Re: [閒聊] 現在大秘生態

[kosjmns (黑色水晶)]

我是第一篇的原po

隔了一天回到版上 沒想到意外地引起一些迴響

我也耐心地將每一篇回文和推噓看完

在這邊想謝謝每位推噓文以及回文批評指教建議的版友

例如ChenDao, ChrisDavis, ppray等人的批評指教

Wraith1215, Despairile等人給予的建議

尤其Rob666的意見 非常受用~

匆忙打下這篇文章 可能內文有些詞不達意或是放大或忽略了部分事實

請大家見諒 也順便謝謝Sssyoyo的回文 講出很多我想講卻沒提的面向


---


其實我一直覺得很納悶

到底"休閒玩家"的定義是什麼?

版上一直以來都有的高端/休閒之戰 我也一直無法理解

一個健全的遊戲 遊戲人口應該會成常態分佈

及高低端玩家佔少數

其他超過50%以上的中段玩家 才是支持遊戲的最大宗


那麼問題來了 這將近50%的中段玩家中

區別他們是高端/休閒的定義是什麼?

為什麼版上總是會聽到:

要達成xxx就是追求高端 要追求高端就得付出相對應的努力

不然就乖乖當的死低端休閒玩家 每周能領個226保底就要偷笑了

WOW人口已經夠少了 還一堆這種高端勸退心態

玩個遊戲而已被人歧視被人質疑心態可議



現在的遊戲內容或修正  就是往MDI靠攏

而罔顧中段玩家的遊戲體驗

我相信不管是中段玩家或是高端玩家

不管是在高層爽農的玩家或是在中低層為了保底打滾的玩家

都能明顯到體驗到一種懲罰感

和對於特定職業/專精的滿滿惡意

例如先前回文的Lanpapa點出這版本的M+對於近戰非常不友善

風暴 惡意這種詞綴的存在 團裡多一隻近戰輸出就對補師多一層負擔

更別提近戰那噁心的輸出環境



批評完遊戲 再來批評我自己

前面留言有人要我po人權 說實在我也沒什麼人權好po的

我只不過是一個從2版帶團帶到7版 自認體驗過每個版本大部分的endgame遊戲內容

想在這版本拿個鑰石王全通15層

卻屢屢卡在14樓的低端玩家而已


因現實因素無法打M團本 以及就算組了親友團也只能在14樓+2~15樓超時之間徘徊的我

應該滿符合版上所謂的"懷抱追求高端心態的休閒玩家"吧?

但誠如我上面所說

其實我對於要做到什麼就是高端心態 不然就是休閒的分野

真心不能理解


對於版上一堆輕鬆過15+3的人

目標想要拿鑰石王坐騎 到底應該算"高端"還是"休閒"?

反正都有人嗆說這版本連坐騎都拿不到的人 就乖乖去打塑型釣魚吧

不是嗎?


我是真心想請教這些人

不曉得他們在面對傲慢+兇殘

或是惡意+風暴

或是暴君+壞死等等組合

或是暴君血紅, 暴君瘟疫尾王 強悍骨矛 強悍嘔泥者等等時

坦補臉上的表情是否還是一樣輕鬆寫意



誠如nga上有人說 現在大秘補血 看到坦克(預設DH)跳死謊之前都不用補

阿跳過了之後也不用補 反正被怪摸到就準備要死了

前面文章所謂的現在坦克只看風箏能力不看坦度

指的不是要你從頭到尾站樁坦王

可是就連藍帖也說過

副本生態不應該是讓坦克做過多的位移與考驗風箏能力

或者

幾個hotfix以來針對M+副本機制或小怪配置的削弱

難道不是反映了現今扭曲的大秘生態和過於困難的機制而來嗎?

雖然M+模式相對於團本更考驗團隊默契以及臨場應變能力

但是一直以來我認識的 或是BZ介紹給我認識的副本打法

不就是坦克拉穩 輸出閃火閃圈不要死努力輸出 補師開招開減傷保護團隊嗎?

為什麼會變成坦克脆如紙 沒有逃跑能力=沒有自保能力

DD近戰打到滿臉鮮血 輸出可能還不如一隻在後面爽開爆發的法師或鳥D

補師除了顧團 dps低落的話也會遭致隊友白眼

的這種生態?





講了那麼多

其實我也知道

還是會有人酸我嗆我笑我不努力

可能某程度上我就符合版所說的Play for fun, loot for uber吧

但說實在從無印玩到現在

裝等什麼的根本就不重要

版上也不乏低裝等限時通關15層的高手

只是我現在真的迷惘了

要通關不是要精進技術 就是精進裝備

技術或熟練度打久就有 這點我非常贊同 我們也努力實現中

裝備這塊說實在就跟我前面一開始所說的一樣

真的是不上不下

可能真的就只能靠每週H團本213掉落(還不一定會掉/掉你需要的)

以及每週保底226 慢慢提升

然後慢慢慢慢求通關了

這樣的心態

不曉得到底要算追求高端還是死休閒仔呢?

我也不知道

但看了看所有回文


我知道跟我有同樣感受的玩家

絕對不在少數



不然47%流失人口怎麼走掉的

不是嗎?






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.118.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616135328.A.408.html
※ 編輯: kosjmns (163.27.118.66 臺灣), 03/19/2021 14:29:13
推 amsmsk: 不管M+變簡單 還是職業平衡其實就是想讓這遊戲能玩的變多
→ amsmsk: 可以做的事情變多 現在除了M團本 跟保底 H跟低中階的裝...
推 louis10452: 為了減少坦補壓力 dd們有招就要開。 不是放著生利息
→ louis10452: 上版本也一堆分工啊＝＝  不分工 不開mic？我退隊
推 b15111511: 野團傲慢扣招 下一波小怪直接蒸發 buff大招空轉 超爽的
→ b15111511: 刷基底去升220啦 14能+2 15總是灰的話也太怪了８
→ louis10452: 自己打瘟疫一王 該丟就丟。又不會叫坦克風箏全場
推 jason8191: 你講得其他問題沒啥意見啦 不過我自己常常補16，17層
→ jason8191: 野團 從來沒有被嫌過補師沒打dps的問題欸
→ spirit761127: 47%走掉的不只是因為這原因啦
→ spirit761127: 很大部分也是拿不到裝備的玩家 剛好跟你說的狀況重
→ spirit761127: 疊而已 覺得遊戲在搞他
※ 編輯: kosjmns (163.27.118.66 臺灣), 03/19/2021 14:45:10
→ b2202761: 野團需要的不是補幫打dps,需要的是隨時扣招幫dd擦屁股
→ b2202761: 。
推 eplis: 再完美鄉民都有辦法嘴啦 所以這版很少有人發文
→ kobedalanpa: 我自己是斷斷續續的玩啦，可是實在不覺得鑰匙王很難
→ eplis: 從貼資訊就知道了，被嘴英文、簡中等，轉貼還要自己翻喔
→ eplis:
→ kobedalanpa: 可能因為自己玩坦吧，就點點mdt打個幾場知道壓力點
→ kobedalanpa: 循環大家都差不多，頂多補一下影片看細節而已
推 violetstar: 嗯，講得沒錯啊，全部系列文看起來只看到所謂的高玩
→ violetstar: 滿滿的傲慢，直接二分法低端跟高端，但是如版主說的，
→ violetstar: 其實佔最多人口數的是普通玩家,那個裝備掉落率不改，
→ violetstar: 只會流失更多人
→ louis10452: 高玩只是打本比較順。 掉裝大家問題都一樣
→ ttwell: 想嘴的人不會少啦，就可惜了那些熱心付出的版友...唉
→ ttwell: 以前版上可以找到副本的疑問和攻略，現在...
推 jason8191: 現在你如果發文問攻略還是會有版友回覆你吧 只是不太會
→ jason8191: 主動發攻略了
推 ttwell: 有問題時，當我PTT找不到，就去NGA晃...然後就找到了XD
→ ttwell: 只能說人口基數有差，人多還是有方便的地方@@
→ louis10452: 高玩就是高壓高裝備，普通玩家中壓也想高裝備？？
推 violetstar: 然後觀察到版上蠻多回覆文都自打嘴巴,說休閒玩家可以
→ violetstar: 去玩塑型去收集坐騎,這版很多造型都要很多靈魄去換,
→ violetstar: 那個靈魄的量這麼感人，讓你想收集這版塑型跟坐騎都懶
→ violetstar: 了
→ ttwell: 太快畢業會膩，拖太久也會膩，所以BZ為了收費選擇拖久XD
推 amsmsk: 前面說了 就是要有東西玩的成長感
噓 willie7878: 那個louis是不是八版才加入的菜逼八阿？
→ willie7878: 八版就是因為大秘比起以前太強調Routine跟分工才會被
→ willie7878: 噴 你還引以為傲喔？
→ louis10452: 也是啦  那我去打pt割草。不要被那些詞綴 傷害噁心
推 amsmsk: pt是啥
→ louis10452: 普通難度啊
噓 willie7878: P什麼T啦 果然是菜逼八 連板規都不看的
→ amsmsk: 阿現在是玩家想要提升被噁心啊 你重點故意都忽略
推 rockmanalpha: 我要在PTT割草!
推 Dolphtw: 優越型玩家世界各地都有
→ Dolphtw: 會用支語一定是老玩家啦 菜的才不會這樣講好么
推 willie7878: 蛤 整個遊戲內不都支語嗎
→ willie7878: 但是只有菜逼八才會在ptt上用支語不是嗎
→ louis10452: 老玩家很驕傲@@？  嗯嗯
推 yowhatsupsli: 8版開始就很不友善了
推 kone6610i: 高玩才沒那麼多啦 鍵盤打打人人都20+
→ willie7878: 會嘴你菜是因為你連8版大秘被噴的原因都不知道還在那
→ willie7878: 邊沾沾自喜
噓 VVinSaber: 可以十四加二不能十五加一==?
→ willie7878: 到底怎麼推論出老玩家很驕傲的？邏輯？
推 amsmsk: 邏輯差比較驕傲拉
推 Dolphtw: 全盛時期台港澳人也多啊 問題是就這個伺服器就是特別優
→ Dolphtw: 越還會想控制別人怎麼玩 遇到菜的拼命鞭 不長眼白目乞丐
→ Dolphtw: 每種字眼拼命來 就算沒自己事的看久了也不想待 遊戲膩了
→ Dolphtw: 爛了就算 還有人拼命消費抱怨的人
推 drinkair: 你講的不錯 但是 補師被嫌dps低 這個我沒遇過 我也沒認
→ drinkair: 識的dd會這樣講補師
推 DGHG: 有鑰匙王的13%全都在PTT了吧 休閒仔還敢來這推文?
→ yrsin: 昨天沒玩的朋友一說才發現 為何大家都要追求15成就
→ yrsin: 如果全15 只有13% 是不是可以視為是M團本成就 那有個全10層
推 DEVIN929: 1800或2400+的也都在ptt了阿 (?)
→ yrsin: 不就相當於H團本成就 為何團本那邊就沒有人說為何打不完M?
→ ttwell: 15有坐騎阿~~~只有成就的話我也就不打了
→ KYALUCARD: 我看了下我拿鑰匙王的紀錄，五個人都是215上下，沒人有
→ KYALUCARD: 220
推 willie7878: 因為M+在7.0最初的設定就是跟團本不一樣的地方
推 alex414034: 實在是不知道15層有哪裡難了，我以為ptt上都一堆神人
→ alex414034: ，怎麼可能覺得難
→ KYALUCARD: 最C的大腿DH坦也才213，比我原本認為的低不少
推 jason8191: M團本成就比15全通難很多啊 不論是要練習的時間以及能
→ jason8191: 找到固定打團的20人都比大祕難處理多了 不能拿來類比吧
推 ttwell: 打M團本還要有...時間，跟打卡上班沒兩樣XD
→ alex414034: 正好，讓你現在發現不適合這遊戲了，退一退吧
推 DEVIN929: nga都嫌15簡單 應該要18或20了!
→ yrsin: 對 朋友的疑問就是為何M團本跟H團本難度差這麼多 卻沒有這
→ yrsin: 個問題 一時間我也不知道怎樣回答
→ DEVIN929: 15太難了要nerf!->打過->太簡單了要18!
推 ttwell: M+跟M團本算兩種玩法了，各有專精 (高玩+時間多的人除外
推 amsmsk: M+你打到灰最終有機會打過啊 M真的就是跨不過去
→ KYALUCARD: 然後除了16晉升沒組到近戰外全都有組近戰，賊DH僧DK
推 Kinliu: M+只要5個正常人 團本要20個 一個在演就差不多下一把了
→ DEVIN929: M過不去就等nerf而已 反正pve總會大放送的...
→ PaladinEnola: 提供人權是要看裝等、通關場次還有WCL吧，大家比
→ PaladinEnola: 較好判斷
→ KYALUCARD: 這版野團也很少要求補打多少吧，倒是我們補還用WA抓DD
→ KYALUCARD: 有沒有開自保
→ Kinliu: 20層以下不需要檢討補師輸出
推 alex414034: 人權簡單po個rio上來就知道了
推 somethingmor: 其實魔獸鐵粉攻擊休閒玩家就跟小粉紅有87%像
→ enchyi: 接著就是要說你IO是給人帶出來的 下一步
→ somethingmor: 已經被洗成餵甚麼都吃得很開心的形狀了
推 wraith1215: 開心玩遊戲就好 板上很多以踐踏別人為樂的人
推 enchyi: 從各種地方獲得優越感已經是刻在人類DNA的深處了
推 cblade: BZ看到m+競賽夢，精心設計教你玩
→ Chromie: 原po這紀錄是中間有斷過沒有每週都打過10+吧？還是說是
推 DEVIN929: 身正不怕影斜 檢舉一波666
→ Chromie: 超級非洲人才導致身上那麼少220+裝備。但你隊友也有人全
推 ykes60513: 不知為啥明明被餵屎卻吃得很開心的樣子 八成得斯德哥爾
→ ykes60513: 摩了吧 可憐哪
→ Chromie: 身平均219甚至220+了，他們也沒鑰石王不是靠9.05升級上來
→ KYALUCARD: 不過要限時坦還是差比較多，我DD跟我朋友補固定開預組
→ KYALUCARD: 12-14的時候組過無數路人坦，最後好友加了一戰一聖一DH
→ KYALUCARD: 14+15+都先找他們，就一路向上了，反而DD位一直都是路
推 Moment1130: 推
→ KYALUCARD: 人隨便補兩個
→ KYALUCARD: 詞綴我跟我朋友兩個是有稍微規劃就是，像是火爆固定
→ KYALUCARD: pass迷霧跟瘟疫，強悍周要衝血紅深淵，最後我們大部分
→ KYALUCARD: 都是在強悍膿血重傷那周打完
推 soer: 若目標是鑰匙王,我覺得慢慢磨14拿保底到9.1出來前,都有機會
→ soer: 那如果目標是M團本破關...那投入的時間可能要再多一點..
推 tot9221: 14+2為什麼不能15，好怪@@
推 ttwell: 兩個月前可以，現在可能多的是想穩穩過的，所以只找15+的
→ KYALUCARD: 不知，給的資訊太少@@
→ ttwell: 要是我想好好打，14+2跟15+1的我會選15+1的...XD
→ KYALUCARD: 每周詞綴難度差很多，可能差在這吧
推 soer: 有時候是心態建設吧.想說好不容易有M15可打了.結果緊張手殘
推 touch128: 反正版上那些15＋3的巴不得休閒玩家趕快滾 這樣比較不卡
推 ithanhunt: 原PO加油 有的鄉民就愛睪丸裝高完  沒什麼好在意的啦
推 ex990000: 打王靠演技 過王靠運氣 唯一真理
→ ken811213: 我小號也是自強打上來 213實裝聖坦也過3個15其他全14
→ ken811213: 開始拿保底大概3個cd  要全15不難
→ ken811213: 真的想就當坦克慢慢做功課應該是比dps快
→ ken811213: 全預組打的 沒親友
推 violette0809: 不打m團本很多是受不了更重的打卡上班的感覺吧 而
→ violette0809: 且很多團隊要湊20人實在太難了
→ Neverfor: 老人PVE仔 就是亂源啊
→ Neverfor: 可撥暴雪又最愛舔這些人