ TrueX67: 何必這麼虐呢
推 s1129sss: 靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽
推 s1129sss: 而且這篇也讓我想到，七版那時候一堆預組是4=1找鑰匙寶
→ s1129sss: 寶，鑰匙主真進去爽就完事，8/9版這種預組少的可憐
推 qoo4628802: M2暴君真的很白癡
※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 03/19/2021 05:39:48
推 shinny1206: 七版大秘真的很快樂  是可以讓人廢寢忘食的
推 Dyrusfans: 大量討論看下來，我覺得樓主講的好
推 cblade: 王前一波拉真的爽，大家都開心
推 secret1021: 果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了，其他篇邏輯
→ secret1021: 根本呵呵
推 lpb: 現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD
推 KINGDOMBACK: 大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好
推 timgjh: 認同這篇，前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在
→ timgjh: 的M+根本沒有這麼難打我傻眼，所以其他87%的玩家都去死嗎
→ timgjh: 另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版，一堆限制真的很煩
推 timgjh: 喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家，其他都廢物ㄏ
推 vincehuang: 這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵
推 Yanrei: 網路上的說法聽聽就好，就像NGA每個都世界PR100大神一樣
推 cblade: 我是說在座的87%，都是    休閒
推 shortoneal: 做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱
→ shortoneal: 那些遊戲公司不會不懂這些道理，他只是不做
→ shortoneal: 當個玩家的責任就是，他搞你，你就別玩，不是開大絕
→ shortoneal: 是只要你撐著，他也知道你不開心，但是你開心交錢跟
→ shortoneal: 不開心交錢他們都是賺450，他們早就不care BZ招牌了
→ ljm87: 7.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起
推 willie7878: 7.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能
→ willie7878: 組合還有神器是真的爽
推 ttwell: 7版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望
推 willie7878: 然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級
推 fqsuperman: 7.0好玩，玄鴉堡一拉一整層，我坦克想的是怎麼拉更多
→ fqsuperman: 更硬，而不是他媽的在死背路線算那爛趴數
→ cblade: 機體一直砍，平衡越來越慘
推 sobiNOva: 這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼
推 timgjh: 7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養
→ timgjh: 成的感覺，我真的很喜歡
推 derrick70: 13%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧，哈哈哈哈